Kříženci ze stanice Mutara v registru ČsV

[Pavel]

Takže jak vypadá situace kříženců Mutara v září 2004 :

1. Obě feny (Ave Lupo i Audrey Lupo) jsou již zbonitované a zrentgenované na DKK. Všechny informace o jejich bonitačních kódech a výsledcích DKK jsou pečlivě tajeny. Nicméně je známo, že minimálně jedna z fen NEMÁ výsledek DKK 0/0.

2. Ave Lupo Mutara byla předvedena na speciální výstavě ČsV, kde obdržela hodnocení výborný 1. CAC. Nebyla tedy posuzována mimo soutěže, jak deklarovala chovatelské komise ve svém zdůvodnění použití kříženců (http://web.archive.org/web/200406300...nek.asp?id=294). Z čehož je vidět naprostá arogance a nedodržování ani těch pravidel, které si svévolně chovatelská komise sama nastavila !!! Toto zdvihlo velkou vlnu protestů a odporu nejen v ČR ale i v zahraničí.

3. Obě feny Mutara mají již vybrány partnery a buďto jsou již nakryty nebo se jejich krytí chystá v nejbližší době (informace o tom jsou samozřejmě opět utajované). Podle neověřených zpráv by údajně páry měly vypadat následovně (ještě jednou upozorňuji, že se jedná o NEOVĚŘENÉ informace) :
Ave Lupo Mutara + Nord Šedá eminence
Audrey Lupo Mutara + Jerry Lee z Molu Es

4. Naprostá ignorance protestů zahraničních klubů ČsV (oficiálně protestoval německý Klub a slovenský Klub) vede k tomu, že v německém Klubu je dokonce navrhováno doporučení německým zájemcům o štěňata ČsV, nekupovat tyto od chovatelů z ČR z důvodu nebezpečí, že u nich budou přimícháni kříženci (držení kříženců vlka je v Německu zakázané). Protesty ze zahraničí byly už dokonce adresovány i přímo ČMKU.

5. Na našich stránkách (v anglickém, německém a italském fóru) probíhá čilá diskuze o křížencích Mutara. Není ovšem moc věcná, protože pokud už se někdo ze zastánců kříženců ozve, argumentuje nikoliv věcně na zcela jasné otázky (Armín je NO bez PP, rodiče "Mutar" nejsou oficiálně zrentgenováni a ani jejich rodiče, proč jsou veškeré informace od počátku tajeny, proč se dále pokračuje, když jedna z fen není DKK 0/0 atd.), ale pouze obecnými deklaracemi jako např : "... v chovatelské komisi KCHČSV jsou profesionálové a tak asi vědí, co činí ..." nebo "... pod články obhajujícími použití kříženců je podepsán Ing.Hartl a proto je asi vše 100% v pořádku ...".

6. Podařilo se nám získat další fotografie rodičů kříženců a fotky Audrey a Arese. Vše najdete na následujících odkazech :


http://www.wolfdog.cz/ces/gallery/cat2131.html
http://www.wolfdog.cz/ces/gallery/d5571.html
http://www.wolfdog.cz/ces/gallery/d5535.html

[Wolf.Love]

Originally Posted by Pavel

Takže jak vypadá situace kříženců Mutara v září 2004 :

1. Obě feny (Ave Lupo i Audrey Lupo) jsou již zbonitované a zrentgenované na DKK. Všechny informace o jejich bonitačních kódech a výsledcích DKK jsou pečlivě tajeny. Nicméně je známo, že minimálně jedna z fen NEMÁ výsledek DKK 0/0.

2. Ave Lupo Mutara byla předvedena na speciální výstavě ČsV, kde obdržela hodnocení výborný 1. CAC. Nebyla tedy posuzována mimo soutěže, jak deklarovala chovatelské komise ve svém zdůvodnění použití kříženců (http://web.archive.org/web/200406300...nek.asp?id=294). Z čehož je vidět naprostá arogance a nedodržování ani těch pravidel, které si svévolně chovatelská komise sama nastavila !!! Toto zdvihlo velkou vlnu protestů a odporu nejen v ČR ale i v zahraničí.

3. Obě feny Mutara mají již vybrány partnery a buďto jsou již nakryty nebo se jejich krytí chystá v nejbližší době (informace o tom jsou samozřejmě opět utajované). Podle neověřených zpráv by údajně páry měly vypadat následovně (ještě jednou upozorňuji, že se jedná o NEOVĚŘENÉ informace) :
Ave Lupo Mutara + Nord Šedá eminence
Audrey Lupo Mutara + Jerry Lee z Molu Es

4. Naprostá ignorance protestů zahraničních klubů ČsV (oficiálně protestoval německý Klub a slovenský Klub) vede k tomu, že v německém Klubu je dokonce navrhováno doporučení německým zájemcům o štěňata ČsV, nekupovat tyto od chovatelů z ČR z důvodu nebezpečí, že u nich budou přimícháni kříženci (držení kříženců vlka je v Německu zakázané). Protesty ze zahraničí byly už dokonce adresovány i přímo ČMKU.

5. Na našich stránkách (v anglickém, německém a italském fóru) probíhá čilá diskuze o křížencích Mutara. Není ovšem moc věcná, protože pokud už se někdo ze zastánců kříženců ozve, argumentuje nikoliv věcně na zcela jasné otázky (Armín je NO bez PP, rodiče "Mutar" nejsou oficiálně zrentgenováni a ani jejich rodiče, proč jsou veškeré informace od počátku tajeny, proč se dále pokračuje, když jedna z fen není DKK 0/0 atd.), ale pouze obecnými deklaracemi jako např : "... v chovatelské komisi KCHČSV jsou profesionálové a tak asi vědí, co činí ..." nebo "... pod články obhajujícími použití kříženců je podepsán Ing.Hartl a proto je asi vše 100% v pořádku ...".

6. Podařilo se nám získat další fotografie rodičů kříženců a fotky Audrey a Arese. Vše najdete na následujících odkazech :


http://www.wolfdog.cz/ces/gallery/cat2131.html
http://www.wolfdog.cz/ces/gallery/d5571.html
http://www.wolfdog.cz/ces/gallery/d5535.html

Nevím, možná, že jako lajk a pouhý majitel nemám nárok se k tomuto vyjádřit, nedá mi to.... Souhlasím s rozhořčením Pavla, protože od čeho tedy výstavy potom jsou??? Když rozhodčí se podílejí na jakémsi ,,pokusu" s ČsV.... Když už tedy v každé kupní smlouvě stojí, že podmínkou je vystavování psa-nebo jsem se tedy alespoň nesetkala se smlouvou, kde by to nebylo, proč si kupovat psa s pp když na výstavách je stejně ,,bordel" v pravidlech..... Omlouvám se za tyhle slova ale už mě to vážně štve...

[mellorn]

Asik si budu muset precist smlouvu,protoze myslim,ze ja tam nemam o vystavach ani n a nikdo by me stejne na vystavu nedostal.Podminka k uchovneni to u CV taky nastesti neni.

[yzengrin]

Originally Posted by mellorn

Asik si budu muset precist smlouvu,protoze myslim,ze ja tam nemam o vystavach ani n a nikdo by me stejne na vystavu nedostal.Podminka k uchovneni to u CV taky nastesti neni.

Taky nemá vystavování ve smlouvě.

[Czertice]

Originally Posted by yzengrin

Taky nemá vystavování ve smlouvě.

Taky tak. ;]

[CDaniela]

Výstava jako podmínka kupní smlouvy? To slyším prvně. Nemá to žádnou logiku. Žádný soudný chovatel nemůže zaručit, že to konkrétní štěně bude pro výstavy vhodné natož by si takovou podmínku sám dával do smlouvy.
PP není záruka výstavních kvatit ale původu - je to Průkaz původu (nebo měl by být ..)

[Pavel]

Já to tedy v kupní smlouvě mám, že majitel musí předvést dospělého psa/fenu alespoň jednou na klubové nebo speciální výstavě. Myslím, že soudný jsem Danielo .
Podle mého přece není cílem účast na výstavě vyhrát tituly, ale předvést svého psa na veřejnosti. Tak jsem tedy alespoň já vždycky k výstavám přistupoval. Kupodivu můj Hoky byl sice nestandartní, ale byl o něj vždy velký zájem ze strany diváků a dokonce jsem dostával i nabídky na zahraniční krytí (Hoky byl nechovný), které jsem ovšem briskně odmítal. Výstava je, podle mého, příležitostí, kde se může chovatel veřejně pochlubit prostřednictvím majitelů svými odchovy. Sice máme i bonitace, ale nebudeme si nalhávat, na ně moc veřejosti nepřijde.

[CDaniela]

Originally Posted by Pavel

Já to tedy v kupní smlouvě mám, že majitel musí předvést dospělého psa/fenu alespoň jednou na klubové nebo speciální výstavě. Myslím, že soudný jsem Danielo .

A co když pes nemá varle, nebo zuby? Majitelé jsi tam jdou dobrovolně pro dostatečnou (minimálně), jen proto že to mají ve smlouvě? To je přece blbost ...

[Pavel]

Originally Posted by CDaniela

A co když pes nemá varle, nebo zuby? Majitelé jsi tam jdou dobrovolně pro dostatečnou (minimálně), jen proto že to mají ve smlouvě? To je přece blbost ...

No to samozřejmě nikoliv. Takto to také není myšleno.

[GabrielaVesela]

Dekuji za dalsi vysvetleni..bohuzel nektere odkazy nefunguji, treba zrovna fotografie. Clanek od p. Hartla jsem procetla. Je z roku 2003 a pise v nem

" Byli jsme si vědomi, že jde o náročný dlouhodobý pokus v trvání 10 i více let a v případě úspěchu by se v PP potomků tohoto křížení zvýšil podíl vlka"

Dnes mame rok 2011 a tak by mne zajimalo, jestli je mozne se jeste docist novejsi zpravy ?

Ps: Je opravdu skoda, ze neni mozne precist si podobne dlouhe vysvetleni ze strany druhe, uz jen pro porovnani nazoru.

Pavel se ptal, proc podporovat chovatele odberem stenat o ktere v chovu neni zajem.

Mohu odpovedet jen tim, ze v tomto pripade by to byl ciste jen osobni zajem, mit jedince, ktery ma pro mne zajimave predky, neco jako sledovani pokusu jaci budou a jak se bude toto spojeni projevovat. Asi jako kdyz si nekdo vezme toho "bileho boxera" a zije s nim jen pro radost...
To uz ale neni predmetne v teto diskuzi.

[Pavel]

Originally Posted by GabrielaVesela

" Byli jsme si vědomi, že jde o náročný dlouhodobý pokus v trvání 10 i více let a v případě úspěchu by se v PP potomků tohoto křížení zvýšil podíl vlka"

Dnes mame rok 2011 a tak by mne zajimalo, jestli je mozne se jeste docist novejsi zpravy ?

U toho,když se tohle projednávalo jsem jako tehdejší člen výboru byl, takže mohu podat malé vysvětlení. Když si přečteš ten text pořádně, tak zjstíš, že tahle věta se v žádném případě netýkala Mutar. Plánovalo se nakrytí feny ČsV karpatským vlkem pana Lakatoše. Svou tehdejší fenu k tomu dával k dispozici Ing. Hartl. To tehdy bohužel nevyšlo.

V textu je i jedno podstané tvrzení : "Proto, když přišel pan Hrach s tím, že se mu povedlo nakrýt svoji kanadskou vlčici jeho psem NO bez PP, kterého dostal jako štěně,... Nakrytí se povedlo a narodili se 2 psi a 2 feny. Jeden pes uhynul a zbylá štěňata nabídl pan Hrach k disposici na pozorování po stránce DKK...Nabídku p. Hracha jsme v chovné komisi akceptovali jako možnost realizovat původní záměr se sledováním dominance vlka na DKK"

To není pravda. Krytí Armína nebylo nijak náhodné, ale objednané skupinou lidí z tehdejšího KCHČSV. O tom svědčí především sám pan rach, z jehož dopisu Mirka citovala hned na první straně tohoto fóra. Nebylo to žádné využití příležitosti, jak se to snaží někteří prezentovat. Bylo to za zády Klubu připravované a bez vědomí Klubu uskutečněné. Dokonce jsem zahlédl důkaz o tom, že u toho krytí byli.

Originally Posted by GabrielaVesela

Ps: Je opravdu skoda, ze neni mozne precist si podobne dlouhe vysvetleni ze strany druhe, uz jen pro porovnani nazoru.

Myslím, že toho se nedočkáš. Z jejich strany nebude zájem už se k tomu vyjadřovat, protože by se stále více zaplétali do nepravd a výmyslů. Navíc zcela jistě nechce nikdo veřejně odhalovat, jak se v současnosti Mutary množí a s jakými papíry.

[Wolf.Love]

Originally Posted by Pavel

Já to tedy v kupní smlouvě mám, že majitel musí předvést dospělého psa/fenu alespoň jednou na klubové nebo speciální výstavě. Myslím, že soudný jsem Danielo .
Podle mého přece není cílem účast na výstavě vyhrát tituly, ale předvést svého psa na veřejnosti. Tak jsem tedy alespoň já vždycky k výstavám přistupoval. Kupodivu můj Hoky byl sice nestandartní, ale byl o něj vždy velký zájem ze strany diváků a dokonce jsem dostával i nabídky na zahraniční krytí (Hoky byl nechovný), které jsem ovšem briskně odmítal. Výstava je, podle mého, příležitostí, kde se může chovatel veřejně pochlubit prostřednictvím majitelů svými odchovy. Sice máme i bonitace, ale nebudeme si nalhávat, na ně moc veřejosti nepřijde.

Pavle, já to taky ve smlouvě mám a rozhodně pro mě výstavy nebyly povinností...Ale když už si výstavy někdo třeba oblíbí a jezdí tam rád, rád sbírá tituly-na čemž není nic špatného, jak má potom věřit nějakým rozhodčím..Na to jsem chtěla poukázat. Jak sis všiml, ani mě se nelíbí jako Tobě, co se zde děje...Jen jsem vše chtěla uvéct na pravou míru....