cucciolate con affisso

[NewtonMarabel]

Originally Posted by arnaldo_it

affisso e allevamento professionale sono due cose che possono coesistere o meno. Non c'è obbligatorietà non c'è controindicazione. Esistono tutte le combinazioni possibili. Nè si tratta di furbate da parte di nessuno. Ci sono persone che allevano con affisso facendo bei cani, con passione e competenza. Altre che ne hanno molto meno. Lo stesso dicasi per chi non ha l'affisso. Prenderlo non è difficile, casomai un po' lungo e costoso, poi ciò che uno fa sta alla sua coscienza. Altri hanno già espresso motivazioni varie e variegate e non mi dilungo.
Ma faccio una domanda: è necessario sempre fare polemica o cercare malignità e furberia nell'operato delle persone? ma che palle!!!

(sto parlando genericamente da titolare affisso ENCI e qui ce ne sono diversi quindi la questione può riguardare me al pari di tutti gli altri credo)

Io non so se vi rendete conto che qui ci sono persone come il sottoscritto e Sarka che da tempo scrivono e potrebbero fare a meno per la rottura di palle che costantemente ne ricevono? Ma cosa credi Roby, che ce ne venga in tasca un centesimo da qui? No anzi, solo le critiche ogni volta che si fa qualcosa. A me scivolano addosso, se no non sarei arrivato fin qui, però che diamine, un po' di buon senso no?

Aloa e auguri per gli IPO sul campo... e tutti gli IPINI che ne sortono!

La polemica io non la vedo, ho solo fatto considerazioni.
però tu l'ahi fatta: gli IPINI??? questa è una accusa molto chiara.
vabbè non me la prendo: prima di prendere quel sudato IPO ho fatto un NQ sull'abbaio, 99 in pista e 91 in obbedienza. e poi ho ripetuto. e prima quel cane si era preso un berevetto da soccorso. l'altro cane ha solo fatto i mondiali WUSV non penso che sia un IPINO3.

se tra le righe si legge una polemica con gli allevatori con affisso mi scuso, anzi penso che l'allevamento con affisso debba essere in un futuro obbligatorio per ottenere il pedigree.(come succede in Germania)

[NewtonMarabel]

volevo aggiungere: bella comodità anche dei privati che fanno cucciolate senza nessun titolo (lastra, brevetti, selezione, bonitazione ecc...) rispetto agli allevatori che invece investono molto e giustamente sui suddetti titoli.
io non sono schierato da nessuna parte.
Penso che ci debba essere un allevamento unico con affisso ma con le fattrici a casa e di proprietà.
è come produrre il Barolo....lo si può fare solo se si ha la cantina nei comuni del Barolo altrimenti è un vino qualsiasi senza pedigree

[Navarre]

Originally Posted by NewtonMarabel

volevo aggiungere: bella comodità anche dei privati che fanno cucciolate senza nessun titolo (lastra, brevetti, selezione, bonitazione ecc...) rispetto agli allevatori che invece investono molto e giustamente sui suddetti titoli.

In quale universo parallelo succede questo ? Lastre e qualche expo le possono vantare quasi tutti, privati e non.

Roby, non confondere il mondo dei Pt con quello dei clc.
Poi, penso che Arnaldo intendesse "ipini" come filgi di mr. iPO3 e si. ra iPA, non per sminuire i tuoi pastori con un ipo piccolo piccolo!

[arnaldo_it]

Originally Posted by Navarre

In quale universo parallelo succede questo ? Lastre e qualche expo le possono vantare quasi tutti, privati e non.

Roby, non confondere il mondo dei Pt con quello dei clc.
Poi, penso che Arnaldo intendesse "ipini" come filgi di mr. iPO3 e si. ra iPA, non per sminuire i tuoi pastori con un ipo piccolo piccolo!

meno male che l'avete precisato, eppure mi pareva chiaro
roby non mi permetterei certo di sminuire i tuoi cani, ipini intendevo figli di cani con IPO, ci mancherebbe!
Comunque il paragone con il vino non regge: i cani non hanno mica bisogno di una certa terra o aria o sole o acqua. Altrimenti dovrebbero essere allevati tutti in cecoslovacchia

Se proprio si vuol fare un paragone con cose inanimate, puoi pensare a prodotti che provengono da diverse produzioni ma che hanno scelte di progettazione, design ecc fatte a monte oltre a uno standard produttivo ben definito, altrimenti il tal marchio non ce lo metti.
Dicono poi bene i Navarri, normalmente l'intestazione del pedigree per l'affisso lo si fa con cani di proprio allevamento al fine di mantenere una selezione con quel nome. E questa cosa è sempre stata fatta da famosi allevatori e giudici non solo da persone non di rilievo nella cinofilia.

Diverso ovviamente sarebbe pigliare un qualunque cane di dubbia provenienza e mettergli l'affisso.

[NewtonMarabel]

Arnaldo scusa non avevo inteso bene.
Il mondo del clc è ancora un isola felice rispetto al pt. Però I proprietari del clc a mio malincuore non hanno ancora un taglio lavorista ma sono troppo "bellezzari". in senso buono
Guardate Sky (IPO2) ma cuccioli???

tornando al vino: il paragone secondo me calza, l'enci dando l'affisso vuole tutelare (dandogli appunto l'affisso) quegli allevatori che hanno i requisiti giusti. Per chiedre la DOCG del Barolo devi avere i requisiti.
Insomma: Affisso=BaroloDOCG, privato=vino da tavola (anche se è barolo)

l'IPO3 è del "marito" di Marabel che sta proprio a Bologna.

[rosa]

Originally Posted by NewtonMarabel

tornando al vino: il paragone secondo me calza, l'enci dando l'affisso vuole tutelare (dandogli appunto l'affisso) quegli allevatori che hanno i requisiti giusti. Per chiedre la DOCG del Barolo devi avere i requisiti.

Insomma: Affisso=BaroloDOCG, privato=vino da tavola (anche se è barolo)

...allora
guardiamo se ho capito

Affisso = Barolo DOCG = prezzo alto

privato = vino da tavola (anche se è barolo) = prezzo basso

del resto non si può vendere un vino da tavola al prezzo di un barolo, a meno che non si tratti proprio appunto di Barolo,
ma allora se ha l'affisso Barolo, o perchè glielo ha dato l'ENCI o perchè è in affido, è proprio Barolo, quindi ..... non vedo il problema

c'è problema se è veramente vino da tavola e si spaccia per Barolo,
allora è contraffazione....ma questo è tutto un'altro discorso!

[piccolino]

Originally Posted by NewtonMarabel

l'IPO3 è del "marito" di Marabel che sta proprio a Bologna.

Complimenti per l'IPO3....................per curiosità, chi è il cane e sai in quale campo lavora???

Scila

[NewtonMarabel]

è alla dog university del giudice Lezier : http://www.dogs-university.com/campioni.htm eccolo.
Ha fatto anche i mondiali di addestramento.

[rosa]

Originally Posted by NewtonMarabel

volevo aggiungere: bella comodità anche dei privati che fanno cucciolate senza nessun titolo

-avere fattrici in affido ai privati la vedo una comodità (ovvio lastrate, bonitate, ecc ecc)

-fare cucciolate senza nessun titolo la vedo più come incoscenza che come comodità, perchè restano sul groppone.... oltre ad essere pericoloso e rischioso (forse meno se con affisso, ma non è detto) e cmq se l'ENCI dà il pedegree, non è poi colpa del privato incoscente
ma questo mi pare un'altro topic

Originally Posted by NewtonMarabel

...è come produrre il Barolo....lo si può fare solo se si ha la cantina nei comuni del Barolo altrimenti è un vino qualsiasi senza pedigree

ma il Barolo è DOCG,
e il CLC ottiene il pedegree persino se "sembra" un CLC, in terza generazione poi diventa CLC (vale per tutte le razze)
...figurati!

mi pare proprio che se un allevatore ha in affido femmine e fa cucciolate, sia il male minore,
anzi pensandoci bene bene
non ci vedo nessun male

solo una comodità
appunto

[rosa]

scusate
-da in affido
non
-ha in affido
mi correggo

[piccolino]

Originally Posted by NewtonMarabel

La polemica io non la vedo, ho solo fatto considerazioni.
però tu l'ahi fatta: gli IPINI??? questa è una accusa molto chiara.
vabbè non me la prendo: prima di prendere quel sudato IPO ho fatto un NQ sull'abbaio, 99 in pista e 91 in obbedienza. e poi ho ripetuto. e prima quel cane si era preso un berevetto da soccorso. l'altro cane ha solo fatto i mondiali WUSV non penso che sia un IPINO3.

se tra le righe si legge una polemica con gli allevatori con affisso mi scuso, anzi penso che l'allevamento con affisso debba essere in un futuro obbligatorio per ottenere il pedigree.(come succede in Germania)

Con quale cane hai preso l'IPO3???

[rosa]

http://www.tipresentoilcane.com/Arch...ggio&anno=2003

se può interessare

[arnaldo_it]

Originally Posted by rosa

http://www.tipresentoilcane.com/Arch...ggio&anno=2003

se può interessare

Rosa, partendo dalla coda (dell'articolo, non del lupo ) per quanto mi riguarda avendo letto le novità riportate da uno studio effettuato da Gaetano Turrini (allevatore whippet, giudice enci e commercialista se non vado errato) l'articolo non è aggiornato. Per gli imprenditori agricoli allevatori di cani, non c'è più l'iva al 20% e vige il reddito dominicale sui terreni. (l'articolo venne pubblicato anche su i nostri cani)
Per il resto la legge e i principi sono più o meno noti a tutti.

Nel merito dell'articolo (non ho ben capito se scritto da Valeria Rossi ma credo di si) non concordo in diversi punti. Si tratta di opinioni, rispettabili per l'amor del cielo, ma pur sempre opinioni.
Mi riferisco per esempio all'età per la consegna dei cuccioli: 3 mesi... ma chi l'ha detto che le fatidiche 12 settimane, termine classico del periodo di imprinting e socializzazione debbano essere raggiunte in allevamento- o famiglia ? i più sono assolutamente concordi nell'individuare il periodo più indicato tra i 50 e i 60 giorni (e come sappiamo l'enci ora obbliga a tenere i cuccioli fino a 60 con una motivazione peraltro non chiara nemmeno a veterinari / allevatori).
Anche su quanto tempo dedicare ai cuccioli, ritengo che non ci sia una regola fissa per esempio.
Anche la somma delle ore moltiplicate per i giorni (ma non ha scritto che fino ai 20 giorni c'è poco da fare?) che fa si che una persona possa accudire al massimo una cucciolata ogni tre mesi non mi convince e non mi trova concorde. O per meglio dire, una famiglia di 4 persone quante cucciolate può gestire? 4x4 = 16 e se in questo caso la media del numero dei cuccioli fosse 5 avremmo almeno 80-100 cuccioli all'anno (che venduti anche solo a 800-1000 euro l'uno comportano un reddito non certo da sottovalutare).
E la cura degli adulti per expo o meno? c'è una bella differenza tra cani da toelettare e... clc per esempio (sia in termini di tempo che di costi)

In buona sostanza sono numeri dovuti a un'esperienza personale, non certo a verità inconfutabili.

Uno studio di alcuni anni fa di Piero Alquati (giudice selezionatore del pastore tedesco e autore di molti articoli e testi validissimi) spiegava che una persona tempo pieno può accudire bene 20 cani e va in crisi a 30. Ovviamente molto dipende dall'organizzazione del lavoro, dalla struttura, dal tipo di alimentazione ecc...

Concordo sul fatto che i cagnari non guardano troppo per il sottile, come anche sul fatto che tutti ben conosciamo che fare una cucciolata ogni tanto non rende certo (anzi...). Allevando cani non ci si arricchisce solitamente, ma secondo me lo si può fare professionalmente guadagnando il giusto (anche se è molto più comodo fare l'impiegato ovviamente).

Però tutto questo c'entra poco col discorso iniziale, anzi casomai per certi versi valorizza il fatto che si facciano nascere delle cucciolate presso delle famiglie.

[rosa]

Originally Posted by arnaldo_it

...........

sono d'accordo
infatti in certi punti trovavo delle esagerazioni

non prendo mai come verità inconfutabili quello che trovo su internet,
è una letturina, qualche informazione

grazie per gli aggiornamenti

sono sempre più convinta cmq che allevare è difficile