education et travail de selection par le travail

[furyos]

bonjour ...viens de lire l intervention de fabrice ....he bien je continue d 'affirmer que les expo pour les clt sont un EXELLENT exercice de socialisation ...et jamais 2 expo ne se ressemblent ...de plus l'affirmation gratuite de robotisation du chien sur le ring ...je ne voit pas l image ...dans l 'obe aussi alors ...RIDICULE de marquer de telles inepties !!!!!...... si l 'on se declare "passionne" on ne denigre pas une discipline de beaute au detriment d une autre ..... si fabrice n' apprecie pas les expo c 'est son point de vue ...tout comme moi le mordant sur ring ...mais dans ce cas pourquoi l 'avoir croise a plusieurs reprise autour de ring d expo??????? ...pour regler la "mecanique de son robot ".... pour faire mumuse avec son jouet???? si je defends le milieu des expo c' est ni plus ni moins qu' il nous faille des reperes sinon c 'est la porte ouverte a une diversite catastrophique dans le standard ..... les champions (ou excellent chien titulaires de nombreuses cacs ou cacib)ne sont pas les chien a banir ou a jalouser sous pretexte qu 'une a autre discipline peux valoriser cette race ..... LES 2 CRITERES DE SELECTION PEUVENT ETRE RETENUES ET DEVELOPPEES..........et si pour le maitre faire de l' expo n' est pas une passion et un veritable"travail" avec son chien et bien fabrice desole revoie ta copie ..... la complicite maitre et chien doit etre visible(sans oublier le facteur fatigue ) ....aussi visible que sur ttes les autres disciplines enoncees plus haut .... voici mon point de vue ..... mais l 'on pourrai en parler des heures et la conversation tournera toujours en rond ...actuellement ne voit pas en france pointer l' ombre du museau d un champion en classe travail ...alors j attends de voir ........car parler pour parler accompagne d un resultat ZERO ....he bien c est STERELITE prouvee !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.......dans les pays d origines oui je peux voir des titres et recompense issant le chien sur des marche de podium ..... mais en france :beaucoup de blabla mais pas de resultats ...ha si il faudrai que ce soit bientot les eleveurs qui le fasse a la place du particulier.... he bien desole la critique est aisee mais l acte s avere plus difficile ....et des entrainement seul ne m' impressionne nullement ...dire que l' on passse X temps en entrainement pour se valoriser et annoncer un roman pour l arrive du facteur ...PFFFFFF literrature de blabla valorisante ......j attends de voir le champion de pistage ......sur ce salut cette conversation m ennuie car trop orientee par le moderateur .... ne posterai plus sur ce sujet ...en esperant que cet ecrit ne disparraisse pas comme par magie ..... amicalement loup ...frank

[marik]

Originally Posted by furyos

si je defends le milieu des expo c' est ni plus ni moins qu' il nous faille des reperes sinon c 'est la porte ouverte a une diversite catastrophique dans le standard ..... .frank

ça me fait plaisir d'entendre ça , c'est ce que j'essaie de faire comprendre au niveau des test de traail ou de sociabilité :il faut des répères aux éléveurs (et non éleveurs) , et ce qui vaut pour la "beauté" , ça vaut autant pour le "caractère";


Sinon pour les expo je sius entierment d'accors avec Fabrice : ce n'est pas un travail à part entière , ce qui n'empeche qu'il est important d'en faire effectivement comme le dis très bien Furyos pour avoir des repères ;

et bien sure pour la socialisation c'est très bien ;

mais ce que je veux dire c'est que pour moi les expo ne sont pas une fin en soit , c'est juste un moyen d'évaluer son chien par rapport au standart ; (par exemple qu'un particulier achete un chien uniquement pour avoir un champion de "beauté" ça je ne comprends pas )

et pour rien au monde je ne voudrais que les clt deviennent uniquement des chiens d'expo , car pour moi ça revient à dire chien canapé !

et c'est pas par ce que moi ou d'autres ont pense ça que ça nous empeche pas de faire quelques expos , pour travailler la socialisation , et aussi je pense que c'est bien pour l'éleveurs qu'il puisse se rendre compte de ce qu'à donner ces chiots ;

par contr c'est clair que je ne ferais pas d'expo très longtemps , c'est juste cette année , après je garderais mes week end pour faire ce que ma chienne et moi on aime vraiment faire.

[Wolf-gang]

Bonjour,
Le titre du post est bien: " education et travail de selection par le travail"
Donc je crois que l'on s'égare un petit peu...

Par contre comme d'hab je ne suis pas d'accord avec Frank:
1)Il dit "je continue d 'affirmer que les expo pour les clt sont un EXELLENT exercice de socialisation ..." Que ce soit un exercice de socialisation OK, mais il est loin d'être excellent !

2) Pour moi faire des expos n'est pas une discipline sportive, ni de travail pour le chien, par contre pour les propriétaires OUI c'est du boulot !

3)Il dit "si je defends le milieu des expo c' est ni plus ni moins qu' il nous faille des reperes sinon c 'est la porte ouverte a une diversite catastrophique dans le standard ..." Désolé, mais le standard du C.L.T est surtout et heureusement d'ailleurs basé sur le comportement, les critères de beauté sont très variés, voir flou et surtout il laisse et j'en suis heureux un éventail de possibilité, pour différentes hauteurs, couleur, bref de la variété dans la race...

4) La race a été crée pour le travail, rien d'autre ! Pour ce "la péter" comme une tafiole sur une race accès sur la beauté et sa ressemblance avec le loup dans son standard, fallait faire du Sarloos...

5) Ne dénigre pas ceux qui travaillent avec leur C.L.T:
-Ceux qui travaillent le C.L.T rendent + de services à la race que toi ( surtout si tu fais dans toute les expo ou tu passes le même cinéma qu'à Animalia...).
-Ceux qui font des disciplines sportives sont confrontés en concours à des races comme le B.A ou le B.B qui ont des lignés de travail vieilles de 80 ans et +, en club la plupart des éducateurs canins connaissent ces races par cœur, avec du C.L.T faut revoir sa copie et travailler d'une autre façon souvent plus fine...Maintenant il faut aussi se dire que des personnes, il y à longtemps ont fait la même chose que nous avec leurs B.A et le B.B pour en arriver là aujourd'hui avec ces 2 races et si à l'époque ils n'avaient fait que des expos leurs races ne seraient pas au top niveau travail et sport qu'elles le sont aujourd'hui.

La mise au point je pense s'imposé afin que des novices ne prennent pas pour argent comptant "de telles inepties" marquées plus haut...
Les Mp marche bien j'attends vos réponses.
Nous pouvons donc reprendre le sujet de base :" éducation et travail de sélection par le travail "
Cordialement
Franck

[furyos]

bien ....dommage que je doivent encore remettre les pendule a l heure ...... alors mr wolfgang on cherche a faire le cabot ...tres bien ...pourriez vous nous parler de votre portee de dec .... 1 certain chiot fut place chez une dresseuse d 'ours a qui vous auriez pretendu que votre chienne etait une demi louve(info diffusee sur un journal vendeen) ..... c' est facile de faire la GRANDE G;;;;et essayer de faire du fric avec une seule fem ...qui d' ailleurs ne sort ni en expo ni meme aucune info de resultats de travail annonces ...de plus vous n etes a mon sens qu' un opportuniste car vous ne connaissez RIEN au standard sinon vous n ecrireriez pas autant de betises ....si votre chienne devient votre "gagne petit "...avec placement de chiots a la volee ...ce sont des individus comme vous qui n avez rien a faire ici ni meme en suisse (frontalier quelle aubaine fiscale n'est ce pas???)d ailleurs ...... faite vous meme parti d un club de race quelconque ? avez vous autres choses a nous deblaterer de negatif et d idiot parce que vous etes incapable de faire quoique ce soit de constructif avec une chienne????ha si une portee en decembre excusez moi ...l 'appat du gain surement ..... (c est sur que vous ne risquez pas de perdre du fric en expo vous le donneur de lecon ....) ha oui wolfgang le surdoue en c..... ..... mais la musique et vous cela doit faire 2..... il vous manque la partition le petit genie......allez jouer ailleurs monsieur DEM.........(gardez votre anonimat)quelle dommage que l on partage le meme prenom ...... mais prefere cela plutot que d avoir un seul echange verbal avec la betise de l individu .....je laisse les BOFFF a leur mediocre place .....bon vent le "ringard opportuniste"planke en suisse ..... amicalement loup ...frank

[furyos]

petite rectification ...car viens de recevoir un mail perso ...ce n est pas une chienne que mr DES...(et non DEM...)possede d un elevage francais mais un male a poil long ...pour info c hors standard ...mais juste pour info (je ne juge pas le chien)..... (chose que l on cherche a eviter en selectionnant des geniteurs lorsque l 'on travail correctement mr wolfgang)la femelle a qui appartient elle ???? a vous ou au voisin ...radio des hanches c pas indique non plus ...bref ....BLA BLA BLA gratuit et non constructif ce que je reproche regulierement sur le forum ...une intervention gratuite de wolfgang qui n a pas supporte mon zapping en expo (et les resultats de mon chien) ...cela s appelle avoir du nez ...vous ne deviez pas etre a mon sens le digne representant de la race ...donc vous ai envoyez balader ...... ben oui ca arrive quant je ne sent pas certains individus mercantils ...... allez donc faire votre fric en surfant sur le travail d autrui ....et racontez vos sornettes a des dresseurs d ours de foire ...belle selection !!!!!!! frank

[tine]

heureusement que l'on ne se crèpe pas le chignon en piste avec nos chiens parce que sinon nous n'aurions aucun résultat !!!

[furyos]

du renouveau ...un nouveau mail recu ...c 'est dingue ce que vous etes connu "amadeus"... a priori une femelle adulte a rejoint votre cheptel ....agee de 5 ou 6 ans ..la suisse est petite et les langues se delient assez vite a ce que je vois ..... bienvenue a notre '"nouvel eleveur''...qui connait tout .... ha oui qui adore le "pistage "dans ses centres d interets .... vous avez piste koi cher monsieur avec vos clt ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????... LA BONNE AFFAIRE avec les exports pedigree ..... car pas de confirmation en suisse si je ne m abuse .....allez vous laisse je perds mon temps avec vous ...... bonne reussite dans votre demarche mais a mon niveau vous etes GRILLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! CORDIALEMENT frank....

[freewild]

bonjour franck

je vient de rentrer d'une journée de travail sans compter celle d'y hier en obeissance pour moi cela est vraiment du travail (a toute attaque merite reponse :

je suis désole que tu le prenne comme ca ,en attaquant
je n'ai pas attaquer oui je fait des expositions car une certaine partie m'interesse le fait de voir et de revoir des amis en expo de montrer une réalité du chien loup tchécoslovaque un chien bien dans ses basquettes un chien qui se pose bien sur le ring oui je fait des expo car j'y trouve un plaisir mais aussi que oui j'ai un beau chien complet en travail et en beauté mais ne t'inquiète pas la classe travail en france va exister en chien loup tchécoslovaque j'y travail et ne je suis pas le seul d'autre pense que le C LT est une race fait pour cela

de plus je ne dénigre en aucun cas les expo je dit juste que c'est juste une habitude donné au chien de reagir a une situation donné et qui ne change pas elle est d'ailleur immuable on rentre le chien dans la cage on le sort pour le presenter ( une diagonal un tour et un autre tour et puis sans vont ) je ne denigre en aucun cas les expo de beauté car c'est tout de meme un passage obligé pour garder un certain standard et faire connaitre le clt au autres personne cela permet a des chiens qui ne sont pas socialisé de mieux reagir dans la mesure ou les chiens ne sont pas trop stresser dans cette environnement qui est tout de meme tres specifique

a titre d'exemple tu dit que ton chien est super stable mais rappel moi ce qu'il a fait a montluçon a chalette sur loing et en expo en hollande n'a t'il pas cherché a agresser le juge lorsque le juge l'a touché et aussi toi par la meme occasion alors:

SVP travail ton chien et je pense que ca ira mieux

car mon chien n'est pas un robot comme tout CLT c'est un chien qui fait confiance en son maitre je peut presque le mettre sans laisse meme en expo et ca c'est du travail de confiance et de relation chose qui se travail tous les jours
va voir (même si cela ne t'intéresse pas .... et ouyi cela s'appel l'ouverture d'esprit !!) dans les ringt de travail et regarde comment les gens travail avec des ba des malinois ou des CLT et tu verra que les exercice ne sont pas du tout les mêmes manière d'aborder les choses le clt ne se mecanise pas tu fait un exercice 1 fois peut etre 2 mais au dela il te dira non tandis qu'un malinois te fera l'exercice jusqu'à en plus pouvoir alors la OUi ! on peut parler de mécanisation !!


que la discution te fatigue j'en suis navré pour toi car la grosse différence entre la beauté et le travail pour avoir un champion de travail il faut au bas mots 2 ans voir plus tandis qu'un champion de beauté il suffit d'avoir 5 mois d'expo et hop un champion car tres peu de concurence le travail c'est totalement différent c'est de l'abnégation beaucoup de temps
le jugement ca se compte avec des points ;des regles bien precise et non des jugement a la va vite si le chien ne fait pas ses point en pistage ou au mordant ou obeissance meme si le chien est tout seul il n'aura pas son qualificatif tandis qu'en beauté bien souvent les juges sont conciliants et donne plus facilement ce que l'on désire et que l'on ne me dise pas le contraire car cela me ferait bien marrer .

mais ne t'inquiète pas pour le moment je met l'accent sur le travail et il devrait y avoir des chiens en classe travail
ce que je dit la n'est pas du bla bla comme tu aime a le dire ; mais non seulement une réalité mais belle et bien une promesse

autre chose pour le poil long tu te trompe de race dans le BA ( =berger allemand ) oui le poil long n'est pas confirmé mais rien dans le chien loup tchécoslovaque du moment que le sous poil soit bien present reli bien le standard et apres on en reparle

bon a bientot sur les ring de beauté avec mon robot

[Wolf-gang]

Comme dans ton peux de connaissance du standard de race, j'apporte encore les rectifications nécessaires à ton peux de savoir.
1) Contrairement à toi, je suis dans le milieu canin depuis 22 ans ! Le cons qui n'y comprend rien à tes yeux était instructeur canin dans l'armée Française, à maintenant les diplômés en Suisse: d'instructeur canin ( 1 année complète de cours) + celui de gestionnaire canin, conseillé dans 2 cantons Romand pour ceux qui est des chiens potentiellement dangereux ou dangereux au prés des vétérinaire de ces cantons. Toi qu'as tu fais...?
2) J'ai connu la race en Tchéquie ou j'ai habité 2 ans de 1996 à 98, j'y ai partagé ma passion, avec de VRAI éleveurs et de Vrai connaisseur de la race.
3) Sinon, pour ton information...et te prouver que nous ne "boxons" pas dans la même catégorie, je suis aussi: président du club canin de la Louviere, président de la Société Jurassienne de protection animale (SPA reconnue d'utilité publique), et pour finir le CV Président du club de race Suisse du C.L.T !!!
4) Pour mes chiens...
Mon mâle " Bly-waya des plaines de l'Est" vient d'un des plus sérieux élevage de France. Sa radio dysplasie A/A (0.0) Docteur Pierre Moissonnier. Confirmé au standard de race par mr Larive ( je crois que c'est votre Président du club de race C.L.T...), travail en pistage sanitaire en Suisse, et pour info quand vous dite :"mais un mâle a poil long ...pour info c hors standard ...mais juste pour info (je ne juge pas le chien)..." La encore lourde erreur sur le standard je te défi de trouver la mention que le poil long est hors standard. Aucun des juges ( Slovaque, tchéque, Français....) qui ont jugés le chiens en expo n'ont émis ou écrit cette remarque sur le poil long...si toi tu sais pas pourquoi c'est normal, mais eux connaissent le standard à la virgule prés...
Pour la femelle, "Janie od Úho¹tì" dite Sunny vient d'un des meilleur élevage de Tchéquie que tien MMe Kaufmanová, Hana, le fameux " Hero od uho ti" est un cousin a ma femelle...Sa dysplasie A/A(0.0) très belle, voir photo sur ce site...Sinon les chiots vont bien, les seules annonces passés à leurs sujets sont sur le net, donc aucun journal n'a pu avoir l'annonce...? pas non plus de dresseur d'ours...? Mais des personnes sérieuses, qui connaisse la race, qui sont venus voir la portée et les parents etc, etc...
Voila pour ma réponse, sans mensonges et surtout sans venin comme l'est ton post pollueur ! Les lecteurs comprendrons d'eux même qui tu es et le peux que tu connais, et le danger que tu représente pour cette race par ton orgueil...
Humblement.
Franck

[furyos]

POUR INFO POUR TOUS la presidente du club clt en suisse est janine bohi-wenger(www.sctw.ch) ....desole son club est afilie a la societe cynologique suisse et seul reconnu a ce jour ..... mais bon les 22 annees de carrierre de RAMBO ne m' inpressionne nullement car suis fils de militaire de carrierre (je tairai son grade car vous allez baver de jalousie)qui a fini apres ses 30 ans de services en cooperation afrique et dom tom; eleveur canin par passion des chiens ...donc desole "mr le grade "je me moque de vos etats de service ...pour info le poil long est decrie dans plusieurs etudes car peut entrainer certains handicaps dans le"travail'' du chien ...(vous qui faite trravailler vos chien vous devriez le savoir) poil long ecarte de facon considerablent la masse de sous poil et en cas d' intemperies le chien s 'avere moins bien protege(etude realisee sur plusieurs race d ailleurs notament le siberian husky) ...par ailleurs sur le standard il est signifier a maintes reprises que la reference au loup doit etre caracterisee ...vous connaissez des loups a poil long ????...belle connaissance .....(LOL) bref ...vous etes RIDICULE ;;;et ne venez pas associer a vos propos une eleveuse francaise qui ne peu etre responsable de vos betises ....nadia sait ce que je pense de vous... ne vous faite pas de soucis ...mais bref ........vous et le clt ca fait 2 ...quelque part tant mieux au moins on reconnait les professionnels ou veritablement passionnes qui essayent d avancer et non pas profiter d une " carrierre '' militaire de boff .....a bientot RAMBO bonsoir a adrienne .... et schwarzie a los angeles ....J 'ADOREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE et me regale avec vous ......c est de la dentelle de calais avec un sac de patates ..........cordialement chef !!!!!!SUIS AU GARDE A VOUS ..... FRANK

[Sherdor]

Hum... discussion animée...

C'est vrai que tu n'es pas intéressé par le travail du CLT Franck, donc tu ne pouvais pas vraiment connaître la valeur des chiens produits par Hanka Kaufmanová, une lignée des plus prisées pour le travail.

Je défends le principe que le standard du CLT désigne avant tout un chien de "travail". Il a été créé dans ce sens, pour améliorer le BA, lui-même excellent pour certaines activités canines.

Je tire ma révérence à tous les éleveurs et propriétaires de CLT qui n'ont pas oublié ce concept important et salutaire pour l'avenir de la race en France.

C'est dommage que cela ne soit pas encore un leitmotiv pour la majorité d'entre nous.

Miser son travail en expo pour assurer la socialisation du chien est loin d'être suffisant. J'en fais les frais tous les jours.

Merlin a aussi son lot de réactions anormales (il suffit pour cela de poser la question à certains juges qui ont voulu lui mettre la main au panier)

Ar'wan a été mis sur la voie de l'obéissance par Lorry Leclercq et Lionel Martinez, et celle du pistage plus récemment.
Il continue à étonner les passionnés qui partagent ses exercices, à travers ses progrès et ses qualités insoupçonnées, ou masquées par son tempéramment TRES MEFIANT.

Certes il est aujourd'hui plus loin des rings d'expos et du panache, faute aussi de moyens pour se propulser à des milliers de km de chez moi, mais les victoires sur son comportement sont tout aussi gratifiantes.

Pour ma part, si je partage comme toi Franck la certitude que nous avons en France d'excellentes lignées en terme de morphologie, nous avons encore pas mal de marge de progression sur le caractère...
... et notre sélection passe obligatoirement par le travail, obéissance et cie !