Trop d'éleveurs en France ?

[Ness]

Salut, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous vue que je fais partie des eleveurs qui n'ont fait qu'une portée, je serais plutôt d'avis d'y retirer juste les marchants de chiens, je pourrais demandé à être retiré de la banque de donné mais finalement non, parce que je suis bien contente quand on me tel pour avoir des renseignement sur le CLT, je n'ai rien à gagner et je mets donc serieusement les gens en garde. Et si je sent qu'il sont fait pour avoir un CLT je les invites à venir voir de près et ensuite si ils sont toujours interessé je les envoies chez un éleveur digne de ce nom.
Marik je ne sais pas d'ou tu es mais je vais te prendre comme exemple vu que tu n'a qu'un chien.
Tu t'inscris dans la banque de donné parmis les eleveurs , disons que tu habites non loin d'un marchand de chien qui vend à qui veut, la personne interessé te tel à toi au lieu du marchand et bien cela fera une personne bien mieux mise en garde à qui on ne va pas dire que le CLT est un chien comme les autres un berger Allemand en peau de loup, ainsi tu aura sauvé un chien qui risquait de finir à la SPA et je pense qu'à force ( peut être) les marchands de chiens disparaitrons. Mais je suis tout même de votre avis en ce qui concerne certains éleveurs dans la banque de donné, quand je vois qu'il y a encore toujours cette eleveuse qui vend des chiens non LOF à des prix pas possible. Juste bon à tuer la race.

[stephjj]

gérard tu est cataloguer comme éleveur .
il faut avoir plusieurs sujets ,sortir en expo ,faire de sélection ,passer le tan a ses chiens , les radios , bien socialisé les géniteurs et les chiots , enfin c'est un tout.

l'éleveuse dont tu parle ness je pense que c'est plus une escroc qune éleveuse pour vendre du chien avec lof alors quil nen on pas faut être sacrément culotté .

et si tout le monde bougeait son cul le livre du ti serais fermer et le problème non lof et pire le non lof croisé serais régler , bien sur certains continuerais de produire du croisé ou du non lof mais ne pourrais en aucun cas nuire a notre cheptel , mais comme comme beaucoup de grande gueule ne savant que parler et quand faut bougeait son gros cul pour signer des pétitions pour fermer se livre du titre initial et bien la ceux qui la ramène souvent disparaisse ,il se caches et après veulent donner des leçons aux autres.
alors les moralisateurs bougeait votre cul pour la race et après vous pourrez dire que vous êtes des passionnés ou des particuliers actif pour défendre le clt .

faut arrêter tous s 'unir et faire avancé les choses pas a pas , deja faire fermer le livre du ti dans un premier temp.

[freewild]

bonjour

la base de donnée a effectivment été modifié
cela demande du temps
de plus comme dit ness certain eleveur n'ont fait qu'un portée
ils reste et resteront dans la base de donnée cela permet un suivi des chiots des courants de sang de l'evolution des chiens c'est tout de meme une evolution du nombre d'eleveur ou de pseudo eleveurs certain sont dit eleveurs alors qu'il ne font que reproduire leurs chien chacun a midi a sa porte certain ont fait des portées mais n'ont plus de chien loup

certain autre ont des males et femelles mais pour le moment n'ont rien fait en portée ou bien en exposition certain ne font pas d'expo car n'en voit aucun intéré d'autre ne font pas travailler keurs chiens pareil ! ( n'y voit aucun intéré )

certaine personne ne font pas de bruit et font avancer la race ou au moin sauve des chiens
rien ne sert de crier il faut juste faire les choses

la selection est une choses des plsu compliqué pour faire de la selection il faut connaitre bien le chien loup et pas que chez lui en ville a la campagne mais aussi au travail ce qui est le moin facile peut d'eleveur vont chercher des geniteur a l'exetrieur sans se contrenter de ce qu'ils ont chez eux
pour le titre initial il faut arreter d'en discuter içi ca ne sert a rien c'est du bla bla
le titre initial meme pour des races a forte population n'est pas fermé
alors pour le chien loup ............ il suffit de rendre plus difficile c'est tout

mais bon ce n'est pas franchement le bon post pour en discuter

la pour le moment c'est les eleveurs presents sur le site et la ils y en a 38 mais un bon nombre n'ont fait qu'une portée

certain n'existe plus

da'utre ont toujours les chiens mais ne font plus de portée
d'autre n'ont pas encore fait de portée

si on reflechie bien sans s'emportée il n'y a pas tant que ca d'eleveurs en france

et selon les point de vu de chacun il n'y a pas tant que ca de vrai eleveurs enfin qui font vraiment de la socialisation du travail de selection et de choix des futur proprio de chiots

en tout cas pour resumer wolfdog est en plein changement merci de bien patienter car la base de donnée est vraiment enorme

Moi je suis prète à faire quelques choses pour éviter que des cons profitent du clt pour se faire de la tune , mais encore faudrait t'il savoir quoi faire ?

simple l'information si on met la pression sur les eleveur ( les vrai ) afin qu'il fasse vraiment bien les choses

et pression sur ce qu'il font de la merde ( non lof ou pas de socialisation ou bien autres)

a ce moment la on montrera que l'on a vraiment une cohesion entre gens du C L T la les autres reflechirons a 2 fois avant de mettre des annonces ou meme de faire des portée vraiment n'importe comment !

je pense que l' information en passe par la

• mais pour le moment la base est en pleine modification
• cela prend du temps
  

bonne reflexion et a bientôt

[marik]

Je pense aussi que la meilleur chose à faire (et le seule chose malheureusement que l'on puisse faire) c'est de "mettre la pression" sur les "mauvais éleveurs" ; je pense que chaque annonce suspecte devrait faire l'objet d'une réaction de notre part. A commencer par prendre contact avec ces "producteurs " de clt ou croisés , et leurs expliquer tout simplement que ce qu'ils font n'est pas une bonne chose pour la race.

Je pense que la très grande majorité des personnes produisant du clt ou croisés sont des gens de bonne foi , mais qui n'ont tout simplement pas conscience de la portée de leurs actes.

Avant d'acheter ma chienne (que j'ai acheté sur un gros coups de tête) j'avais contacté une personne qui vendait du clt non lof (700 euros) ; à ce moment la personne n'en avait pas de disponible , mais visiblement elle faisait des portées régulières (je pense uniquement pour la tune).

Comme je ne voulais pas attendre plusieurs mois , j'ai cherché et trouvais une autre chienne (qui était lof).

Ce que je veux dire c'est qu'à cette époque où je n'étais pas du tout intégré dans le monde canin , j'aurais pu sans aucun problème acheté du non lof , et à n'importe qui ; tout simplement par ce que je n'avais ABSOLUMENT pas conscience de ce que cela représentait.


Donc il est inutile de jeter betement la pierre aux personnes qiu font ce genre de choses , par contre la pratique en elle même doit être très séverement condammé , et à force d'en parler ça va petit à petit faire son chemin .

A l'heure actuelle très rare sont les gens qui ont pris conscience qu'il y avait un problème d'élevage de chiens en france (toute race confondues) , la plupart des gens possédant des chiens ne sont pas vraiment intégré dans le milieu canin , et donc n'ont jamais l'occasion de se rendre compte du problème , et encore moins de comprendre d'où vient le problème.

C'est pourquoi je pense que les passionné doivent faire un travail de prévention , reste à savoir comment le faire ; mais au moment à l'échelle de notre race , je pense que ça peut se faire par l'intermédiaire d'une part d'internet , et aussi des éleveurs sérieux.

ça me fait toujours un peu "sourire" quand je vois l'énergie que certaines personnes dépensent pour faire adopter des chiens à tout prix (parfois vieux et malade qui ont passé des années en refuge ); certes ce comportement est très louable et compréhensif , mais malhereusement quelques part il permet au systeme de se perpétuer ," pourquoi ne pas produire puisque je sais que je pourrais vendre mes chiens sans problèmes de toute façon " et les gens effectivement achete car si ça ne va pas ils savent qu'au pire ils ont une sortie de secours : la SPA !!!!!

En plus quand je vois des vieux chiens qui attendent des années en refuge , j'ai vraiment pitié et me demande sérieusement si ça aurait pas été mieux pour eux d'être euthanasié.


Je ne remets pas en question les refuges et les bénévoles , mais la prévention est à mon avis BEAUCOUP plus importante , car elle permettrait d'éviter justement les abandons.


Cela marche aussi pour les clt ; bien sure c'est indispensable que chaque clt abandonné soit pris en charge et replacé dans une bonne famille ;

mais le plus important d'après moi, c'est de TOUT faire, pour que le clt ne connaisse pas le sort des autres races à la mode , et j'ai l'impression quand je vois certains qui font reproduire leurs chiens n'importe comment , et juste pour le fric, en toute impunité , que c'est très mal parti.

[marik]

oups ! désolé pas fait exprès .

[freewild]

pas de soucis j'ai enlever le post

[shakespeare]

Le bouche à oreilles, y a pas plus efficace, tant pour les excellents élevages que pour les charlatans, alors ne nous privons pas!

[stephjj]

fabrice oui pour DES races a fortes populations le livre est ouvert mais pour beaucoup de races a fortes populations le livre est fermer ,alors question blabla ta raison faut arrêter.....

fabrice je pense que cette partie de mon message peut rester la c'est en reponse a la tienne!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[freewild]

la discution est close pour la raison " inventaire "

[stephjj]

gérard tu est cataloguer comme éleveur .
il faut avoir plusieurs sujets ,sortir en expo ,faire de sélection ,passer le tan a ses chiens , les radios , bien socialisé les géniteurs et les chiots , enfin c'est un tout.

l'éleveuse dont tu parle ness je pense que c'est plus une escroc qune éleveuse pour vendre du chien avec lof alors quil nen on pas faut être sacrément culotté .

et si tout le monde bougeait son cul le livre du ti serais fermer et le problème non lof et pire le non lof croisé serais régler , bien sur certains continuerais de produire du croisé ou du non lof mais ne pourrais en aucun cas nuire a notre cheptel , mais comme comme beaucoup de grande gueule ne savant que parler et quand faut bougeait son gros cul pour signer des pétitions pour fermer se livre du titre initial et bien la ceux qui la ramène souvent disparaisse ,il se caches et après veulent donner des leçons aux autres.
alors les moralisateurs bougeait votre cul pour la race et après vous pourrez dire que vous êtes des passionnés ou des particuliers actif pour défendre le clt .

faut arrêter tous s 'unir et faire avancé les choses pas a pas , déjà faire fermer le livre du ti dans un premier temps.

[marik]

On est tous d'accord que des vrai éleveurs (chiens sortis en expo , travail de séléction etc) y en a pas plus d'une dizaine ;

mais l'intérêt de ce post était de faire remarquer qu'il y a beaucoup de personnes qui font reproduire des clt (croisés , lof , ou non lof) sans être de "vrai éléveursé " et que c'est un gros problème pour la race.

En attendant ces personnes pas "très sérieuses" (pour rester polie) on bien était obligé un jour ou l'autre d'acheter leur futur reproducteurs chez des "vrais eleveurs" , et la question se pose alors de savoir pourquoi ces éleveurs passionné ont vendu leurs chiots au premier venu ?


Pour en venir à qu'est ce qu'un vrai éleveur , pour moi ce n'est pas tellement une question de nombre de portée mais plutot de démarche ;

Un particulier peut très bien faire deux portées de clt est avoir une démarche d'éleveurs c'est à dire chercher à avoir de bons chiens , donc a apporter quelques choses à la race.

Par contre une personne qui fait une portée ou deux par an , mais qui fait ça uniquement pour se faire du fric pour moi ce n'est pas un éleveurs , c'est juste un marchand.

[stephjj]

bon ben une fois je suis d'accord avec toi marik ,

c'est pas le nombres de portées ou la régularité de mettre des portées sur le marché qui fait un bon éleveur.
il y a 2 types d'éleveursmême plus que ça mais jaretterais a 2).
1 -éleveur / sélectionneur
2-éleveur /éleveur

le 1 sen fou du fric il est la pour améliorer la race ou du moins essayer.
le 2 il élève pour l'argent d'abord et peut aussi apporter un travail de sélection mais pour lui l'argent prime comme un éleveur de chevaux ou de porc etc.....

mais tout les éleveurs ne veulent pas tous faire de la sélection certains son la pour en vivre car il non que se travail la , on va pas reprocher a des éleveurs de chiens de vouloir vivre!!!!!!!

par contre la plupart des particulier qui achète un mâle ou une femelle très souvent en france et peut de temps après racheter le sexe opposé pour avoir un couple eux ne recherche aucune sélection mais le couple pour faire des chiots pour faire du pognon .(jai bien dit la plupart pas tous)

et tu croit marik que c'est facile de détecter a qui on a faire nous les éleveur , car bien des fois c'est aux personnes que lon croit avoir bien placer son chien qui fera les pires des conneries et vice et versa.

les éleveurs on est pas des détecteur de personnes qui font croisé la race ou la faire reproduire sans lof.

c'est pour ça que dans mon précédent poste je relance le problème de la fermeture du livre des inscriptions a titre initial , tient regarde se type qui vend ses croisés de merde et qui dit aux gens quil pourrons le faire confirmé a titre initial ,
comprend tu si le livre se referme un connard comme ça il est mort il vendra 3 fois moins de chiots.

enfin moi depuis le temps que je traine sur les forums se que jai bien comprit c'est que beaucoup font leur blabla contre si et contre ça ,mais quand il faut bouger pour les bonnes causes du clt ,presque tout le monde fait le mort!!!!!!!!!!!!

[marik]

Moi je suis prète à faire quelques choses pour éviter que des cons profitent du clt pour se faire de la tune , mais encore faudrait t'il savoir quoi faire ?

[marik]

Originally Posted by stephjj

bon ben une fois je suis d'accord avec toi marik ,

le 1 sen fou du fric il est la pour améliorer la race ou du moins essayer.
le 2 il élève pour l'argent d'abord et peut aussi apporter un travail de sélection mais pour lui l'argent prime comme un éleveur de chevaux ou de porc etc.....

L'énorme différence entre l'élevage de chiens et de cheval ,c 'est que pour les chevaux ( sauf quelques exeptions) il y a tellement de concurence qu'un éleveurs qui ne produit pas de la super qualité NE PEUT PAS VENDRE ces poulains.

Alors que les chiens ça se vend comme des petits pains car les gens achetent avant tout des chiens pour se tenir compagnie et donc il pense que tous les elevages se valent.

[shakespeare]

C'est pas faux pour les chevaux. Sauf que si l'éleveur ne vend pas ses produits, il peut rentrer dans ses frais en les vendant à l'abattoir...

Alors qu'un chiot à 'éliminer' parce que non vendu ne fait que coûter... A moins de finir en manteau, mais ça c'est un trafic horrible qui concerne un autre sujet.

[Sherdor]

Remarque shakespeare c'est une idée de recyclage... un manteau en peau de loup...

Avec les bêtises que fait Araya actuellement , j'ai bien souvent envie de la passer à la moulinette...
Je n'avais pas penser à récupérer le manteau...