La peur

[Lolitachk]

Je pense que si on ne force pas (avec douceur bien sur) un minimum un clt il n’avancera jamais! Le clt est le chien en générale se contente de ce qu’il sait. Il est très content d’apprendre de nouvelles choses, il les apprend très bien. Mais si on ne le stimule pas il restera toujours au même point. Et je pense que c’est ce qu’il c’est passé avec votre chienne Marik, au début vous ne la forciez pas donc elle resté sur ces acquits. Maintenant vous la forcé donc elle apprend, progresse et a de nouveaux acquits. On a tous forcé un moment ou l’autre nos clt à apprendre ou faire quelque chose.

[tine]

pour avoir une prise d'initiative importante chez un chien celà passe par la motivation de découvrir les choses par lui mème si un chien est trop attentif à la réaction de son maitre il ne prendra pas des initiatives ou pas les bonnes !!
comme dit notre entraineur de pistage préféré " c'est plus facile d'en enlever que d'en mettre"
donc quelques mois de galère sans soumission ni contraintes peuvent faciliter les choses parfois !!
j'ai parfaitement conscience que mon aproche de l'éducation peut paraitre laxiste et fait rire certains mais le plus bel ambassadeur est Ckipé qui ma foi est tout à fait corrrect et sociable en société !!

[shakespeare]

Arrêtez d'utiliser ce terme de FORCER, il ne me plaît pas.

En effet, un chien non stimulé à la découverte et l'apprentissage aura tendance à se contenter de manger dormir. Le clt ayant une curiosité naturelle, pourquoi ne pas lui faire découvrir le monde? Comme dit Tine, sans en être son baby sitter non plus. Le chien doit avoir confiance et savoir que son maître est là si il y a difficulté ou peur, mais sans en faire un dépendant sans initiative. Dans le cas de Marik, on est dans un retour en arrière vers la phase clt-chiot avec maître-maman, étape ma foi nécessaire par laquelle il faut repasser afin que la chienne se trouve une place au milieu des humains où elle sera à l'aise. Il ne faut pas hésiter parfois à franchement régresser pour reprendre un travail au début. Déconstruire pour reconstruire sur des bases solides et saines.

[Lolitachk]

Je suis tout à fait d’accord avec vous. Mais je dis simplement que chien non stimulé n’avancera jamais. Et un chien trop stimulé (trop protégé) n’avancera pas mieux!
Je pense qu’il faut un minimum poussé un clt pour qu’il avance et pour certaine choses le poussé plus que d’autre. C’est une question de dosage.

Moi aussi je n’aime pas vraiment ce mot « FORCER » mais j’arrivé pas a trouve a un autre mot, maintenant c’est fait avec « POUSSER »!!!!!

[marik]

Oui Franck on peut dire que tes conseils ont porté leurs fruits , même si c'est encore loin d'être gagné mais je vois enfin une évolution positive !

Sinon pour répondre au personnes qui n'aiment pas le terme "forcer " ou qui pense que je dois laisser ma chienne venir d'elle même etc :


Avant en suivant ce genre de conseils ma chienne ne progressait pas d'un pouce !

Maintenant je la FORCE , elle subit les caresses d'inconnus , les sorties en ville , les sorties chez des amis etc ! oui je force ma chienne , et oui elle subit !

et franchement si ça choque quelqu'un ça me passe par dessus la tête car malgré tous les efforts que je faisais avant il n'y avait aucune évolution , or depuis que j'ai changé de méthode il y a une évolution positive ; donc désolé si cela contrarie vos théories pour moi l'ESSENTIEL est que ma chienne progresse !

Shakespeare la "force" et la violence sont deux choses différentes ; bien évidement si je force ma chienne je le fais le plus possible en douceur , mais quand je dis que je force c'est que je ne lui laisse pas le choix : quand je m'assoie quelques part en ville je lui demande de se coucher et de ne pas bouger ,et je la mets à un endroit où elle sera obligé de supporter les gens qui passe près d'elle, et si elle me désobéît je n'hésite pas à la la disputer et à lui demander immédiatement de se recoucher ; avant je la laissais se mettre où elle voulait résultat elle se cachait derrière moi ou sous un banc ou derrière un arbre et ensuite c'était toute une histoire pour reprendre la ballade.


Donc oui à première vu ma chienne subit , mais en regardant de plus près elle subit beaucoup moins qu'avant : avant la moindre sorties était un gros stress pour elle du coup il y a des endroits où je ne pouvais pas l'emmener et elle restait seul à la maison ;

maintenant les sorties sont beaucoup moins stressantes (malgré les contraintes que je lui impose) , et petit à petit elle va se sentir de plus en plus à l'aise et elle finira j'espère par apprécier nos sorties.

Bien évidement pour moi ce n'est pas un objectif d'avoir un chien qui subit les sorties , bien sur que je comprends ce que vous dites quand vous parlez de chien curieux , qui prend des intiatives etc , et bien sure si j'avais un chiot , ou un autre chien je ne ferais certainement pas pareil , mais ma chienne est une chienne peureuse ,ça fait maintenant presque deux ans qu'elle a pris l'habitude de se méfier des gens , de tenir ces distances etc , donc je ne pense pas que les méthodes qui s'applique avec un chien sociable tel que Ckipé , Furcas , ou Shakes peuvent être efficace avec ma chienne.

Une dernière chose pour vous montrer que je ne pense pas traumatiser ma chienne avec cette méthode : cette semaine je l'ai emmené au boulot , pendant que je travaillais je la laissais attaché dehors seul ; elle avait qu'une idée en tête venir avec moi à l'intérieur où il y avait pourtant plein de monde et où je demandais aux gens de la caresser ; et quand elle était à l'intérieur elle avait qu'une envie y rester malgré toutes les "misères " que je lui faisait !

[Lolitachk]

Je n’est jamais dit que vous maltraité votre chienne par la simple et bonne raison que je fais la même chose avec la mienne!
Moins poussé que votre méthode car j’ai toujours fait sa donc il y a moins de travaille. Je fais exprès de l’amené a des endroits ou je sais qu’elle ne se sentira pas alaise. L’an dernier je l’ai emmené a un marché de noël ou il y avait fanfare et messieurs qui parlé au hautparleur,….
Pars qu’elle avait mal réagie au hautparleur quelques mois plus tôt. Et grâce a sa, plus aucun soucie!
Ma chienne n’a pas peur des gens (bien au contraire!) mais elle a peur de certaine situations, comme les expos ou elle n’est vraiment pas alaise toutes l’expo sauf sur le ring!

Tout sa pour dire que comme je l’ai dit plus haut il faut pousser sont chien pour qu’il avance et qu’il grandisse. Mais il faut savoir bien le faire car on peut arriver a des cas extrême comme a pu l’expliqué Shakespeare. Le chien est comme nous, dans la vie on ne fait pas toujours des trucs drôle et l’apprentissage et parfois douloureux.

[marik]

Originally Posted by Lolitachk

Tout sa pour dire que comme je l’ai dit plus haut il faut pousser sont chien pour qu’il avance et qu’il grandisse. Le chien est comme nous, dans la vie on ne fait pas toujours des trucs drôle et l’apprentissage et parfois douloureux.

Tout à fait d'accord. Et l'essentiel est de bien connaitre son chien pour savoir jusqu'où on peut le "pousser".