nourriture pour sportif ou tout simplement pour le chien

elf · 04-04-2008, 10:23

Merci Eric, oui des conseils j'en veux bien ... gratuit hein

. Je ne suis pas un fervent militant anti-croquettes, mais je cherche une alimentation qui respecte le métabolisme du chien (ce que je pensais avoir trouvé avec cette marque que j'utilisais: Lupovet ... le problème est peut-être juste que mon chien ne supporte pas ce produit, je ne sais pas.)

Un vrai problème est que beaucoup de conclusions sur le métabolisme du chien ont été tiré d'études faites sur l'homme (alors qu'on imagine bien que les deux espèces sont très différents). En matière d'alimentation canine je me méfie aussi pas mal des vétos qui sont souvent "sponsorisés" au cours de leur thèses pas des grandes marques ...

En toute logique pour le chien-loup, j'imagine que ce qu'il lui faut c'est des protéines et graisse en bonne quantité et qualité, et peu de farine. Eric y a t'il une gamme prévue en ce sens ? Mettre au point un produit doit couter beaucoup d'argent, mais si tu sais par exemple qu'un grand pourcentage de propriétaire de chien-loup en France va s'orienter vers ces produits, peut-être qu'au final ça devient rentable ?

Concernant les hydrates de carbone, ils sont source première d'energie chez l'homme mais pas chez le chien qui ne sont pas fait "comme ça" (les amylases des chiens n'ont pas les performances de celles des hommes), donc si ils sont en quantité trop grande cela va stresser leur organisme. C'est vrai que chez l'homme on peut aussi aller chercher de l'énergie dans les protèines, mais c'est un stress de l'organisme, j'ai expérimenté et ça fait vraiment mal (c'est le mur de 30km des marathonien).

04-04-2008, 10:51

Merci pour toutes ces infos

Un fournisseur me propose 3 types de croquettes et je ne serai pas contre un petit avis sur la composition

Actuellement je suis au Proplan que ce soit pour les gros ou les petits, chacun dans leur gamme... Là, c'est pour un avis clt sachant que mes chiens ont, chaque semaine, du poulet cru, poisson cru etc...

1ère référence :

Aliment Complet pour chiens

Ingrédients :
Viandes déshydratée, maïs, blé, riz, graine de soja extrudé graisse de volaille
Analyse Moyenne :
Protéines brutes.............................. 26 %
Matière grasses brutes.................... 10 %
Humidité......................................... 10 %
Cellulose brute................................ 1,5 %
Cendres brutes............................... 11 %
Vitamines A.................................... 10.000 U.I./Kg
Vitamines D3.................................. 1.200 U.I./Kg
Vitamines E..................................... 100 Mg/Kg
Cuivre............................................ . 13 Mg/Kg

2ème référence :
Ingrédients :
Viandes et sous-produits animaux, céréales, graisses, sous produits d'origine végétale, extrait de protéines végétales, substances minérales, antioxydants BHA-BHT, cuivre 18 mg/kg (sulfate).
Analyse Moyenne :
Protéines brutes.............................. 25 %
Matière grasses brutes.................... 14 %
Humidité......................................... 10 %
Cellulose brute................................ 2 %
Cendres brutes............................... 8 %
Calcium.......................................... 1,87 %
Phosphore...................................... 1 %
Vitamines A.................................... 15.000 U.I./Kg
Vitamines D3.................................. 1.875 U.I./Kg
Vitamines E..................................... 150 Mg
Cuivre (sous forme de sulfate).......... 18 mg/Kg
Antioxydants.................................... BHT et BHA

3ème référence :
Ingrédients :
Viandes et sous-produits animaux, céréales, graisses, sous produits d'origine végétale, extrait de protéines végétales, substances minérales, antioxydants BHA-BHT, cuivre 15 mg/kg (sulfate), vitamines A, D3 et E
Analyse Moyenne :
Protéines brutes.............................. 30 %
Matière grasses brutes.................... 20 %
Humidité......................................... 10 %
Cellulose brute................................ 1,8 %
Cendres brutes............................... 8,15 %
Calcium.......................................... 2 %
Phosphore...................................... 1 %
Vitamines A.................................... 12.000 U.I./Kg
Vitamines D3.................................. 1.500 U.I./Kg
Vitamines E..................................... 120 Mg
Cuivre (sous forme de sulfate).......... 15 mg/Kg
Antioxydants.................................... BHT et BHA

Merciiiiiiiiii

elf · 04-04-2008, 11:35

Quote:

Viandes déshydratée

Sans plus de précisions sur l'origine, je me méfierais.

Quote:

Viandes et sous-produits animaux

On retrouve des protéines de mauvaises qualités/digestibilité sous ces appellations, je me méfierais aussi.

+ l'utilisation de "graisse de volaille" est a mon sens pas top, car ces volailles sont très probablement élevées en batterie => il faut éviter de consommer leur graisse (mauvaise composition + concentration des toxines dans les graisses).

elf · 04-04-2008, 11:40

Quote:

Lupovet

Il y peut-être simplement tromperie sur la composition (=> problèmes de santé)... Eric, as tu accès a un labo où il est possible de faire une analyse de la provenance des différents éléments (viande de chèvre ?) et surtout de leur proportion ? Quel est le prix de telles analyses ?

Si il y a tromperie avérées, j'ai un ami qui travaille à la répression des fraudes à qui je pourrais transmettre ces résultats.

shakespeare · 04-04-2008, 20:13

Beaucoup d'intolérances à la nourriture viennent des conservateurs, vous pouvez essayer une gamme garantie sans conservateurs. ça a réglé beaucoup de problèmes pour beaucoup de gens (problèmes de peau, de poils, etc).

Sherdor · 04-04-2008, 21:45

Quote:

Il y peut-être simplement tromperie sur la composition (=> problèmes de santé)... Eric, as tu accès a un labo où il est possible de faire une analyse de la provenance des différents éléments (viande de chèvre ?) et surtout de leur proportion ? Quel est le prix de telles analyses ?

Si il y a tromperie avérées, j'ai un ami qui travaille à la répression des fraudes à qui je pourrais transmettre ces résultats.

D'abord les analyses... Pour mettre en évidence le pb de viande de chèvre ou non, cela me semble des plus compliqués.
Quand on travaille sur la viande fraîche, c'est jouable avec un travail sur les protéines (dont j'ai oublié le non, zut)... mais là on s'attaque à des produits "cuits" par extrusion et de surcroît des mélanges de produits...
... je pense que c'est perdu d'avance !!!

Quote:

Quote:
Viandes déshydratée
Sans plus de précisions sur l'origine, je me méfierais.

C'est vrai que cela manque de précisions... mais au moins c'est assez rassurant et il y a un effort de transparence. La viande déhydratée n'est pas si mauvaise que cela comparée aux farines.

Quote:

Quote:
Viandes et sous-produits animaux
On retrouve des protéines de mauvaises qualités/digestibilité sous ces appellations, je me méfierais aussi.

Je complète simplement en précisant que les moins bonnes digestibilités sont liées :
- à l'origine des protéines : gluten = protéine végétale sont de moins bonnes qualités que les protéines animales (et plus économiques)...
Cependant, certains acides aminés sont présents dans la protéine végétale, donc leur présence n'est pas si inintéressante (je crois lysine, à vérifier).
Mais ! La meilleure source protéique reste les protéines animales.

- la nature des protéines : je l'ai déjà dit, les produits à base de viande fraîche sont les produits les moins dénaturés (SUPERPREMIUM = attention , les vrais... je reviendrai sur le problème) donc les meilleurs pour les loulous...mais aussi les PLUS CHERS !

Ensuite viennent les viandes déshydratées, puis les farines (protéines fortement dénaturées, et surtout de très basse qualité ... rappelez vous = cretons qui sont ensuite broyés jusqu'à l'état de farine)

Donc le problème des appellations.
J'utilisais un produit préparé à base de farines, commercialisé env; 26 € le sac de 20kg, mais hautement énergétique (18 % Matière Grasse et 28 % de protéines).
C'est un produit "basique" qui ne peut être vendu que comme cela.

Il se trouve qu'une entreprise achète ce produit, le conditionne dans ses propres sacs en apposant une étiquette "fabricant".

Quand on demande à visiter leur usine, jamais possible, toujours en travaux... certainement, il doit s'agir d'un simple entrepôt... avec des machines qu'ils ne doivent pas savoir utiliser...

Le pire est que sur leur site, vous pouvez lire "produit fabriqués uniquement avec des viandes fraîches...." ce qui est impossible puisque j'ai visité l'usine de leur fabricant (puisque j'étais son client) et que ce dernier m'a parlé car il trouvait que son client allait trop loin...

C'est carrément de la publicité mensongère, et qui est un acte de concurrence déloyale... mais bon...

POur info, ce fabricant propose ses produits en expo à 56 € le sac... la bonne nouvelle c'est qu'il fait un sac acheté = un sac gratuit (soit 28 € le sac).... si c'est pas du foutage de gueule ça !!!
Conclusion : il y a tromperie...

Pivoine, j'irai vers le produit n°1 en prenant soin de vérifier que la liste des ingrédients est complète (pas de conservateurs, ni autres...).
La composition du produit à l'air de montrer qu'il est naturel.

Mais avec qui es-tu en contact ??? Un distributeur ou un commercial du fabricant ?
Il convient de savoir comment est fabriqué le produit avant de décider uniquement sur étiquette.

Je n'ai pas trop envie de faire de la pub pour mes produits, par contre rien ne s'oppose à ce que vous me contactiez pour plus d'infos.
Le site de nos produits est http://www.petsplanet.fr

En ce qui concerne le Sud-Ouest, les responsables de chaque zone me contacte afin d'affiner le conseil nutritionnel et de choisir le meilleur produit dès qu'il y a une question sur :
- un éleveur,
- un CLT

... donc n'hésitez pas...vous risquez uniquement de trouver un produit de qualité, adapté à votre protégé, et économique (sans avoir à payer la pub du sac, les conservateurs, et les 5 intermédiaires qui ne connaissent évidemment pas grand chose en nutrition...)

elf · 04-04-2008, 22:13

Quote:

la nature des protéines : je l'ai déjà dit, les produits à base de viande fraîche sont les produits les moins dénaturés

Moi je me demande que reste t'il après la cuisson ? Ou sont passés les enzymes nécessaire pour que le chien assimile correctement ?

Pivoine, choisi la marque 1 si tu n'as aucun autre choix:

Graisse de volailles: provient de sociétés d'équarrissage, dont les produits de conservations (pour éviter qu'elles deviennent rances) sont délétères.

Cendres brutes 11% => beaucoup trop, les reins vont souffrir.

04-04-2008, 20:13	#5
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Beaucoup d'intolérances à la nourriture viennent des conservateurs, vous pouvez essayer une gamme garantie sans conservateurs. ça a réglé beaucoup de problèmes pour beaucoup de gens (problèmes de peau, de poils, etc). __________________ Amitiés

04-04-2008, 10:23	#1
elf Member Join Date: Oct 2006 Posts: 766	Merci Eric, oui des conseils j'en veux bien ... gratuit hein . Je ne suis pas un fervent militant anti-croquettes, mais je cherche une alimentation qui respecte le métabolisme du chien (ce que je pensais avoir trouvé avec cette marque que j'utilisais: Lupovet ... le problème est peut-être juste que mon chien ne supporte pas ce produit, je ne sais pas.) Un vrai problème est que beaucoup de conclusions sur le métabolisme du chien ont été tiré d'études faites sur l'homme (alors qu'on imagine bien que les deux espèces sont très différents). En matière d'alimentation canine je me méfie aussi pas mal des vétos qui sont souvent "sponsorisés" au cours de leur thèses pas des grandes marques ... En toute logique pour le chien-loup, j'imagine que ce qu'il lui faut c'est des protéines et graisse en bonne quantité et qualité, et peu de farine. Eric y a t'il une gamme prévue en ce sens ? Mettre au point un produit doit couter beaucoup d'argent, mais si tu sais par exemple qu'un grand pourcentage de propriétaire de chien-loup en France va s'orienter vers ces produits, peut-être qu'au final ça devient rentable ? Concernant les hydrates de carbone, ils sont source première d'energie chez l'homme mais pas chez le chien qui ne sont pas fait "comme ça" (les amylases des chiens n'ont pas les performances de celles des hommes), donc si ils sont en quantité trop grande cela va stresser leur organisme. C'est vrai que chez l'homme on peut aussi aller chercher de l'énergie dans les protèines, mais c'est un stress de l'organisme, j'ai expérimenté et ça fait vraiment mal (c'est le mur de 30km des marathonien).

04-04-2008, 10:51	#2
pivoine Guest Posts: n/a	Merci pour toutes ces infos Un fournisseur me propose 3 types de croquettes et je ne serai pas contre un petit avis sur la composition Actuellement je suis au Proplan que ce soit pour les gros ou les petits, chacun dans leur gamme... Là, c'est pour un avis clt sachant que mes chiens ont, chaque semaine, du poulet cru, poisson cru etc... 1ère référence : Aliment Complet pour chiens Ingrédients : Viandes déshydratée, maïs, blé, riz, graine de soja extrudé graisse de volaille Analyse Moyenne : Protéines brutes.............................. 26 % Matière grasses brutes.................... 10 % Humidité......................................... 10 % Cellulose brute................................ 1,5 % Cendres brutes............................... 11 % Vitamines A.................................... 10.000 U.I./Kg Vitamines D3.................................. 1.200 U.I./Kg Vitamines E..................................... 100 Mg/Kg Cuivre............................................ . 13 Mg/Kg 2ème référence : Ingrédients : Viandes et sous-produits animaux, céréales, graisses, sous produits d'origine végétale, extrait de protéines végétales, substances minérales, antioxydants BHA-BHT, cuivre 18 mg/kg (sulfate). Analyse Moyenne : Protéines brutes.............................. 25 % Matière grasses brutes.................... 14 % Humidité......................................... 10 % Cellulose brute................................ 2 % Cendres brutes............................... 8 % Calcium.......................................... 1,87 % Phosphore...................................... 1 % Vitamines A.................................... 15.000 U.I./Kg Vitamines D3.................................. 1.875 U.I./Kg Vitamines E..................................... 150 Mg Cuivre (sous forme de sulfate).......... 18 mg/Kg Antioxydants.................................... BHT et BHA 3ème référence : Ingrédients : Viandes et sous-produits animaux, céréales, graisses, sous produits d'origine végétale, extrait de protéines végétales, substances minérales, antioxydants BHA-BHT, cuivre 15 mg/kg (sulfate), vitamines A, D3 et E Analyse Moyenne : Protéines brutes.............................. 30 % Matière grasses brutes.................... 20 % Humidité......................................... 10 % Cellulose brute................................ 1,8 % Cendres brutes............................... 8,15 % Calcium.......................................... 2 % Phosphore...................................... 1 % Vitamines A.................................... 12.000 U.I./Kg Vitamines D3.................................. 1.500 U.I./Kg Vitamines E..................................... 120 Mg Cuivre (sous forme de sulfate).......... 15 mg/Kg Antioxydants.................................... BHT et BHA Merciiiiiiiiii