SUCCEDE ANCHE A VOI??? SONNI AGITATI

[Sandro1]

Buongiorno a tutti avrei tanto bisogno di sapere se anche i vostri pelosi durante il sonno fanno degli scatti incredibili con le gambe ed anche il resto del corpo come se stessero per lanciarsi in corse pazze, noi si rimane impressionati per la violenza con la quale sbatte i piedi contro la cuccia,
e la cosa stupefacente che poi e sufficiente chiamarlo che si rilassa per tornare a dormire e a volte si rimanifesta.
Questo disturbo, se così possiamo chiamarlo, si é manifestato sin dai primi mesi ma con una scarsa frequenza ora invece e sistematico e non sappiamo se allarmarci od avere ancora pazienza ed aspettare che il tutto passi da solo.
Premetto che quando é sveglio si comporta in modo normale, anzi direi anche troppo visto i danni che ci combina quotidianamente.
grazie
Sandro Chiara & Nik

[elisa]

Così come sono scalmanati di giorno, altrettanto nei loro sogni
Ne ho sentiti altri, pare che sia normale. L'importante è che non dorma accanto ad oggetti che possano ferirlo.
Elisa

[amaguk]

anche io penso sia abbastanza normale.... anche i miei che hanno 6 e 4 anni dormono in casa e a volte sono agitati nel sonno.....scalciano, guaiscono ecc... chissà cosa sognano, forse cacciano... forse giocano...
una settimana fa Bazy si è messo ad ululare nel sonno... mi ha svegliato nel cuore della notte, avevo il cuore in gola...
un ululato forte, profondo... penso abbia svegliato tutta la casa... l'ho chiamato, dopo un paio di volte si è zittito ed è venuto da me, mi ha baciato tutta la faccia e si è rimesso a dormire...
è stato magnifico, avevo la pelle d'oca dall'emozione...chissà chi stava chiamando...
penso che durante il sonno venga fuori la parte + istintiva e recondita
che hanno.....
Tessa

[lorenzo.c]

Io posso dirti che lo hanno sempre fatto tutti i miei cani clc e no. Il clc, come per tutte le manifestazioni, lo fa in modo un po' più evidente, ma non starei proprio a preoccuparmi.
Ciao
Lorenzo

[Diego]

Grazie Ragazzi, le vostre parole sono di molto conforto per noi che cominciavamo a preoccuparci.
Ora che sappiamo che é cosa abbastanza comune invece di stressarci sicuramente sarà fonte di divertimento.
Fatemi dire una cosa ricevere prontamente vostre risposte ci riempe di gratitudine.
Ciao a presto

Sandro Chiara & Nik

[Navarre]

sicuramente saranno brutti sogni, però....

se avvengono SEMPRE, ogni notte e la loro violenza va aumentando, in modo tale che il cane possa anche farsi male o tagliarsi le zampe, o con grossi scuotimenti del corpo, potrebbe essere una cosa più seria.

[Diego]

Originally Posted by Navarre

sicuramente saranno brutti sogni, però....

se avvengono SEMPRE, ogni notte e la loro violenza va aumentando, in modo tale che il cane possa anche farsi male o tagliarsi le zampe, o con grossi scuotimenti del corpo, potrebbe essere una cosa più seria.

Per cosa seria intendete problemi neurologici?? per cui mi consigliate una visita dal Vet? se ho ben capito.
grazie
Sandro Chiara & Nik

[gnardex]

ciao sandro chiara e nick,
ho letto degli sgambettamenti e delle corse furibornde notturne di nick.
secondo me gianluca & susanna hanno ragione: da un lato non e' giusto allarmarsi per niente, ma d'altro lato non e' nemmeno giusto l'atteggiamento opposto, e cioe' quello di attribuire qualunque cosa accada alla "stranezza dei nostri cani".
Morale, prima di allarmarsi per niente, ti propongo un questionario. cerca di rispondere a tutte le domande:
1) le crisi sono violente tanto da sembrare convulsioni?
2) accadono sempre e solo quando dorme, oppure anche di giorno?
3) mentre ha la crisi, se lo chiami si sveglia o rimane rincoglionito?
4) subito dopo la crisi, si sveglia o continua a dormire?
5) se continua a dormire pesantemente, subito dopo la crisi prendigli il muso (mentre dorme) e guardagli la lingua: e' a penzoloni fuori dalla bocca?
6) mentre ha questi scatti, ha anche delle fuoriuscite di liquido dalle ghiandole perianali, oppure ha flatulenze (insomma, detto bovinamente "scorreggia" e senti puzzette?)
7) le crisi sono tutte le notti (o tutte le volte che dorme) , non solo ma sono piu' volte durante la notte, magari in concomitanza di fase rem del sonno? In pratica: iniziano con un normale sogno, e lo senti agitarsi, o mugugnare, solo che il sogno poi si scatena in una crisi sempre piu' violenta? Inizia piano piano e poi peggiora o parte subito "a tutta birra"?
cosa mangia il cane? hai cambiato alimentazione da quando lo hai? mangia tanto o poco?
9) beve molto, normale, poco o pochissimo. Se beve poco, ti sei mai stupito del fatto che a volte prefrisca l'acqua dei vasi piuttosto che l'acqua fresca che gli metti nella ciotola?
10) C'e' qualche cosa che ti ha stupito del tuo cane (comportamento, abitudini o alimentazione)? Mi spiego, oltre a questo problema, cerca di pensare bene rispondi alla domanda: c'e' qualcosa di peculiare nel tuo cane che lo rende diverso dalgi altri cani? Confrontalo con i suoi amichetti, e dimmi se lui ha un comportamento che gli altri cani non hanno. Per es. non dorme mai di igiorno, o altro.

adesso purtroppo non ho tempo, tu intanto cerca di rispondere bene a tutte questa domande.
ciao ciao e auguri!
giuseppe

[Diego]

Morale, prima di allarmarsi per niente, ti propongo un questionario. cerca di rispondere a tutte le domande:
1) le crisi sono violente tanto da sembrare convulsioni?
Assolutamente nò sono proprio dei movimenti bruschi
2) accadono sempre e solo quando dorme, oppure anche di giorno?
Solo quando dorme
3) mentre ha la crisi, se lo chiami si sveglia o rimane rincoglionito?
si sveglia subito ed é pienamente cosciente
4) subito dopo la crisi, si sveglia o continua a dormire?
continua a dormire se non viene disturbato
5) se continua a dormire pesantemente, subito dopo la crisi prendigli il muso (mentre dorme) e guardagli la lingua: e' a penzoloni fuori dalla bocca?
la bocca é sempre chiusa o meglio la lingua non é a penzoloni
6) mentre ha questi scatti, ha anche delle fuoriuscite di liquido dalle ghiandole perianali, oppure ha flatulenze (insomma, detto bovinamente "scorreggia" e senti puzzette?)
nò, niente fuori uscite, del resto dovremmo accorgerci visto che la sera dorme ai nostri piedi
7) le crisi sono tutte le notti (o tutte le volte che dorme) , non solo ma sono piu' volte durante la notte, magari in concomitanza di fase rem del sonno? In pratica: iniziano con un normale sogno, e lo senti agitarsi, o mugugnare, solo che il sogno poi si scatena in una crisi sempre piu' violenta? Inizia piano piano e poi peggiora o parte subito "a tutta birra"?
non tutte le volte che dorme ma abbastanza frequentemente e di solito comincia lentamente per salire di intensità
cosa mangia il cane? hai cambiato alimentazione da quando lo hai? mangia tanto o poco?
Abbiamo cambiato per ben 3 volte l'alimentazione perché le sue feci erano molli, lui ora a quasi 8 mesi e pesa circa 32 kg ma facciamo una fatica a farlo mangiare!!!!! delle serie quasi supplicarlo9) beve molto, normale, poco o pochissimo. Se beve poco, ti sei mai stupito del fatto che a volte prefrisca l'acqua dei vasi piuttosto che l'acqua fresca che gli metti nella ciotola?
Secondo il nostro modesto parere beve normalmente ciò non toglie che non disdegna l'acqua dei vasi come delle pozzanghere ecc.
10) C'e' qualche cosa che ti ha stupito del tuo cane (comportamento, abitudini o alimentazione)? Mi spiego, oltre a questo problema, cerca di pensare bene rispondi alla domanda: c'e' qualcosa di peculiare nel tuo cane che lo rende diverso dalgi altri cani? Confrontalo con i suoi amichetti, e dimmi se lui ha un comportamento che gli altri cani non hanno. Per es. non dorme mai di igiorno, o altro.
Nò per il momento non ci sembra ma presteremo più attenzione

Bene noi abbiamo risposto ora la domanda sorge spontanea sei un veterinario?
cmq grazie per il tuo test
adesso purtroppo non ho tempo, tu intanto cerca di rispondere bene a tutte questa domande.
ciao ciao e auguri!
giuseppe[/quote]

[gnardex]

ciao a tutti,
no no, non sono un veterinario,ma papa' di petra (detta petrina), clc che ha avuto i tuoi stessi problemi, forse anche un po' piu' gravi.
Ho girato decine di veterinari, tutti mi avevano diagnosticato epilessia ma io sapevo che non lo era. tutti mi dicevano "guarda che sicuramente ha anche delle crisi di giorno solo che tu non te ne accorgi"... capirai, come fai a non accorgertene con un francobollo come la petrina? che non sii schioda nemmeno se vado a fare la pipi? (dorme. mi alzo per andare a fare pipi' e si alza anche lei. arrivo in bagno e si riaddormenta per il tempo della pipi', cioe' 10 secondi! appena finito mi risegue in soggiorno).
E poi mi chiedevano: ma se le ha solo di notte, quante ne ha?
dipende, fino a una decina per notte.
impossibile, con 10 crisi di epilessia al giorno avrebbe il cervello in pappa!
Insomma un bell'enigma.
Per un anno si e' beccata farmaci, anche tosti, anticonvulsivi e antiepilettici.

Dopo un anno sono incappato in gianmaria pisani, che e' un vet. Non ha lo studio ma e' dipendente pubblico. e' uno dei vet responsabili degli animali selvatici dell'appennino tosco emiliamo. e' di parma.
Vi ricordate la storia del lupo che era stato investito nella tangenziale di parma e che aveva destato parecchio scalpore questo febbraio? Lui e' il veterinario che lo ha curato. Si occupa di selvatici in genere, con una preferenza per i lupi.

La petrina aveva delle convulsioni peggio delle tue.
Lui e' stato il primo a citarmi una sindrome (che c'e' anche in umana) che si chiama "restless leg syndrome", cioe' sindrome delle gambe senza riposo, praticamente hai sempre bisogno di muovere i muscoli, e quando dormi, il tuo organismo reagisce all'immobilita' dei muscoli facendoti avere delle contrazioni spesso (come nel suo caso) molto violente.
Lui mi ha detto subito che gli anticonvulsivi e antiepilettici sono solo dei palliativi, perche' lei non ha l'epilessia; possono curare i sintomi ma per poco tempo (un paio di giorni) perche' dopo un paio di giorni l'organismo si "tara" sui livelli degli antiepilettici, e quindi contrasta l'effetto narcotico degli anticonvulsivi mandando degli stimoli a muovere i muscoli che sono maggiori di prima. in pratica dare degli antiepilettici non fai altro che peggiorare la situazione.

Ok, allora cerchiamo di capire la cause anziche' curare i sintomi. La RLS (restless leg syndrom) negli uomini e' dovuta ad un mancato assorbimento di ferro. A essere piu' precisi sono i ricettori cerebrali che non "trovano" ferro nel sangue. Il mancato riconoscimento da parte di questi ricettori cerebrali del ferro nel sangue provoca questa RLS (gli studi sono recentissimi, un paio di anni).
Benissimo, allora i casi sono 2
a) o non hai ferro nel sangue, e quindi e' un problema che il tuo organismo non e' in grado di assimilare il ferro
b) oppure sono i ricettori cerebrali che sono difettosi (tu puopi anche essere zeppo di ferro nel sangue, ma sono i ricettori cerebrali che non lo riconoscono)

Per sapere se il mio caso era a) o b) , ho preso le tre analisi del sangue che avevo della petrina (un'operazione fatta alla zampa per una frattura di una falange che si era fatta da piccola - e le due lastre - preventiva e definitiva - che le avevo fatto fare; in tutti e 3 i casi mi avevano fatto le analisi del sangue). guardo l'emoglobina ed era bassissima.

Tombola, era il suo organismo che non assorbiva il ferro dagli alimenti.
Gianmaria subito mi aveva indirizzato su questa strada (pensando che fosse l'organismo che non assimila il ferro). e mi ha detto quanto segue:
la tua razza e' molto giovane, e tra tutti i cani che esistono e' sicuramente la razza piu' legata al selvatico. i clc hanno moltissimo delgi animali selvatici che altri cani non hanno.
Uno dei problemi tipici che uno incontra quando vuole provare ad allevare animali selvatici in cattivita' e' quello della alimentazione. Spessissimo capita che i selvatici non possono essere allevati in cattivita' perche' non assimilano gli elementi (organici) che noi gli diamo in forma inorganica e che invece loro troverebbero in forma organica in natura.
E qui c'e' l'esempio dei cervi: questi non possono essere allevati "in stalla". muoiono. il massimo che puoi fare e' costruire un recinto e farli vivere in una superficie abb grande .... ma LORO devono trovarsi il cibo. In particolare i cervi non assimilano il rame inorganico, che invece si trovano nei germogli freschi che si trovano nei boschi.


E allora mi ha chiesto:
"ma cosa mangiava da piccola ?"
Non voleva mangiare altro che carne cruda, crocchette non se ne parlava nemmeno..."
e allora ho capito anch'io che non assimilava il ferro presente nei mangimi (che e' inorganico, sotto forma di solfati, tipicamente), mentre invece il ferro lei se lo beccava daL sangue della carne cruda (emoglobina).
Notare che lei era praticamente anoressica, mangiava pochissimo e magra come un chiodo (pure troppo magra).

Allora lui mi ha detto: o ritorni alla carne cruda oppure "imbrogliamo" il suo organismo: lei non assimila il ferro perche' il suo organismo non lo riconosce? Benissimo, e noi freghiamo l'organismo e gli diamo il "ferro orotato". e' un sale, solo che il metallo (ferro) anziche' essere legato allo zolfo (sotto forma di solfato) come nelle normali forme inorganiche, noi le diamo ferro legato all'acido orotico (che e' la vitamina B13). In pratica lei assimila il ferro orotato perchew' l'organismo riconosce e metabolizza la vit B13, e non il ferro! ma una volta nel sangue basta, l'importante e' che sia stato metabolizzato (che poi sia stato riconosciuto dal suo organismo "in quanto ferro" o "in quanto vit B13" poco importa.
E cosi' ho iniziato una cura con dosi molto elevate di ferro orotato (che e' un banale integratore alimentare che si trova in tutte le farmacie o erboristerie). Puoi prenderne quanto ne vuoi, l'eccesso non fa assolutamente male, anzi.

Bene, ho iniziato a sostituire gradualmente i vari antiepilettici che le davo (gardenale, tegretol) con il ... ferro! Gradualmente perche' togliere i barbiturici e' sempre un casino.
Adesso e' un bel po' che le ho tolto tutto. Sta ENORMEMENTE mewglio di prima. E non prende alcun farmaco (solo il ferro).
Non solo, ma prima era anoressica, mentre adesso mangia come un "lupo".

Tu pensa che se seguivo i consigli che mi avevano dato tutti i veterinari, avrei dovuto sopprimerla. adesso sta benissimo.
Il problema e' che i vetrinari "con studio" ci campano su queste cose. spesso non si aggiornano, se tu vai e gli presenti un problema, loro cercano subito di "incasellare" il tuo problema su una casistica che e' a loro nota. se non trovano la casella dove mettere la tua patologia, o la forzano insistendo che il tuo cane HA quella casella (come avevano detto a me dicendomi che era epilessia), oppre se riconoscono che non trovano una "casella" nota dove inquadrare il tuo cane... se ne disinteressano (non lo so.... mah!... strano....) perche' il business e' busines, e se non rientri nella catogaria di ammalati che possono portare a loro profitto... se ne disinteressano. Non gliene faccio una colpa, e' la legge di mercato che e' cosi'. Ho avuto la fortuna di trovare uno che per mestiere "studiava" gli animali e non li curava... e quindi lui si e' studiato per bene il mio caso!
(tra l'altro a costo ZERO).
Mentre tutti gli altri veterinari, a costo elevato, mi volevano uccidere il cane!

questa e' la mia storia, o meglio la storia della mia petrina.
adesso credo che avrai capito le 10 domande che ti ho fatto.
ciao ciao e in bocca al lupo!
Quindi ricorda: se dovesse peggiorare e decidi di portarla dal veterinario, e lui di dice "disturbi neurologici irreversibili - patologie cerebrali - epilessia " o quant'altro, tu non ti allarmare... fagli fare una analisi del sangue e guarda l'emoglobina!

ciao a tutti!
giuseppe

[Diego]

Premessa, ti ringrazio per la tua testimonianza e sono veramente dispiaciuto sia per Petra che per te stesso che ,si legge fra le righe, hai sofferto molto.

no no, non sono un veterinario,ma papa' di petra (detta petrina), clc che ha avuto i tuoi stessi problemi, forse anche un po' piu' gravi.

Scusa ma sulla base delle mie risposte credi che anche Nik abbia gli stessi problemi di Petra?

La petrina aveva delle convulsioni peggio delle tue.

Ma sono dei movimenti muscolari o convulsioni?? perché da mia esperienza le convulsioni si manifestano in modo differente.

a) o non hai ferro nel sangue, e quindi e' un problema che il tuo organismo non e' in grado di assimilare il ferro
b) oppure sono i ricettori cerebrali che sono difettosi (tu puopi anche essere zeppo di ferro nel sangue, ma sono i ricettori cerebrali che non lo riconoscono)

Quindi se ho ben capito é sufficiente fare dei banali esami del sangue per stabilire a quale gruppo appartiene? e se i ricettori cerebrali sono difettosi? che si fa?

Allora lui mi ha detto: o ritorni alla carne cruda oppure "imbrogliamo" il suo organismo

Ciò significa che avresti potuto evitare gli integratori se tu avessi sostituito la sua dieta con carne cruda?

In pratica lei assimila il ferro orotato perchew' l'organismo riconosce e metabolizza la vit B13, e non il ferro! ma una volta nel sangue basta, l'importante e' che sia stato metabolizzato (che poi sia stato riconosciuto dal suo organismo "in quanto ferro" o "in quanto vit B13" poco importa.
E cosi' ho iniziato una cura con dosi molto elevate di ferro orotato (che e' un banale integratore alimentare che si trova in tutte le farmacie o erboristerie). Puoi prenderne quanto ne vuoi, l'eccesso non fa assolutamente male, anzi.

In ogni caso, visto che l'eccesso non fa male, per scrupolo chiunque potrebbe integrarlo nella dieta del proprio cane?
e nel caso specifico di Petra gli dovrai somministrare gli integratori per sempre? o vi é la possibiltà che il suo organismo guarisca da se.

Tu pensa che se seguivo i consigli che mi avevano dato tutti i veterinari, avrei dovuto sopprimerla. adesso sta benissimo.

Per fortuna non hai dato seguito ai consigli sono contento per voi

Il problema e' che i vetrinari "con studio" ci campano su queste cose. spesso non si aggiornano, se tu vai e gli presenti un problema, loro cercano subito di "incasellare" il tuo problema su una casistica che e' a loro nota. se non trovano la casella dove mettere la tua patologia, o la forzano insistendo che il tuo cane HA............

No comment, voglio sperare ed augurarmi che vi siano sempre di più operatori nel settore riflessivi e coscienziosi come il dot. Pisani.

Ho avuto la fortuna di trovare uno che per mestiere "studiava" gli animali e non li curava... e quindi lui si e' studiato per bene il mio caso!
(tra l'altro a costo ZERO).
Mentre tutti gli altri veterinari, a costo elevato, mi volevano uccidere il cane!

Citazione degna di nota

questa e' la mia storia, o meglio la storia della mia petrina.
adesso credo che avrai capito le 10 domande che ti ho fatto.
ciao ciao e in bocca al lupo!

Ti ringrazio per gli auguri

Quindi ricorda: se dovesse peggiorare e decidi di portarla dal veterinario, e lui di dice "disturbi neurologici irreversibili - patologie cerebrali - epilessia " o quant'altro, tu non ti allarmare... fagli fare una analisi del sangue e guarda l'emoglobina!

Non ho nessuna intenzione di attendere altro tempo per cui al più presto farò fare un prelievo a Nik con relativo esame.
GRAZIE ANCORA PER AVERE RIPORTATO LA TUA ESPERIENZA A PUBBLICO DOMINIO

Sandro Chiara & Nik

[gnardex]

Ciao sandro,
guarda che non voglio mica allarmarti. Sinceramente era da tempo che leggevo w-dog e pure i due gruppi yahoo senza intervenire (una volta ero molto piu' attivo). poi ho letto la tua mail qui, e mi sono detto "cazzarola no! al 90% non sara' quello che e' successo a petrina, ma se poi per caso fosse la stessa cosa, questo poveraccio poi brancolera' nel buio come avevo fatto io all'inizio!" E cosi' ho scritto. Anche perche' anche lei quello che faceva erano ne' piu' ne' meno che "galoppate furibonde" durante il sonno.
All'inizio anch'io l'avevo presa sul ridere, ma poi diventando grande e forte il cane, ho cominciato ad avere paura per la sua incolumita'. Infatti parecchie volte si e' fatta male alle zampe posteriori quando sbatteva i posteriori contro i muri o contro le gambe del letto, a seguito delle cavalcate notturne.
E' per questo che ho cominciato ad allarmarmi solo quando era adulta.
Adesso provo a risponderti punto a punto:

1) tantissimi cuccioli sgambettano; quindi non so se puo' avere la stessa cosa che e' capitata alla petrina. perche' non gli fai un filmino (se hai la macchina digitale) e me lo mandi a [email protected] ? Fai un avi o un mpeg e poi me lo mandi. bastano 3 o 4 secondi, durante la fase di sgambettamento piu' forte.

2) convulsioni: io le ho sempre chiamete convulsioni, anche se sono "cavalcate" furibonde. Non perde schiuma o saliva. Invece, a furia di cavalcare. e probabilmente per la spinta molto forte sui posteriori, spesso faceva puzzette e qualche volta aveva perdite dalle sacche perianali.

3) Si, io me ne sono accorto guardando le analisi del sangue. ricordo ancora che quando la squaranti l'aveva operata alla zampine mi aveva detto "a dire la verita' e' un po' anemica, ma nei cuccioli capita spesso".
anche le altre due analisi erano basse di emoglobina, pero' per basse che fossero erano un pelo sopra il minimo accettabile. mentre quelle dell'operazione erano sotto il valore minimo.
Se questo e' il caso, e' una banalita'. Non pensare nemmeno al caso "umano", cioe' ad un difetto dei ricettori cerebrali. Mi sembra che statisticamente sia estremamente improbabile, mentre invece e' molto piu' probabile la prima (mancanza di ferro nel sangue), anche alla luce di quello che mi ha detto gianmaria (e cioe' che negli animali e' abb, diffuso non riconoscere certi minerali inorganici).
Comunque, per completezza, il caso "umano" (che sarebbe quello dovuto al difetto dei ricettori cerebrali) si cura con la levodopa o altri farmaci antiparkinson. ma ripeto, questo si mi sento di escluderlo come caso.
Vai a vedere il sito americano www.rld.org (rld=restless leg syndrome) e li' c'e' spiegato tutto.

4) piu' che "sostituito"... se avessi "continuato" con la carne cruda. Lei all'inizio mangiava solo crudo e le crocchette le ignorava completamente. Ho fatto un braccio di ferro con lei un giorno ed era rimasta 2 giorni senza toccare cibo. Noi (uomini) pensiamo di essere furbi e intelligenti, e di poter guidare e dominare la natura a nostro volere. Ma lei (natura) e' piu' furba di noi. E se fa una cosa, u motivo c'e'. Probabilmente lei voleva solo carne cruda perche' il suo istinto le diceva che quello era cio' che doveva mangiare. Comunque la risposta e' "probabilmente si, continuando con il crudo fors enon avrebbe manifestato nulla".
Occhio che un segno e' anche l'inappetenza; anche dopo che l'ho forzata a mangiare crocchette, lei e' sempre stata magra come un chiodo con un appetito quasi nullo. Adesso mangia come un bufalo. questo e' un buon segno. E' per questo che ho pensato alla petrina quando avevo letto la tua mail, perche' se non sbaglio anche nik e' inappetente, giusto?

5) Certo, chiunque puo' farlo, male non fa (dare vitamine e integratori lo puoi sempre fare): A dirla tutta, non e' vero per tutte: ci sono certe vitamine e certi minerali che diventano tossici a dosaggi elevati (per es, vit A) perche' l'eccesso non viene smaltito. certe altre (come ferro, vit C, B) puoi darne quanto ne vuoi e non fa assolutamente male.
Se dovro' dare il ferro a vita, questo non lo so. Gia' una volta glielo chiesi al gianmaria e lui mi rispose di no. Che dopo un po' si abitua. Pero' onestamente non lo so. Anche se fosse, comunque, si tratta di dargli una pastiglia totalmente innocua al giorno.


Io ti dico cosa farei se fossi in te;
1) non mi allarmerei assolutamente
2) se ce la fai mandami un filmino in privato (e, a proposito, contattami in privato ogni volta che vuoi)
3) visto che tanto il cagnino e' ancora giovane (e quindi gli sgambettamenti fanno piu' che altro ridere, e' quando diventa piu' grande che diventano piu' problematici, non tanto perche' sono piu' violenti ma perche' il cane diventa piu' forte e uno sgambettamento a tutta bitla puo' fargli male se incontra la gamba di un tavolo), prova a dargli ferro organico per un mesetto e poi guarda che effetto ha. Che ti costa?
Non gli fai mica male. se vuoi in privato ti do tutte le indicazioni, perche' devi usare dosaggi piu' elevati di quelli umani (l'intestino dei ns cani e' molto piu' corto e l'assorbimento dei minerali e' molto inferiore al nostro).

se vuoi, ti posso dare per filo e per segno tutto quello che mi ha detto di fare gianmaria. I risultati si hanno dopo un mese. se ti interessa, contattami in privato.

ciao ciao e un bacione a nik!
giuseppe

[rufus]

Originally Posted by gnardex

ciao a tutti,
no no, non sono un veterinario,ma papa' di petra (detta petrina), clc che ha avuto i tuoi stessi problemi, forse anche un po' piu' gravi.
Ho girato decine di veterinari, tutti mi avevano diagnosticato epilessia ma io sapevo che non lo era. tutti mi dicevano "guarda che sicuramente ha anche delle crisi di giorno solo che tu non te ne accorgi"... capirai, come fai a non accorgertene con un francobollo come la petrina? che non sii schioda nemmeno se vado a fare la pipi? (dorme. mi alzo per andare a fare pipi' e si alza anche lei. arrivo in bagno e si riaddormenta per il tempo della pipi', cioe' 10 secondi! appena finito mi risegue in soggiorno).
E poi mi chiedevano: ma se le ha solo di notte, quante ne ha?
dipende, fino a una decina per notte.
impossibile, con 10 crisi di epilessia al giorno avrebbe il cervello in pappa!
Insomma un bell'enigma.
Per un anno si e' beccata farmaci, anche tosti, anticonvulsivi e antiepilettici.

Dopo un anno sono incappato in gianmaria pisani, che e' un vet. Non ha lo studio ma e' dipendente pubblico. e' uno dei vet responsabili degli animali selvatici dell'appennino tosco emiliamo. e' di parma.
Vi ricordate la storia del lupo che era stato investito nella tangenziale di parma e che aveva destato parecchio scalpore questo febbraio? Lui e' il veterinario che lo ha curato. Si occupa di selvatici in genere, con una preferenza per i lupi.

La petrina aveva delle convulsioni peggio delle tue.
Lui e' stato il primo a citarmi una sindrome (che c'e' anche in umana) che si chiama "restless leg syndrome", cioe' sindrome delle gambe senza riposo, praticamente hai sempre bisogno di muovere i muscoli, e quando dormi, il tuo organismo reagisce all'immobilita' dei muscoli facendoti avere delle contrazioni spesso (come nel suo caso) molto violente.
Lui mi ha detto subito che gli anticonvulsivi e antiepilettici sono solo dei palliativi, perche' lei non ha l'epilessia; possono curare i sintomi ma per poco tempo (un paio di giorni) perche' dopo un paio di giorni l'organismo si "tara" sui livelli degli antiepilettici, e quindi contrasta l'effetto narcotico degli anticonvulsivi mandando degli stimoli a muovere i muscoli che sono maggiori di prima. in pratica dare degli antiepilettici non fai altro che peggiorare la situazione.

Ok, allora cerchiamo di capire la cause anziche' curare i sintomi. La RLS (restless leg syndrom) negli uomini e' dovuta ad un mancato assorbimento di ferro. A essere piu' precisi sono i ricettori cerebrali che non "trovano" ferro nel sangue. Il mancato riconoscimento da parte di questi ricettori cerebrali del ferro nel sangue provoca questa RLS (gli studi sono recentissimi, un paio di anni).
Benissimo, allora i casi sono 2
a) o non hai ferro nel sangue, e quindi e' un problema che il tuo organismo non e' in grado di assimilare il ferro
b) oppure sono i ricettori cerebrali che sono difettosi (tu puopi anche essere zeppo di ferro nel sangue, ma sono i ricettori cerebrali che non lo riconoscono)

Per sapere se il mio caso era a) o b) , ho preso le tre analisi del sangue che avevo della petrina (un'operazione fatta alla zampa per una frattura di una falange che si era fatta da piccola - e le due lastre - preventiva e definitiva - che le avevo fatto fare; in tutti e 3 i casi mi avevano fatto le analisi del sangue). guardo l'emoglobina ed era bassissima.

Tombola, era il suo organismo che non assorbiva il ferro dagli alimenti.
Gianmaria subito mi aveva indirizzato su questa strada (pensando che fosse l'organismo che non assimila il ferro). e mi ha detto quanto segue:
la tua razza e' molto giovane, e tra tutti i cani che esistono e' sicuramente la razza piu' legata al selvatico. i clc hanno moltissimo delgi animali selvatici che altri cani non hanno.
Uno dei problemi tipici che uno incontra quando vuole provare ad allevare animali selvatici in cattivita' e' quello della alimentazione. Spessissimo capita che i selvatici non possono essere allevati in cattivita' perche' non assimilano gli elementi (organici) che noi gli diamo in forma inorganica e che invece loro troverebbero in forma organica in natura.
E qui c'e' l'esempio dei cervi: questi non possono essere allevati "in stalla". muoiono. il massimo che puoi fare e' costruire un recinto e farli vivere in una superficie abb grande .... ma LORO devono trovarsi il cibo. In particolare i cervi non assimilano il rame inorganico, che invece si trovano nei germogli freschi che si trovano nei boschi.


E allora mi ha chiesto:
"ma cosa mangiava da piccola ?"
Non voleva mangiare altro che carne cruda, crocchette non se ne parlava nemmeno..."
e allora ho capito anch'io che non assimilava il ferro presente nei mangimi (che e' inorganico, sotto forma di solfati, tipicamente), mentre invece il ferro lei se lo beccava daL sangue della carne cruda (emoglobina).
Notare che lei era praticamente anoressica, mangiava pochissimo e magra come un chiodo (pure troppo magra).

Allora lui mi ha detto: o ritorni alla carne cruda oppure "imbrogliamo" il suo organismo: lei non assimila il ferro perche' il suo organismo non lo riconosce? Benissimo, e noi freghiamo l'organismo e gli diamo il "ferro orotato". e' un sale, solo che il metallo (ferro) anziche' essere legato allo zolfo (sotto forma di solfato) come nelle normali forme inorganiche, noi le diamo ferro legato all'acido orotico (che e' la vitamina B13). In pratica lei assimila il ferro orotato perchew' l'organismo riconosce e metabolizza la vit B13, e non il ferro! ma una volta nel sangue basta, l'importante e' che sia stato metabolizzato (che poi sia stato riconosciuto dal suo organismo "in quanto ferro" o "in quanto vit B13" poco importa.
E cosi' ho iniziato una cura con dosi molto elevate di ferro orotato (che e' un banale integratore alimentare che si trova in tutte le farmacie o erboristerie). Puoi prenderne quanto ne vuoi, l'eccesso non fa assolutamente male, anzi.

Bene, ho iniziato a sostituire gradualmente i vari antiepilettici che le davo (gardenale, tegretol) con il ... ferro! Gradualmente perche' togliere i barbiturici e' sempre un casino.
Adesso e' un bel po' che le ho tolto tutto. Sta ENORMEMENTE mewglio di prima. E non prende alcun farmaco (solo il ferro).
Non solo, ma prima era anoressica, mentre adesso mangia come un "lupo".

Tu pensa che se seguivo i consigli che mi avevano dato tutti i veterinari, avrei dovuto sopprimerla. adesso sta benissimo.
Il problema e' che i vetrinari "con studio" ci campano su queste cose. spesso non si aggiornano, se tu vai e gli presenti un problema, loro cercano subito di "incasellare" il tuo problema su una casistica che e' a loro nota. se non trovano la casella dove mettere la tua patologia, o la forzano insistendo che il tuo cane HA quella casella (come avevano detto a me dicendomi che era epilessia), oppre se riconoscono che non trovano una "casella" nota dove inquadrare il tuo cane... se ne disinteressano (non lo so.... mah!... strano....) perche' il business e' busines, e se non rientri nella catogaria di ammalati che possono portare a loro profitto... se ne disinteressano. Non gliene faccio una colpa, e' la legge di mercato che e' cosi'. Ho avuto la fortuna di trovare uno che per mestiere "studiava" gli animali e non li curava... e quindi lui si e' studiato per bene il mio caso!
(tra l'altro a costo ZERO).
Mentre tutti gli altri veterinari, a costo elevato, mi volevano uccidere il cane!

questa e' la mia storia, o meglio la storia della mia petrina.
adesso credo che avrai capito le 10 domande che ti ho fatto.
ciao ciao e in bocca al lupo!
Quindi ricorda: se dovesse peggiorare e decidi di portarla dal veterinario, e lui di dice "disturbi neurologici irreversibili - patologie cerebrali - epilessia " o quant'altro, tu non ti allarmare... fagli fare una analisi del sangue e guarda l'emoglobina!

ciao a tutti!
giuseppe

Ciao Giuseppe,

sono Maurizio, abbiamo un CLC di 3 mesi (Ariska).
A proposito di alimentazione devo dire che la nostra cucciolina è famelica, quando mangiamo qualcosa o le prepariamo la pappa si stravolge, saltando come una pazza cercando di azzannare il cibo.
Ti assicuro che non le facciamo patire la fame!!
Succedeva anche con il tuo CLC ?

Ciao
Maurzio

[xela&family]

ciao maurizio!
Mi chiamo Aglaia e vivo con Xela, la mia clc di nove mesi. Siamo anche noi di Milano!
Ti posso dire che non sei l'unico caso isolato!!!!
Anzi io ho poco da ridere dato che sono ancora dentro al vortice!
La mia personale esperienza con Xela è stata a dir poco fantozziana... quante bistecche rubate, messe a scongelare negli angoli più inpensati e irraggiungibili della casa, gli impasti delle polpette, assaggiati di nascosto in quella frazione di secondo in cui mi giravo ad accendere il fornello del gas, le fette di prosciutto sfilate con cotanta leggerezza dal piatto... quante volte ci siamo trovati io ed il mio ragazzo a mangiare a gomiti ben serrati e tenendo ben saldo il piatto! E i sacchi dei rifiuti??? Accuratamente aperti sul fondo e ispezionati dettagliatamente!!!
Beh potrei andare avanti con migliaia di esempi ma credo tu abbia intuito la sostanza!
Che dire, abbi pazienza, è nel loro istinto!
Con i dovuti e severi NOOOOOOOOOOOOOOOOOO dovrebbe pian piano capire... forse....
Buona fortuna!!!

[gnardex]

ciao maurizio,
no, a me non succedeva, come ho gia' detto io la chiamavo anoressica perche' era disinteressata al cibo. alle crocchette era totalmente disinteressata, la carne cruda la mangiava (da piccolina) mentre per il nostro cibo all'inizio sembrava impazzire, ma era piu' psicologica che altro (chissa' che buone cose che si mangiano questi qui mentre a me provano a dare quello schifo di crocchette...) e si interessava, ma quando poi lo annusava se ne disinteressava.
la carne cruda no, invece quella la mangiava bene.
e anche il prosciutto crudo: quello e' sempre stata la sua massima aspirazione! Ovviamente NON e' stata nutrita a s. daniele... ma piu' di una volta abbiamo dovuto cautelarci da "assalti" all'arma bianca (zanne) per impossessarsi di una fetta di crudo.
ciao ciao
giuseppe

[Diego]

Buongiorno Giuseppe, ti sono molto riconoscente per tutto quello che mi hai scritto.
Riflettevo, e spero naturalmente che per Nik sia tutto ok, sulla questione allarmismi inutili! sono convinto che la tua esperienza personale portata a conoscenza di tutti é un ottimo bagaglio di conoscenza per cui é meglio allarmarsi inutilmente ma essere a conoscenza di questa carenza (passami il termine) che fra l'altro non comporta cure ed interventi fuori misura, che essere allo oscuro e sbattere a destra e manca come hai fatto tu.
Spero anche che il numero degli utenti che hanno consultato questo forum sia tale da divulgare il più possibile la rld a beneficio di tutti.

mamma quante ripetizioni...scusate ma é l'orario a giocare brutti scherzi
Sandro Chiara & Nik

[Diego]

Ciao Giuseppe ho visto il tuo filmino almeno 10 volte ed ogni volta mi si stringeva il cuore, impressionante é il mio commento.
Se dovessi paragonare i movimenti della Petra con quelli di Nik darei una scala dei valori pari a:
Petra 10
Niki 2
Adesso comprendo di più perché hai scritto che avevi paura che Petra si facesse male!
Ora siamo molto più sereni e guarda caso da quando ne parliamo siamo più attenti ma non abbiamo più assistito a nulla.
Ciò non toglie che si vuole andare fino in fondo per cui faremo fare le analisi.
Sandro Chiara & Nik