chien de travail

[furyos]

je me decide t intervenir en ne disant que ceci .... alors pourquoi dans le milieu du husky ou malamute nous avons(alors que ces derniers sont incontestablement des veritables chiens de travail et ce depuis bien plus longtemps que le CLT) des chiens d expo et d'autres plus apte au travail??????????????..reponse? 'tout simplement parce qu' a force de selection d 'un cote comme de l autre le fosse c 'est crese ..... Ce que nebulosa veux sans doute souligner c'est d'eviter cette derive .. mais rien ne pourra l 'empecher malheuresement ....j'en mettrai ma main au feu .....meme le plus repressif ou critique des forums n y changera rien .. les lignees de travail du debut se verront se faire battre par des chiens plus beau et les titres iront vers ces derniers sur ring d'expo .... et inversement sur les ring ou parcours de travail .. bref ... SOLUTION????? homogeneisation de la race ... mais ca c 'est encore une autre histoire .. amicalement loup .. frank

[shakespeare]

Il sera impossible d'avoir un clt au type unique, d'abord pour des questions de goût et de couleurs, ensuite pour des raisons d'utilisation. Il ne fait aucun doute que comme le BA ou le BB, on verra des physiques type travail, et des physique type expo-beauté.

La différence se voit déjà: Koomak a une tête et un physique plus lupoïde, Shakes a un physique plus taillé pour l'endurance et le travail, tout ça dans des lignes de corps beaucoup plus fluides et 'dissoutes'. La différence à ce jour n'est peut être pas encore flagrante. Le détail le plus frappant pour l'heure vient de la tête: le type lupoïde a une tête plus en forme de marteau, le type travail a une tête en forme de coin conique aux contour plus doux.

[koomak]

bonjour Sophie,

Je vois qu tu continues de prendre Koomak comm exemple.
Tu as du te rendre compte qu je ne suis pas du genre a comparer les chiens, je me repete, mais je ne me serais pas permise de le faire avec Shakes et ce, parcequ chacun a son type de chien en tete, et quils sont tous tres beaux....donc contour plus doux, plus agressif, plus lupoide, moins lupoide (pour moi moins lupoide, ca veut dire plus BA qu Loup)......enfin bref, oui heureusement quil en faut pour tous les gouts ! mais ce nest pas pour autant quil faille les comparer, parce ce qu dans le monde de lexpo, cest ce qui se passe, je ne generalise pas mais souvent, ca jalouse, ca critique.....ca m'enerve !

Je pensais qu tu etais differente dans la mesure ou tu ne faisais pas dexpo...et le fait de s'etre rencontree m'a fait tres plaisir ainsi qu de voir shakes, qu jai trouve franchement ADORABLE ! ca m'a tres etonnee et cest ce qui ressort en premier de chez lui (meme si cetait le plus beau du monde), mais en aucun cas je rencontre des proprio de CLT pour faire des comparaisons avec nos chiiens !!!! sinon ca tournerait toujours 'au vinaigre'

Alors je sais qu tes comparaisons ne sont pas mechantes, mais je voulais juste te dire qu je ne fais pas parti de ceux la...et qu je ne rentrerai pas dans ce debat, meme si jai mes preferences et puis de toute facon, vrai ou pas vrai, nos propres chiens ne sont ils pas toujours les plus beaux !

[Nebulosa]

Toute le race l'a un standard qui doit être respecte par des elleveurs.
Pourquoi existe ligne de travail et ligne show dans le BA?

Pourquoi travailler avec son chien et le selectioner par le tempérament aussi ne permet l'elleveur d'avoir beacoup des chiens ainsi comment entreiner un chien veut beacoup de temps et connaisance, c'est plus facile pour le "dit elleveur" selectioner seulement par ler titles d'exposition, et per ce qui l'apelle plus l'attention d'un juje comment la couleur par exemple.

Originally Posted by koomak

Pour toi tous les CLT sont nés pour le travail et dans ce cas on ne peut separer les clt de travail et les clt de beautee et ils ne font forcement quun seul. ce qu je comprend

Oui, toutes les CLT qui sont tipiques pour le standard de la race, sont aptes pour travailler, c'est seulement l'entreiner qui vont être bons chiens de travail.

Originally Posted by Koomak

Mais alors pourquoi dire qu certaines lignees ne sont pas pour le jeu....

J'essay de dire qui dans une portée née des chiots avec le sens du jeu, et autres sans cette "drive" trés important par l'entreinement, aussi comment exist des étalons qui passe de bon caracter pour le travail ainsi comment cettes qui passe mauvaise caracter... en plus n'est pas une question de ligne mais de chien.

Originally Posted by Koomak

il suffit juste de les faire travailler, si ils ont tous les genes, pas de probleme, non ? je ny connais pas grand chose, je m'informe.

sans doute, si tu avoir un CLT tipique, est seulement entreiner ton chien qu'il va être un excelent chien par le travail, c'est par touts qu'ont des CLT's tipiques, est seulement les travailler qu'ils vont être des chiens de travail puis la race CLT est une race de travail, différent du Saarloos, qu'est pour le Show.

Originally Posted by Furyos

Ce que nebulosa veux sans doute souligner c'est d'eviter cette derive .. mais rien ne pourra l 'empecher malheuresement

Malheuresement? Donc t'est d'accord avec les elleveurs qui veut seulement l'argent et choice pour une selection plus facile, sans fait attention pour le standard de la race? Puis toutes las separation de ligne par "show" dans une race de travail a commence pour cette motive... eleveurs qui veut le plus facile et pas l'emelhorament de la race.

Originally Posted by Shakespeare

Il sera impossible d'avoir un clt au type unique

Le CLT meintenant est déjà un type unique, n'ai pas encore une separation des lignes et l'est voulu qui cette continue comment c'est meintenant, le CLT comme un chien tipique, lupoïde apte pour travailler, comme son standard dit.

Originally Posted by Shakespeare

le type lupoïde a une tête plus en forme de marteau, le type travail a une tête en forme de coin conique aux contour plus doux

C'est la question, n'existe pas de types, existe des chiens au standard et des chiens avec des problemes par l'standard.
Peut être dificille pour beacoup d'elleveurs et même proprietáries acepter qui sons chiens n'est pas comment le standard veut, et pour ça ils crée des "différents types dans une race" puis est plus facile dire "mon chien est type de travail et pour ça l'a une conformation plus pesée" qui "mon chien a des problemes par le standard puis n'est pas trés lupoïde".
regarde qui j'ai use seulement exemples qui j'ai écouté beacoup dans cette race, je ne conais pas tons chiens pour les jujer.

[woland77]

Mon opinion, ma experience: existe des lignes de sangues plus facilement entreinables, les tcheq on selectioner beaucoup plus les caracter que les traites de loup comme les slovaque. Par contre, dans chaque litier on a des cas diferent. C'est l'heritage des loups. Dans la motte chacun loup a son role.il ya des sentinelles, (plus nerveux et facilement excitable, sont ceux qui se livrent à la chasse de petits animaux), il y a des chasseurs, certains d'entre eux, généralement les femmes, sont specialistes en courir apres la proie ( istintct de predation tres fort, par raport a tous qui bouge), le dominant, le plus gros, sont qui vont tuer la proie fatigue par les autres (ce luops sont plus agressives et tre sure de caractere)...Dans le clt, en facon moin marquè, on retrouve des caracther different dans chaque litier. Plus que on selection un des ce type, nous allons a fixer le caracther et nous raprochon a le chien e on se aloigne de le loup. Le Clt, est un chien de travaille, plus o moin tous. Il ya des clt, tres craintif, dans ce cas on peut rien faire, mais il sont pas beaucoup. Pour decouvrire le potentiel de chaque clt, il faut tenir compte de ses inclinations, y travailler avec chanque clt en manier diferent. On peut pas utiliser les metod normal sur le clt (ou mieux sur tous le clt), pourquoi ces metodes sont nait pour des chien avec un type de carachter fixe. Ce pas non cas!! Je mon male, tre dominant et sure, il est grand et dans le travaille il sort beaucoup agressivitè. Il morde tre bien, mais il poursuive pas l'homme de menace. La femelle, petit et rapide, ella a pas agressivitè, el se fache pas a la menace...mais elle a un'istincte prédateur tres fort. Ca suffi bouger un petit peut et elle part et elle mord. Je la fortune da avoir encontre un eintrenaur tres serious qui comprend ca et change ses metod selon chaque Clt. On est plus de 10 clt, avec les caracter plus diferent, et changent le metode, tous travaillent plus ou moin bien. Chaque un a se problem plus marque. Mais j'ai vu un petit clt, de pere et mere tres craintif, qui on donnes toutjour de clt craintif, comencer a travailler de puis de 70 jour, et maintenaint, il a 10 mois, en peut pas croire d'ou il vient. Il faut beaucoup de patiente, mais le clt a de gros potentiel de travaille, il faut savoir les sortir!

[koomak]

Oui, toutes les CLT qui sont tipiques pour le standard de la race, sont aptes pour travailler, c'est seulement l'entreiner qui vont être bons chiens de travail.

Citation:
Envoyé par Koomak
Mais alors pourquoi dire qu certaines lignees ne sont pas pour le jeu....

J'essay de dire qui dans une portée née des chiots avec le sens du jeu, et autres sans cette "drive" trés important par l'entreinement, aussi comment exist des étalons qui passe de bon caracter pour le travail ainsi comment cettes qui passe mauvaise caracter... en plus n'est pas une question de ligne mais de chien.



Citation:
Envoyé par Koomak
il suffit juste de les faire travailler, si ils ont tous les genes, pas de probleme, non ? je ny connais pas grand chose, je m'informe.

sans doute, si tu avoir un CLT tipique, est seulement entreiner ton chien qu'il va être un excelent chien par le travail, c'est par touts qu'ont des CLT's tipiques, est seulement les travailler qu'ils vont être des chiens de travail puis la race CLT est une race de travail, différent du Saarloos, qu'est pour le Show.



Ok !!!!!

Ce qu jespere bien comprendre : cest que mon chien peut tout a fait etre un bon chien de travail !! puisqu cest un CLT !!
De beautee ou pas, il peut pretendre aux titres de chien de travail egalement en le travaillant SERIEUSEMENT meme de type Lupoide !

Merci !!!!!

[koomak]

OUI Ca a lair tres sense Woland ! merci pour ces explications....

[koomak]

enfin quand je dis qu cest parce cest un CLT, je me doute qu pour les chiens stresses, craintifs et non joueur, ca doit etre difficile !

Mais ce qui m'interraissait davoir comme avis, cetait surtout axé sur le fait qu les chiens dexpos peuvent AUSSI etre de bons chiens de travail !!! ce nest pas lun ou lautre !! les 2 sont possibles !! et cest ce qu tout eleveur devraient rechercher .....