Le jeu (avant 6 mois ou pas ?)

[koomak]

Excusez moi, jai relu les posts depuis le debut, jai deja vos reponses.

Pour resumer : le jeu, cest surtout pour montrer une dominance envers son chien en lui montrant les limites a ne pas depasser, comme le font les meres ou les autres congeneres......?

Mais refuser le jeu, pour dautres... cest aussi montrer une forme de dominance .... ?

il est tard, vais arreter la philosophie ...

En tout cas desolee, mais je reste sur mes principes, je ne joue pas avec mon CLT.......trop penible....et il y a de toute facon dautres facons de montrer QUI EST LE CHEF dautres facon de maintenir les liens....comme lamour, la tendresse ....

Bonne nuit a tous

[furyos]

Bonjour ,,il est assez tot mais comme a priori je me suis mal exprime .... je vais donc developper ma methode sur ce forum ,,,je precise qu elle n est pas la seule ou la meilleure mais elle fonctionne sans probleme avec mes clt et leur decendance,,,, Avant toute chose ,,,il faut commencer par le commencement ,,,l arrivee d un chiot dans son nouveau foyer ,,, il m est arrive de constater 2 type de comportement ,,,,sans engager la responsabilite de l eleveur je precise ,,,,,1erement <<< le chiot est reserve et va directement se refugier sous un meuble et attend que celq se pqsse ,,, a priori le temps d aptation a l environnement est plus ou moins long ,,,,, 2enment/le chiot est super bien dans son mental et recherche le contact de ses nouveau maitres ou animaux deja present dans la maison/autres chiens ,chats etc ,,,,,<<<<nous allons donc nous interresser au cas no1<<<<la methode que je preconise a mes client c est de le laisser dans un premier temps effectivement faire le tour du propietaire et de rester dans un endroit kil a choisi mais pas plus d une heure<<<<< pourkoi .... il est unitile de le conforter dans un endroit kil jugera de retrait et ainsi le# couper# d une vie sociale deja assez difficile a emmagasiner a 8 semaines<<< de ce fait je preconise apres 1 heure de l amener dans un espace plus reduit a savoir SA VARY KENNEL ,,,ou vous pourrez de facon plus adequat le manipuler sans avoir a vous tordre de dessous les meuble <<<cette periode de varry kennel ne doit pas exceder non plus 1 heure mais elle lui permet de vous observer mieux et de participer a vos preparatifs de repas etc .... puis viens le 1er contact avec une chose ESSENTIELLE ,,,LE REPAS que vous lui donnerez ,,,la encore 2 cas de figure ,,il a faim et viens prendre dans votre main ses crtokettes ou aliments preconise par l eleveur ou il boude carrement sa nourriture par trop de reserve ,,,,, 1er cas >tout va bien il mange dans votre main et la c est parti il vous venere de lui apporter quotidiennement sa pitance ,,,2eme cas/ il s avere que je deconseil de laisser l ensemble de la nourriture a sa portee sinon il mangera #en cachette# de vous et goulument par reserve toujours <<<donc laisser juste une petite poignee dans la varikennel qui sear considerer comme sa taniere et refuge ,,,,,puis une fois kil a pri cette assurrance reetirer avec la main <<< rare sont l;es chiots qui ayant faim evite ce 1er contact apres 24 heures <<<<<alors vous allez me dire ok mais la il s eloigne du sujet <<<<<<HE BIEN NON ,,,,, ce contact de la main qui nourri est essentiel pour etablir cette communication qui sera une prise de confiance et dascendance sur le chiot ,,futur adulte de 30a 40kg de muscles <<<< bien le chien reserve du debut prend de l assurrance et l on constate ke ce gentil loulou vous mordille afin de jouer avec vous ,,,et comme tout bon maitre vous vous dite super <<<et bien ;oi je dit NON pas super ,,,,, car bientot les mordillement vont deviers sur la manche le bras ,,, alors que faire ? he bien detourner son envie assez fermement avec un nom et le mettre face avec un autre jeu ou il s amusera seul>>>os en verf de boeuf<<jouet autre /chien de la maison <<<< a force de denier tout contact de morsure ,,,,il va tres vite essayer de rentrer en communication avec VOUS par un tout autre moyen <<< afin de capter votre attention <<< certains par la voix <<<hurlement enroue <<< avec vocalise <<#specialite de wolkos#| ou encore se frotter tel un felin le long de votre jambe <<<ou encore vous mettre les 2 pattes avant sur vous ou encore se mettre en position d angle doit et uriner a votre approche <<<liste non exaustive car tous les cas de figures sont a envisager <<<<<petit a petit cette perte de la notion de communication par la gueule et qui vous teste va s etablir car il faut bien le co;prendre c est LA SEULE METHODE QU IL CONNAISSAIT AVEC SA FRATERIE ET SES PARENTS ,,,,, donc le naturel revient au galop et c est a vous de recadrer cet instinct <<<<< je poste now et passe au 2eme cas de figure<<<< suite

[shakespeare]

Originally Posted by koomak

Excusez moi, jai relu les posts depuis le debut, jai deja vos reponses.

Pour resumer : le jeu, cest surtout pour montrer une dominance envers son chien en lui montrant les limites a ne pas depasser, comme le font les meres ou les autres congeneres......?

Mais refuser le jeu, pour dautres... cest aussi montrer une forme de dominance .... ?

il est tard, vais arreter la philosophie ...

En tout cas desolee, mais je reste sur mes principes, je ne joue pas avec mon CLT.......trop penible....et il y a de toute facon dautres facons de montrer QUI EST LE CHEF dautres facon de maintenir les liens....comme lamour, la tendresse ....

Bonne nuit a tous

Vous ne courez pas avec votre clt ou ne lancez pas la balle, pas de souci. Mais par amour et tendresse, je suppose que vous touchez votre chien, vous le caressez partout, etc. Avec un chiot, c'est une forme de jeu que de le tripoter en lui parlant, etc, et je suppose que vous lui avez interdit de vous mordre le visage quand vous lui faisiez un câlin? C'est un jeu de communication corporel et vocal apprenant au chien à communiquer avec vous avec ses limites. C'est pour ça que le jeu peut prendre des formes multiples. Même au moment de la gamelle: faire asseoir le chien, poser la gamelle et le faire attendre quelques secondes puis le laisser aller manger sur un ordre super joyeux montrant votre satisfaction de l'exercice réussi, c'est aussi un jeu.

Maintenant, il existe des personnes qui ignorent le chien, le sortent parce qu'il le faut, ne lui parlent que pour l'engueuler et lui jettent juste une gamelle. ça c'est triste et ça donne u handicapé de la communication avec l'humain qui ne se laisse pas toucher...

[furyos]

#desole mauvaise manip <<<ecrit en double# <<<2eme CAS de figure >le chiot est arrive a l aise et se comporte tel un bb labrador <<il est bien partout ou on le met et est pret a jouer avec vous par tous les moyens <<<la j ai constate que certains chiots hyper a l aise des les 1er jours deviennent hyper attaches a leur gamelle et essayent par la ruse de voler tout ce kil peux a terme <<<< par peur du mank <<< ce chien devient assez rapidement dominant et la technique de nourrir a la main puis de mettre la main dans sa gamelle prend de plus en plus son importance et evite tout grognement intempestif et dangereux pour l avenir d une vie de famille avec enfant <<<< je cache au creux de ma main la nourriture et lui met au ras du sol <<ainsi il aura tendance a s allonger au ras du sol en position semi coucher afin de renifler et attendre sa pitance <<< apres quelques temps vous verrez qu il n assimilera plus gamelle et peur du mank et acceptera votre main dans les croqutees sans soucis <<<< la encore le jeu de mordillement est encore plus ancre dans son comportement et il vous faudra encore plus de fermete et parfois l eloigner de vous afin qu il revienne a de meilleurs sentiments <<periode qui ne doit pas exceder le 1/4 d heure ou 1/2 heure ,,,,, apres il va immediatement se dire mordillement correspond a eloignement et bannissement de ma meute donc je me doit de me controler et d entrer en contact par un autre moyen avec mes maitres ,,,,, et la encore il va tout faire pour entrer en phase de communication detournee ,,,, parfois le vol de chaussure /jouet d enfant tuyau d arrosage etc ,,,mais cette forme de jeu est plus interressante car ne vous met pas dans une position de contact ,,,,, voila en resume comment je pratik et comment je conseil a mes clients d agir ,,,, ceux ki ont respecte ces differentes phase s en sortent admirablement ,,ceux qui n approuve pas la vary kennel comme #chambre tanniere# <<<sous pretexte que c est de mettre en cage leur BB/// ont des resultats plus long ,,,NB<resultats egalement visible sur la proprete du chiot ....mais la c est encore un autre debat ,,,je precise a nouveau ke la varik n est pas a utiliser au long court mais juste par de tres courte periode dans les 1er mois du chiot <<<dormir /recuperer etc ,,,/elle n est pas unikement un outil de banissement ,,, le jardin ou autre piece de la maison peuvent egalement etre utilises ,,,, mais j ai remarker kan 15 jours maxi les bb etaient relativement tres propre et savait faire le rapprochement avec les dejections a l exterieur plutot ka l interieur de la maison avec l emploi de cet varik <<<< c est un outil d education assez interressant car le chiot arrive a se construir ,#un #ou plutot# son# univers ,,,comme un enfant ou ado avec sa chambre en periode de crise ,,,,,ou meme nous autres adultes humain lorsque nous voulons nous ressourcer nous cherchons pas forcement le monde mais l isolement momentanee pour faire le point ,,,,, sans faire d antropomorphisme attention /nous avons les mamifaires meme si la vie de groupe et meute pour certains est une forme assez poussee dans l evolution de chak espece ,,,parfois besoin d isolement ,,,, en cas de maladie par exemple j ai constater que certains animaux familiers ou sauvages cherchent a s eloigner du groupe ,,,,, et si l eloignement du groupe est provoque par ce meme groupe pour une raison autre quelconque/exemple ,tentative de dominance d un male sur un autre/ ,,, l animal bani cherche a rentrer a nouveau en contact avec son ancienne meute par different moyen ,,,suivi a distance par exemple ,,,le banissement est une punission TERRIBLE pour nos clt ,,,, et bien plus qu un rapport de force avec la main ,,,voila j espere avoir ete suffisament clair ,,, et je repete je parle toujours de jeu de contact avec les dents ,,les lechouilles n ont rien a voir et peuvent etre utiliser sans moderation <<<perso oui sur mes mains mais pas trop pour sur le visage car si une mere de famille croisee a la sortie d une ecole voit votre clt pres a lecher le visage de son enfant elle peux vite paniker ,,,, je ne le dirais JAMAIS ASSEZ mieux vaux prevenir ke guerrir et nos clt ont une place dans notre vie de tous les jours et pas au font de votre jardin ,,,,, CA c est la plus grande preuve d amour ke vous pouvez leur accorder les faire partager TOUS VOS INSTANTS DE VIE en societe ,,,bon week end a tous ,,, amicalement loup frank

[furyos]

pour repondre a shakes ,,, je rappel qu effectivement la manipulation du chiot et chien adulte est hyper importante////travail que tout eleveur a deja entrepris au demeurant//// ,,, mais le souligne a nouveau je parle de jeu de mordillement >>> pas de carresses/ oscultation/ papouille etc ,,,,,ca c est a fond permis sans moderation car n a rien a voir avec le contact de la gueule ,,,,, qui je le rappel est son moyen de communication PRIMAIRE,,,,, et c est a ses nouveaux maitres de lui en faire decouvrir une multitude d autres ,,, le regard par exemple en dit beaucoup plus que tout mordillement ,,perso j arrive a decode lorsque mon male furyos attend quelque chose de moi ,,,mais la encore c est une question de temps et de disponibilite ,,,nous ne le repeterons JAMAIS assez le temps consacre a l apprentissage de leur maturite est un atout essentiel au devenir du chien adulte ,,,,, mais cela dans nos vie de tous les jours le facteur TEMPS est souvent mis de cote ,,,, a tord .... amicalement loup ,frank

[shakespeare]

Avec le clt, temps et patience sont maîtres mots...

[koomak]

oui shakes ma reponse aurait ete celle de Franck.
Biensur qu je touche mes chiens, je suis tres tres tres tactile ! idem avec mon cheval et mes perroquets. mon cheval me suit comme un chien !! mais jamais je ne joue physiquement avec lui ! je ne le 'provoque' jamais dans le jeu corps a corps! imaginez le jeu avec 650 KG de muscles, parcontre les ordres a distances, les regards, les jeux a distances, les papouilles a volonte ! idem avec mon clt.
Je suis tres douce avec eux et passerais des heures a les caliner. mon berger est mon ombre, beaucoup plus qu Koomak car de toute facon il ne lui laisserait pas sa place !!

Je pense qu avec un CLT (en tout cas le mien) le jeu est a banir, je ne veut lui apprendre que la DOUCEUR est refuse absolument de lui donner loccasion de me dominer dans le jeu, je nai pas la FORCE !! je ne suis pas une plume non plus !! loin de la ... mais je ne supporte pas sa forme de jeu, ca lui donne tout de suite loccasion dexploser et de deborder.
Alors je prefere dire JAMAIS, cest ma dominance et sa punition.

Et puis je me repete, il a son 'frere' pour jouer, ca me va tres bien ainsi

[koomak]

(SHAKES :Vous ne courez pas avec votre clt ou ne lancez pas la balle, pas de souci. Mais par amour et tendresse, je suppose que vous touchez votre chien, vous le caressez partout, etc. Avec un chiot, c'est une forme de jeu que de le tripoter en lui parlant, etc, et je suppose que vous lui avez interdit de vous mordre le visage quand vous lui faisiez un câlin? C'est un jeu de communication corporel et vocal apprenant au chien à communiquer avec vous avec ses limites. C'est pour ça que le jeu peut prendre des formes multiples. Même au moment de la gamelle: faire asseoir le chien, poser la gamelle et le faire attendre quelques secondes puis le laisser aller manger sur un ordre super joyeux montrant votre satisfaction de l'exercice réussi, c'est aussi un jeu.)

OUI Shakes, excusez moi, je repond pour ne pas faire le dialogue de sourd comme le font certain .

Pour reprendre votre citation et y repondre :
OUI DANS CE CAS, VOUS AVEZ RAISON, JE JOUE AVEC MON CLT

[stephjj]

les 2 méthodes sont bonne tout dépens a quel chien on a a faire et a quel maitre aussi!!!!

croyez vous pas que la méthode de franck fixe au chien une limite dans l'interdit bien sur que si c'est une limite ,le chien essaye de mordillé ou mordre comme vous voulez, donc on l'interdit et ça c'est une limite stricte le chien c'est quil na absolument pas le droit de mordre""interdit absolue"!!!!
donc très efficace......

l'autre méthode consiste a laisser faire et a imposer une limite donc la déjà pour quelqun qui connait les chiens ok c'est également efficace ,
mais comme beaucoup de client ne connaisse pas grand chose eux par contre vont courir un risque avec cette méthode car sil narrive pas a fixer cette limite au bon moment aie aie aie!!!!sa se complique!!!!!
et c'est pour cela que beaucoup de personnes sont débordé avec leurs clt...

les 2 sont bonnes mais une peut être dangereuse avec les néophytes....

avec celle de franck au moins c'est interdit donc si c'est bien appliqué il suffit de dire NON au chiot ,pas grand risque de se louper et le chien naura pas le pli de mordre ,donc même avec un chien dominant les risques seront vraiment minimisés...

avec l'autre méthode on conditionne le chien a mordre un minimum , si on se loupe ou si on engendre la dominance du chien et que lon arrive plus a gérer la en cas de problème le chien peut se dire "tient jai le droit de mordre mon maitre me laisser faire" et CRAC LUI JE LUI ENLEVE UN BOUT DE VIANDE.....

moi perso jempeche mes chiots de mordre sur moi ou tout membre de ma famille ,par contre je laisse faire un petit peu sur les étrangers mais pas trop non plus ,et mes chiens entre eux non aucune limites du jeux quil soit dure ou non......

pour les clients qui connaisse pas trop les chiens appliquer celle franck est plus raisonnable ...

pour les expérimentés a vous de choisir si vous maitrisés l'évolution de faire monter votre chien en pression.......

que se soit l'une ou l'autre dans tout les cas on apprend au chiens les limites..

__________________________________________________ ___________

au passage félicitations a mon ami franck pour sa superbe production .....
qui cartonne en résultat aussi bien en france qua l'étranger......
et qui a battu ma belle glasya