Kolik vám je let?

[darley]

Ja budem mať v máji 21. Aris, ja som nevedela, že máš 12! A Pavel, ktým plemenám... Prepáč, ale koľko ľudí chová nemeckých ovčiakov alebo rotvajlerov iba ako bytových miláčikov? Dobre, čsv bolo vyšľachtené na pracovné účely, ale to neznamená, že si ho teraz majú kupovať len ľudia, čo s ním plánujú pracovať. Pred tým ako predáš šteniatko, tak si zistíš čo s ním chce budúci majiteľ robiť? A keď ti povie, že ho chce len ako miláčika, tak mu ho nepredáš???

[RadeKKK]

Originally Posted by darley

Ja budem mať v máji 21. Aris, ja som nevedela, že máš 12! A Pavel, ktým plemenám... Prepáč, ale koľko ľudí chová nemeckých ovčiakov alebo rotvajlerov iba ako bytových miláčikov? Dobre, čsv bolo vyšľachtené na pracovné účely, ale to neznamená, že si ho teraz majú kupovať len ľudia, čo s ním plánujú pracovať. Pred tým ako predáš šteniatko, tak si zistíš čo s ním chce budúci majiteľ robiť? A keď ti povie, že ho chce len ako miláčika, tak mu ho nepredáš???

Všichni vidíme ze složených zkoušek psů pana Pavla, jak se psi pracuje on sám.(o způsobu jeho cvičení nemluvě.)

[Pavel]

Originally Posted by darley

A Pavel, ktým plemenám... Prepáč, ale koľko ľudí chová nemeckých ovčiakov alebo rotvajlerov iba ako bytových miláčikov?

To je pravda. A taky se podívej, kam tenhle chov vede. V zemi původu (Německu) už německé ovčáky k práci používají jen minimálně, protože prostě nejsou jedinci, kteří mají dostatečné pracovní vlohy. U nás, kdyby Policie neměla vlastní chov ovčáků, by už také byl nedostatek skutečně dobrých pracovních psů. Zeptej se armády, která nakupuje psy, jaký mají problém, najít vhodné jedince a kolik psů se po základních testech ukazuje jako povahově nevhodná. Chov pracovních plemen, jako pouze domácích mazlíčků je pošlapáním dlouhých roků práce.

Originally Posted by darley

Pred tým ako predáš šteniatko, tak si zistíš čo s ním chce budúci majiteľ robiť?

Budeš se divit, ale ano. A majitelé mých štěňat podepisují ve smlouvě, že pes projde nejen svodem mladých, bonitací a vyšetřením DKK ale i základním výcvikem.

Originally Posted by darley

A keď ti povie, že ho chce len ako miláčika, tak mu ho nepredáš???

Přesně tak, neprodám. Já nikdy neprodával štěňata každému, kdo přišel. Majitele jsem vždy pečlivě vybíral. Navíc výcvik není jen o tom, zjistit zda pes má pracovní vlohy nebo ne. Výcvik upevní vztah mezi majitelem a psem a v neposlední řadě takový pes je ovladatelný a omezuje se tak pravděpodobnost nějakých problémů.

[darley]

Mňa výcvik baví. A preto sa tomu venujem. Aj pri mojich 2 rtw a aj pri čsv. Ale nie každý sa chce tomu venovať. čo myslíš pod pojmom základný výcvik?

[Pavel]

Originally Posted by darley

Ale nie každý sa chce tomu venovať.

Tak si nemá pořizovat pracovní plemeno. Asi si taky nekoupíš náklaďák jen proto, že se Ti líbí, ale přitom na něj nemáš řidičák a ani pro něj nemáš jiné použití.

Originally Posted by darley

čo myslíš pod pojmom základný výcvik?

Tady asi někteří budou polemizovat, co je a co není základní výcvik. Já po majitelích mých štěňat požaduji výcvik na úrovni BH, ZOP nebo ZZO s tím, že samozřejmě nemusí mít tyhle zkoušky složené, ale pes by měl umět přibližně vše, co jej jejich obsahem. Prostě základní ovladatelost.

[darley]

Ten náklaďák asi nie je najlepšie prirovnanie. Predsa len pri psoch je to iné. Keď požaduješ základnú ovládateľnosť, tak to je super. Ale to zvládne skoro každý pes, ktorému sa venujú. Na to nemusí byť pracovné plemeno... Nie?

[Tyna]

Zdravím všechny,

tak nejdřív teda k tématu... na podzim mi bude třicet a doma máme čtyřletého psa a roční fenku čsv, k tomu teda ještě pětiletý ovčoun, abych na něj nezapomněla...

A k tomu pracovnímu plemeni... Pavle, musím nesouhlasit. Poslušnost na úrovni zop, zzo a bh by měl podle mně zvládat každý pes bez ohledu na to, jestli je to pracovní plemeno nebo ne. Pracovní plemeno by mělo mít cíle kapku vyšší, např. ZVV1, IPO1 nebo nějakou speciálku, např. ZPS1. Ale upřímně, kolik majitelů čsv je dneska schopno se svými miláčky tyto zkoušky udělat? Myslím, že by šli skoro sečíst i na prstech A já se tu klidně přiznám, že všestrannou zkoušku se svým psem nikdy neudělám, protože mi do dneška nikdo nebyl schopen poradit, jak ho mám naučit kousat, když o to absolutně nemá zájem. A než si někdo rýpne, ptala jsem se i figurantů zkušených, kteří s čsv umí pracovat.

[Pavel]

Originally Posted by Tyna

Pavle, musím nesouhlasit. Poslušnost na úrovni zop, zzo a bh by měl podle mně zvládat každý pes bez ohledu na to, jestli je to pracovní plemeno nebo ne. Pracovní plemeno by mělo mít cíle kapku vyšší, např. ZVV1, IPO1 nebo nějakou speciálku, např. ZPS1.

Přečti si, co jsem napsal. Neříkám, že pracovního psa dělá ZOP nebo ZZO, ale to, že po majitelích svých štěňat požaduji aby alespoň tyto minimální dovednosti dosáhli. To je to, co mi podepisují ve smlouvě. Samozřejmě, pokud pes má schopnosti, cvičí s ním dále.

Originally Posted by Tyna

A já se tu klidně přiznám, že všestrannou zkoušku se svým psem nikdy neudělám, protože mi do dneška nikdo nebyl schopen poradit, jak ho mám naučit kousat, když o to absolutně nemá zájem. A než si někdo rýpne, ptala jsem se i figurantů zkušených, kteří s čsv umí pracovat.

A proč všichni touží jen po všestranné zkoušce ? Přece pracovní pes není jen ten, který je všestranný. Podívej se do praxe, kolik je skutečně všestranných psů. Dneska už minimálně a psi se specializují. Pokud pes nekouše a dobře čuchá, tak proč ho do kousání nutit a vymýšlet všemožné triky, jak ho to naučit ? Proč s takovým psem nedělat pachové práce ?

[bambas]

Originally Posted by Pavel

Tak si nemá pořizovat pracovní plemeno. Asi si taky nekoupíš náklaďák jen proto, že se Ti líbí, ale přitom na něj nemáš řidičák a ani pro něj nemáš jiné použití.

Proc by si nemohl porizovat pracovni plemeno? Je svepravnej clovek, tak si to plemeno muze klidne poridit a nikdo by mu to nemel zakazovat, popripade mu davat nejevo, jakej je to tupec. To, ze ne vsichni se budou venovat kynoligii, neznamena, ze plemeno degeneruje. Navic, pokud by to bylo, tak jak ty rikas, jiste by nebylo tolik chovatelu a k rozvoji plemene by nedochazelo, coz je kontraproduktivni. Muzes projevit svuj nazor, ze nesouhlasis, aby si nekdo poridli psa jen jako spolecnika, chodil s nim na cvicak, ale neucastnil se soutezi apod. - ze je to spatne. Ale NEMAS pravo nekomu rikat, co MA nebo NEMA delat.

Originally Posted by Pavel

Tady asi někteří budou polemizovat, co je a co není základní výcvik. Já po majitelích mých štěňat požaduji výcvik na úrovni BH, ZOP nebo ZZO s tím, že samozřejmě nemusí mít tyhle zkoušky složené, ale pes by měl umět přibližně vše, co jej jejich obsahem. Prostě základní ovladatelost.

Na to mas pravo, dat si to do kupni smlouvy a je to jiste v poradku. Alespon to podporuje to, ze pes nebude rust jak drivi v lese a vyroste z nej jedinec nebezpecny pro svoje okoli. Ale prijde mi zvrhle nekoho nutit do stop, obran, apod...

[Pavel]

Originally Posted by bambas

Proc by si nemohl porizovat pracovni plemeno? Je svepravnej clovek, tak si to plemeno muze klidne poridit a nikdo by mu to nemel zakazovat, popripade mu davat nejevo, jakej je to tupec. To, ze ne vsichni se budou venovat kynoligii, neznamena, ze plemeno degeneruje. Navic, pokud by to bylo, tak jak ty rikas, jiste by nebylo tolik chovatelu a k rozvoji plemene by nedochazelo, coz je kontraproduktivni. Muzes projevit svuj nazor, ze nesouhlasis, aby si nekdo poridli psa jen jako spolecnika, chodil s nim na cvicak, ale neucastnil se soutezi apod. - ze je to spatne. Ale NEMAS pravo nekomu rikat, co MA nebo NEMA delat.

Týjo, to je možná rekord tohohle serveru - reakce na 3 1/2 roku starý příspěvek
Pes není výtvor přírody, ale člověka. A ten si vytvořil různá plemena k různým účelům stejně tak, jako si vytvořil různé nástroje pro různé činnosti. A stejně tak, jako nebudeš stříbrnou konvici používat jako šoufek k vybírání žumpy, tak i každé plemeno by také mělo být používáno k tomu, k čemu bylo vytvořeno. Pokud už ta činnost potřeba není, pak k účelu podobnému-náhradnímu. Tím, že v našich psech nebudeme rozvíjet pracovní vlohy, pliveme na práci panů Hartla a Rosíka a všech, kteří jim plemeno pomáhali vytvořit a udržet. Pro úlohu společníka byla vytvořena zcela jiná plemena, která byla s tímto ohledem selektována a šlechtěna. Říká se jim společenská plemena. To, že dnešní zvrácené hodnoty některých lidí se na to dívají jinak a vybírají si psy jen podle katalogu, a pořizují si toho, který se jim líbí, neznamená, že je to tak správně.

Originally Posted by bambas

Na to mas pravo, dat si to do kupni smlouvy a je to jiste v poradku. Alespon to podporuje to, ze pes nebude rust jak drivi v lese a vyroste z nej jedinec nebezpecny pro svoje okoli. Ale prijde mi zvrhle nekoho nutit do stop, obran, apod...

Pokud si pořádně přečteš, co jsem před více jak 3 lety napsal zjistíš, že jsem nic takového nikdy neřekl. Pracovní pes neznamená jen kombinaci stopy-obrana-poslušnost. Ale poslušnost je základem všeho (tedy i života se společenským plemenem) a pak už je spousta možností, jak se psem pracovat.

[Rhilien]

Originally Posted by Pavel

Týjo, to je možná rekord tohohle serveru - reakce na 3 1/2 roku starý příspěvek
Pes není výtvor přírody, ale člověka. A ten si vytvořil různá plemena k různým účelům stejně tak, jako si vytvořil různé nástroje pro různé činnosti. A stejně tak, jako nebudeš stříbrnou konvici používat jako šoufek k vybírání žumpy, tak i každé plemeno by také mělo být používáno k tomu, k čemu bylo vytvořeno. Pokud už ta činnost potřeba není, pak k účelu podobnému-náhradnímu. Tím, že v našich psech nebudeme rozvíjet pracovní vlohy, pliveme na práci panů Hartla a Rosíka a všech, kteří jim plemeno pomáhali vytvořit a udržet. Pro úlohu společníka byla vytvořena zcela jiná plemena, která byla s tímto ohledem selektována a šlechtěna. Říká se jim společenská plemena. To, že dnešní zvrácené hodnoty některých lidí se na to dívají jinak a vybírají si psy jen podle katalogu, a pořizují si toho, který se jim líbí, neznamená, že je to tak správně.



Pokud si pořádně přečteš, co jsem před více jak 3 lety napsal zjistíš, že jsem nic takového nikdy neřekl. Pracovní pes neznamená jen kombinaci stopy-obrana-poslušnost. Ale poslušnost je základem všeho (tedy i života se společenským plemenem) a pak už je spousta možností, jak se psem pracovat.

Ja se vam tu do toho nechci nijak michat, jen mi to neda nereagovat na to, ze nekdo prirovna ziveho tvora k nezivemu nastroji a jeste navic rekne, ze pes (zivy tvor) neni vytvor prirody ale cloveka...slechteni a krizeni neni prece "vytvor" jako takovy...

[borislav]

Originally Posted by Pavel

Budeš se divit, ale ano. A majitelé mých štěňat podepisují ve smlouvě, že pes projde nejen svodem mladých, bonitací a vyšetřením DKK ale i základním výcvikem.
"
Neříkám, že pracovního psa dělá ZOP nebo ZZO, ale to, že po majitelích svých štěňat požaduji aby alespoň tyto minimální dovednosti dosáhli. To je to, co mi podepisují ve smlouvě. Samozřejmě, pokud pes má schopnosti, cvičí s ním dále.

Tady asi někteří budou polemizovat, co je a co není základní výcvik. Já po majitelích mých štěňat požaduji výcvik na úrovni BH, ZOP nebo ZZO s tím, že samozřejmě nemusí mít tyhle zkoušky složené, ale pes by měl umět přibližně vše, co jej jejich obsahem. Prostě základní ovladatelost.

Mal som z toho zmätok, ale pamätám si obsah aj starších článkov, tak mi došlo a čom to asi je a čo je zmyslom toho, aby pes " prošel" ( Napr. Sekcia Články-bonitace- ale v českom jazyku! : K čemu slouží svod mladých, bonitace a členství v Klubu ? Autor: Pavel (21. 4. 2002 - 13:39).

Môj slovenský preklad, dúfam správny, je :
absolvuje, zúčastní sa, predvedie psa pred komisiu ....keby som sa náhodol uchádzal o šteňa z vašej CHS

Podľa širokého vekového rozsahu pisateľov by bolo škoda dopredu niekoho odradiť prísnymi zmluvnými podmienkami panujúcimi v kluboch chovateľov.
Chov CSV potrebuje širokú členskú základňu, aby bolo z čoho vyberať a aby vynikli jednotlivci a úspechy, na zvodoch, bonitáciách, výstavách, skúškach alebo len stretnutiach. Nie úspechy za každú cenu.

Ozaj to najdôležitejšie v tejto téme: môj vek sa pohybuje tesne pri hranici veku, ktorý Pavel predpokladal

[Romana Hajasova]

Já jsem jako malá toužila po vlku a když jsem ve 14 letech četla inzerát : "Prodám křížence vlka " ,hned jsem přemlouvala mamču a ta mi řekla jednou větou "Jsi blázen?" Tak jsem se spokojila s nalezencem německého ovčáka.

Pak mi padlo 245et a vyskytla se možnost splnit si sen.Hledala jsem křížence vlka a netušila jsem ,že dokonce bylo vyšlechtěno plemeno čsv,byla jsem úplně nadšená a začala jsem hledat psa bez pp ,po všech útulcích a našla jsem.Naše cesta směřovala až do Bratislavy na otočku autem a celá nadšená jsem si vezla moje první vytoužené čévéčko,tedy mého vlka :-)). Pak mi to nedalo a chtěla jsem k němu kámoše,tak po půl roce jsem kontaktovala chovatelskou stanici a vezla jsem si domů malé klubíčko a z malého klubíčka se nám nyní vyklubalo velké klubíčko .
A jsem snad ten nejšťastnější člověk na světě ,nedovedu si bez nich život představyt.Ale na starý kolena bych čévéčko asi nechtěla,no nevým jak moc budu či nebudu pohyblivá a vzhledem k jejich náročnosti na pohyb bych se toho vzdala.Naše každodenní venčení je převážně v klusu,snažím se držet jejich tempo a vyhovět jim .

[Romana Hajasova]

Jejda ne 245 let ,ale 25 let .Takhle stará ještě nejsem a ani nebudu

[Pavel]

Originally Posted by borislav

Môj slovenský preklad, dúfam správny, je :
absolvuje, zúčastní sa, predvedie psa pred komisiu ....

Ano, přesně tak, Ale současně se zavazuje k tomu, psa na svod i bonitaci řádně připravit. Znamená to, že není možné, aby přišel s nesocializovaným nebo agresivním psem, který má problémy při měření nebo při zkoušce povahy.

Originally Posted by borislav

Podľa širokého vekového rozsahu pisateľov by bolo škoda dopredu niekoho odradiť prísnymi zmluvnými podmienkami panujúcimi v kluboch chovateľov.
Chov CSV potrebuje širokú členskú základňu, aby bolo z čoho vyberať a aby vynikli jednotlivci a úspechy, na zvodoch, bonitáciách, výstavách, skúškach alebo len stretnutiach. Nie úspechy za každú cenu.

Myslím, že ne tak zcela. Samozřejmě široká základna je třeba, ale široká základne kvalitních majitelů. Štěně, prodané člověku, který ho nechá vyrůstat bez socializace v kotci je pro chov ztraceno a nejen to. třeba by to byl velice kvalitní chovný jedinec a jen díky špatnému majiteli (a především chovateli, který mu ho prodal) je pro chov ztracen a tím i plemeno poškozeno.
Já raději 5 lidí, u kterých si nejsem zcela jist od koupi odradím, než abych prodal jednomu špatnému.

[mája]

Originally Posted by Pavel

Myslím, že ne tak zcela. Samozřejmě široká základna je třeba, ale široká základne kvalitních majitelů. Štěně, prodané člověku, který ho nechá vyrůstat bez socializace v kotci je pro chov ztraceno a nejen to. třeba by to byl velice kvalitní chovný jedinec a jen díky špatnému majiteli (a především chovateli, který mu ho prodal) je pro chov ztracen a tím i plemeno poškozeno.
Já raději 5 lidí, u kterých si nejsem zcela jist od koupi odradím, než abych prodal jednomu špatnému.

Pavle kdybych si šla pro Bena k tobě tak ho nikdy nedostanu,proto že jsem chovateli řekla, že ho chci jako mazla a jen sem tam na cvičák, žádnej chov, výstavy nebo zkoušky. A podívej se co dneska dělám za hlouposti! Ben je chovnej šampion
Jen tak mimochodem v té bylo mě 21 a měla jsem dvě malinký děti, Benovi bylo půl roku

[Pavel]

Originally Posted by mája

Pavle kdybych si šla pro Bena k tobě tak ho nikdy nedostanu,proto že jsem chovateli řekla, že ho chci jako mazla a jen sem tam na cvičák, žádnej chov, výstavy nebo zkoušky. A podívej se co dneska dělám za hlouposti! Ben je chovnej šampion

Maruško, Ty bys u mne měla šanci vždy . Ale vážně, pochopitelně, že netřídím zájemce mechanicky. Pro mne je sice důležité to, co o sobě napíší, ale vyžaduji ještě před rezervací štěněte osobní kontakt se zájemcem. Ten mnohdy ukáže nejvíc a někdy i opak toho, co mi zájemce napsal. Sama ale píšeš, že jsi sice chtěla mazlíka, ale "občas i na cvičák". To je ta maličkost, která může rozhodnout .

[darley]

A čo sa stane, keď to majiteľ nesplní??? Vezmeš si toho psa späť alebo čo?

[Pavel]

Originally Posted by darley

A čo sa stane, keď to majiteľ nesplní??? Vezmeš si toho psa späť alebo čo?

Proč bych si psa bral zpět. Vybírám takové majitele, které podmínky splní.

[darley]

Ale stať sa môže hocičo kvôli čomu nebudú môcť splniť podmienky. Len ma zaujíma, že čo by si robil potom...