education et travail de selection par le travail

[marik]

Je comprends qu'un élevage qui a un certain nombre de chien , ne peut tous les faire travailler ; mais d'après moi le CSAU ce n'est pas du TRAVAIL , juste un test pour vérifier que le chien est apte à vivre en harmonie avec les gens.


Non je n'aie jamais eu 10 chiots clt à gérer , mais je n'aie pas fait le choix d'être éleveuse (car justement je n'aurais pas le temps) ; par contre vous vous avez fait le choix d'être éleveur , c'est donc a vous de décider qu'est ce qui est prioritaire pour vous dans la façon de vous mener votre élevage ; pour moi la séléction sur le caractère est prioritaire pour le clt qui est à l'heure actuelle un chien trop compliqué et qui risque à terme de poser des problèmes et de s'attirer les "foudres" du législateurs.


Je ne doute pas que vos chiens produisent des chiens très bien dans leurs têtes (d'ailleurs j'ai eu la chance de croiser une chienne venant de chez vous , elle était très sociable ; par contre son propriétaire ne la sort plus qu'en collier éléctrique car dès qu'elle voit du bétail elle devient incontrolable ,et a déjà eu l'occasion de choper un mouton , alors qu'il était présent ! bref bien évidement vous n'êtes en rien responsable juste pour rappeler qu'un clt mal ou peu éduquer peut devenir très pénible);

Donc vous me dites que vos chiens sont super sociables et produisent de chiens sociables , mais dans quelques dizaines d'années, que restera t'il de cette sociabilité de vos chiens aux yeux des nouveaux éleveurs ? rien car ils seront mort et n'ayant passé aucun test se ne sera inscrit nul part ; ce que je veux dire c'est que la séléction ne doit pas s'envisager sur une seule génération mais au contraire sur beaucoup plus long terme , et pour s'y retrouver les éleveurs ont besoin de reperts obéjectif , qui permettent de juger la qualité de tel ou tel ascendant de tel ou tel chien.

D'ailleurs c'est à ça que sert les expos , à situer les chiens les uns par rapport aux autres , pour essayer de se rapprocher d'un idéal morphologique.

Après c'est super de faire faire des expos à ces reproducteurs mais il n'y a pas que la "beauté" qui compte , un chien est avant tout un animal fait pour vivre en contact avec les humains , donc sa faculté à s'adapter auprès d'eux devrait aussi faire l'objet d'un travail de séléction. ( et encore une fois je ne parle ici que du CSAU qui n'est vraiment pas quelques choses de difficile d'obtenir , il suffit juste d'un peu de bonne volonté).

Pour revenir au manque de temps , c'est à vous d'évaluer combien de chiens vous pouvez prendre tout en arrivant à tout gérer correctement; je comprends tout à fait que gérer un élevage de chiens , prennent du temps , mais il est dommage que la partie que vous sacrifiez soit à mon avie une des plus importantes : séléction des géniteurs sur leurs caractères.


Je vous trouve en faite un peu de mauvaise foi en disant que vous n'avez pas le temps ; il serait peut être mieux d'admettre que faire travailler vos chiens ne fait pas partie de vos priorités. Car encore une fois si vous le vouliez vraiment vous pourriez soit faire moins de portée (dans l'hypothèse où se sont les chiots qui vous coutent le plus en temps) , , ou bien faire moins d'expos , ou bien encore ne travailler qu'un seul de vos reproducteurs et je pense notamment à votre étalon car les étalons sont en quelques sortes les représentants de l'élevage.

Je vous assure qu'il ne faut pas passer un temps fous avec un chien , pour lui apprendre l'absence 30 secondes , le assis , couché , rappel et marche en laisse ; et il n'y a besoin pour cela ni de club ni de terrain spécifique, juste encore une fois d'un peu de bonne volonté.

[freewild]

bijour

Je vous assure qu'il ne faut pas passer un temps fous avec un chien , pour lui apprendre l'absence 30 secondes , le assis , couché , rappel et marche en laisse ; et il n'y a besoin pour cela ni de club ni de terrain spécifique, juste encore une fois d'un peu de bonne volonté

et voila exactement cela il faut prendre le temps en club on ne travail jamais plus de 45 mn et encore avec des bonnes pause

j'ai une bonne connaissances qui a un elevage de terre neuve il a deux portée en ce moment ; il travail et en plus fait du travail a l'eau et de l'obeissance avec ses chiens effectivement le temps n'etant pas compressible il fait moin d'expo mais en revanche, est reconnu pour son travail et les chiens qu'il produit.

je pense donc que c'est une question de volonté et de competence aussi

a titre d'exemple furcas ne travail en club que 1 a 2 fois par semaine obeissance et pistage compris mais tout le vrai travail est journalier
et comme dit lorry les propriétaires ont un devoir de continuer cela apres , mais la motivation est bien souvent comme des parole qui s'envole et que l'on oublie .
tres souvent on me pose la question

" mais comment faite vous au club il obeit tres bien par contre a la maison ......."

je vous laisse seul juge de repondre a cela

[furyos]

bonsoir marik ....non l 'elevage ne fait pas partis de ma seule activite salariee(et je n arrondis pas mes fin de mois non plus au travers de la rteproduction) ...pour info je travail 7j/7j dans divers domaines mais la n 'est pas le propos ...en fait ce que j 'essaye de vous expliquer c 'est qu' un csau (que vous defendez si hardemment) ne me servirait en rien pour que mon etalon se sentent a l' aise ou sociable dans la vie de tous les jours puisqu il l 'est deja ...sans etre passer devant cet examen ...il ne travail pas dans ce sens mais le travail de socialisation ce fait differemment avec mes propres exercices de la vie courrantes ...et ca c est un exercice qui peut etre envisage PAR TOUS ;;;;;; laissez moi un clt adultes 6mois 24h/24 et je vous en fait un chien calme et obeissant ......vous croyez que mon male etait un chien calme et parfait les premiers mois ... j ai eu mon lots de voitures/portes/laisses bousillees etc .....mais le csau , n aurai servi A RIEN .... ce n est pas d' un educateur dont mon chien avait besoin MAIS d un REFERRANT ...... je suis devenu au fil du temps celui qui l 'aidait a surmonter tout stress (n oublions pas que j habite a PARIS centre ou 24h/24 h c est de la folie ...qui vit a paris avec un clt actuellement???? cette experience est a mon avis la meilleure discipline ....et certes ici pas de moutons .....(lol)j envisage de faire ulterieurement ce fameux test d 'endurrence des 40km en slovaquie car la oui l 'enjeu me semble superieur (toujours a mon avis)car le physique et mental doivent aller de consort ;mais les clubs d' obe ..non desole je ne m' y resoud toujours pas .... mais j' ai peut etre tord ...idem pour travail de ring (ce n ai un secret pour personne)je ne concoit pas cette discipline ...quelque soit la race d 'ailleurs mais bon ne m attiront pas les foudres des autres races ....chacun son truc ....moi l agressivite (meme si diplomatiquement ouvertement peu personne le soutienne)aux travers de mes chiens ...desole.... pas vraiment mon sport ....amicalement loup ...frank

[indiananous]

Bonjour a tous,
Juste quelques mots pour remettre les idées en place.
CE N'EST PAS LE MÂLE QUI DERTERMINE LE CARACTERE DES CHIOTS!!!!!
UN CARACTERE N'EST PAS TRANSMISIBLE!!!!
Mais, une femelle bien dans ces pattes, pas stressée notament pendant la gestation, non refractère au contact humain et notamment pendant la gestation avec un tempérament calme et serein, produira des chiots non-stressées,émotionellement stable et non refractère au contact.

Donc, en faisant travailler vos FEMELLES, vous pourez mieux évalué son potentiel a gerer toute nouveauté,tant sur le plan affectif que sur le plan émotionnel et définir s'il cette femelle peut vraiment reproduire!!!!

Alors faire reproduire une femelle parce qu'elle à gagner des CACIB, mort de rire

Pour moi, le choix à été fait depuis de nombreuses années!

Cordialement

Nadia

[furyos]

bonjour nadia ...excuse moi mais je n ai pas tout compris au sujets des lices reproductrices ...je suis entierement d' accord dans le fait que la chienne doit avant tout etre stable et 500% sociable pour transmettre sereinement le contact et la vie humaine au quotidien ...mais rien n'empeche qu' elle puisse remportee des recompenses .... cacib ou autres ....je ne vois vraiment pas ou se pose le pb ....a bientot ...frank

[indiananous]

Et pour en revenir au diplome de chien visiteur, cet un test qui sert à definir si le chien est assez stable pour suporter des visites thérapeutiques dans des maisons de retraite, des hopitaux...Ce sont des test difficiles, qui ne peuvent pas être préparés sur un terrain ou à la maison, qui mettent le chiens en situations réelles fassent à des étrangers et à des malades!!!

Les chiens de Mr Guerrier ont passés et réussis ce test ainsi que un des mes chiots et son apte à commencer!!!

J'ai pour ma part ma femelle qui fait de la prévention morsure parmi des éleves de 4et5 ème dans les collèges, ainsi que mon mâle qui à commencer les visites thérapeutiques dans les maisons de retraite!

Alors moi je dis, " VIVE LES ELEVEURS ALSACIENS!!!"

Et bravo aussi à ceux qui passent toutes leurs énergies a faire de ce chien merveilleux un animal des plus équilibrés possibles

Nadia

[indiananous]

Bonjour Franck,

J'ai simplement comme opinion que l'on ne peut pas faire reproduire une chienne parce qu'elle à gagner un certain nombre de cacib sans tenir compte du caractère de cette femelle.

Si la chienne est sympa et en plus belle alors là OK.Mais ma priorité passera toujours pas le comportement de la mère.

Bizz

Nadia

[furyos]

oui felicitation a cett nouvelle approche de la race ..... si en plus cela peut aider psychologiquement les malades en milieu hospitalier .... c' est top !!!!.... de plus le loup et indirectement nos clt fascinent et force le respect donc enfants et adultes peuvent s'evader dans leur tete et oublier leur etat de sante ..... bonne continuation....frank

[furyos]

ha ok ...maintenant suis d' accord ....mais au debut j 'avais l impression que c 'etait pour toi antinomique .... mais desormais l obtention cac/cacib se refere en plus du physique a des chiens avenants et de moins en moins reserves ...nos juges francais commencent a voir la difference avec saarloos ..... ca c positif !!!!!..... amicalement loup!!!!!

[Lorry - MLS]

BRAVO A TOI NADIA EN PARTICULIER !
Pour la justesse de ton raisonnement......

ET BRAVO AUX ELEVEURS ALSACIENS QUI EFFECTIVEMENT SONT UN BEL EXEMPLE A SUIVRE !.....

Chapeau et Respects !

[marik]

Pour répondre à Furyos :

Je comprends bien que votre chien soit bien socialisé , et je comprends aussi que vous n'aimiez pas les club d'obé (d'allieurs je ne vous ai jamais parlé d'aller en club d'obé , mais juste de passer quelques tests , et pour ça il suffit de se rendre une fois par an dans un club ce qui n'est quand même pas sorcier ; et encore une fois je répète le csau par exmple n'est pas un test d'obéissance , juste un test pour savoir si le chien est apte au travail , et à la vis en commune auprès des humains ) ;

mais essayez de comprendre que pour améliorer une race , les éleveurs ont besoin de point de repère obéjectif ;

pareil pour un particulier qui veut acheter un chiot , à l'heure actuelle il ne pourra se fier que sur la bonne foi de l'éleveur ce qui n'est pas du tout satisfaisant;


sinon pour le travail d'obé et ring je ne suis pas fan non plus , tout ce que je souhaiterais c'est que les éleveurs prennent un peu plus en compte le caractère des reproducteurs , et non pas seulment leurs résultats en expo;

c'est une très bonne chose que vous vouliez faire de l'endurance avec vos chiens , je pense que c'est une discipline qui s'accorde très bien avec le clt;

quand je parle de csau , c'est d'une part par que je trouve que c'est un test pas mal fait , qui nécéssite un chien sociable , et capable d'obéir un minimum ; et d'autre part je parle du csau comme exemple, mais l'endurance , le pistage , ou autres , valent autant , ce que je souhaite c'est que les éleveurs comme dit Christine "montrent l'exemple" en faisant des activités avec leurs chiens;


(Par rapport au fait que vous travaillez "7 jours sur 7" , pour moi cette remarque est compltement hors sujet. ce sont vos choix , et cela ne me concerne pas );



Pour répondre à Nadia :

oui effectivement la mère est bien plus important que le père piusqu'elle va influencer le comportement des chiots suivant la façon dont elle même se comporte;

Par contre je ne suis pas du TOUT d'accord pour dire que le caractère ne se transmet pas !!!!!

bien évidement le caractère des parents ne se transmet pas de façon mathématique , et en plus le plus important je suis d'accord c'est l'acquis , donc la socialisation;

malgré tout on ne peut pas nier que le caractère se transemt de façon héréditaire , sinon comment expliquer que dans une même portée , les chiots dès quelques semaines , ont déjà des caractères ,et des comportements un peu différent;

la meilleur preuve que le caractère est héréditaire , c'est le fait que les chiens ont un comportement différent suivant leurs races , justment par cequ'il y a eu une séléction des géniteurs , et qu'on a réussi à avoir des races "dociles" , d'autres "nerveuse" d'autres encore un peu plus tétu etc

Et je suis prète à mettre ma main au feu que si on fait élever une portée de clt par une border collie , les chiens certainement influencé par leur mère adoptive , mais ils garderont malgré tout un caractère de chien loup;


mais bien évidement le caractère se transmet de façon assez aléatoire , et c'est justement pour ça que les éleveurs doivent faire des efforts pour observer , la façon dont leurs reproducteurs transmettent leurs caractères , et séléctionner les reproducteurs bien évidemment qui ont le meilleur caractère; ce travail de toute façon ne peut porter c'est fruit que sur plusieurs génération;

après si je parle de l'étalon c'est par ce que souvent il produit plus de chiots que les lices ,d'où l'importance d'avoit un étalon irréprochable , en plus l'étalon est généralement "le representant " , de l'élevage , aison de plus pour qu'il aie un super caractère , et pour le faire travailler;