C L T chien de defense

SANDRINE30 · 02-08-2008, 09:37 AM

Bonjour à tous,
Dernièrement j'ai suivi vos post avec intérêt. Passionnée de chiens depuis plus de 20 ans, et faisant de la sécurité depuis plus de 10 ans je comprends tout à fais vos discours concernant les maîtres-chiens. Ayant travailler pour de grosses sociétés de sécurité de notoriété national, j'ai toujours était déçu des soit disant mâîtres- chiens que l'n y rencontrait. Dégoutés par tous ce n'importe quoi nous avons créer avec mon mari une société de sécurité spécialisée maître-chien. Nous sommes éleveurs de BA depuis 10 ans et possédons 3 CLT. Nous sommes moniteurs avec capacité au mordant et éleveurs. Donc nous produisons élevons et travaillons avec nos chiens. SANS DRESSAGE PAR LA FORCE OU LES COUPS. Car pour moi les soit disant dresseurs à la violence ne valent rien.
Pour en revenir au CLT, pour la sécurité il est parfait, car grace à mes BA quand ils étaient petits je prennais 1BA et 1CLT, et comme dans une meute ils ont mimer le travail du BA plus bien sur beaucoup de travail.
Moi je vis 24h sur 24h avce mes chiens, et le CLT à besoin d'être présent très tôt et de par tout pour prendre de l'assurance.
De toute manière un vrai maitre chien doit tout le temps vivre avec son chien, car c'est un co-équipié et non un outil de travail; malheureusement 95% d'entre sont comme cela.
Pour plus d'info vous pouvez aller sur mon site [email protected]
Bonne journée.

SANDRINE30 · 02-08-2008, 09:41 AM

excusez-moi,
www.asmc-securite.com
J'ai travaillé cette nuit et je sis un peu fatigué

shakespeare · 02-08-2008, 10:34 AM

Quote:

Originariamente inviata da SANDRINE30

De toute manière un vrai maitre chien doit tout le temps vivre avec son chien, car c'est un co-équipié et non un outil de travail; malheureusement 95% d'entre sont comme cela.
Pour plus d'info vous pouvez aller sur mon site [email protected]
Bonne journée.

Je n'aurais pas dit mieux, et j'en suis une adepte également!

Mais tous les clt ne sont pas égaux dans le domaine. Mon Shakes était bien en obé, bien en piste, bien en défense, mais je ne l'ai pas mis en service, parce qu'il prenait ça comme un passe-temps, et je ne sais pas ce qu'il aurait donné en situation réelle avec du stress et de la menace. Il aurait eu sans autre le niveau pour les examens de permis, mais comme vous dites, maître + chien = binôme, il faut être sur la même longueur d'onde!

SANDRINE30 · 02-08-2008, 11:51 AM

Il ne faut pas croire tous se que l'on dis sur la sécurité, il y a du stress certes mais sur des vacations de 12 ou 14h, il n'y a pas que ça. Se qu'il faut savoir c'est que quand on va sur un site le chien qui s'y trouve va au bout d'un certain temps assimilé que ce lieu est sont terrain donc comme chez lui. D'où sa propre volonté de le garder. En cas d'intrusion il ne fais resortir que sont instint naturel. D'où un bon dressage d'ob pour le mettre au pied avec une position de prévention. Quand les gens voient un CLT il n'ont pas envie de rentrer ou de faire les imbéciles. Le CLT par sa prestance est très dissuasif pour les malfaiteurs.
Mais une chose très importante quand on choisi un CLT pour le travail c'est l'élevage. L'élevage est primordial, capital, car dès la naissance il faut que les chiots soient sociabilisés au maximum.
Part contre je trouve que les femelles sont beaucoup meilleurs, plus gardienne, plus à l'affût du moindre bruit. Les males par leurs prestance sont plus impresionnants.
Mais quelques choses que l'on ne retrouve que chez le CLT IL EST INFATIGUABLE, toujours à l'écoute du moindre bruit, toujours en mouvement.
BREF MERVEILLEUX;

Sherdor · 02-08-2008, 10:32 PM

Salut, quel est votre 3ème CLT utilisé en gardiennage ????

J'ai vu les 2 présents sur le site avec LOF, et le 3ème vient d'où et a quel âge ?

shakespeare · 02-09-2008, 09:56 AM

En 10 ans d'activité dans la sécurité, j'ai effectivement fait du gardiennage d'usines désertes ou autre, mais j'ai aussi fait la sortie de boîtes de nuit, de bals de jeunesse ou de festivals, ainsi que de l'intervention sur alarme, passer une soirée au milieu de gens ivres et agressifs voire armés, c'est autre chose, et je n'y aurait pas vu Shakes. Mais pour du gardiennage dissuasif, oui pourquoi pas. Car une tête de loup au regard perçant dans la nuit, c'est effectivement plutôt dissuasif...

SANDRINE30 · 02-10-2008, 10:03 AM

Quote:

Originariamente inviata da Sherdor

Salut, quel est votre 3ème CLT utilisé en gardiennage ????

J'ai vu les 2 présents sur le site avec LOF, et le 3ème vient d'où et a quel âge ?

LA troisième est la dernière arrivée c'est un bébé mais avec un caractère bien trempé. Et toujours le même élevage car à la combe noire tous les CLT sont sociabilisés au maximun dès la naissance, et la selection est parfaite avec toute les garanties et radios qu'ils puissent éxistés. Pour moi les CLT de la Combe noire sont parfait. Mais chacun à ces opinions.

freewild · 02-10-2008, 04:14 PM

bonjour

je pense que le C L T est un chien de travail je le dit depuis le depart et le maintient

mais je ne pense pas qu'il est fait d'aller dans n'importe quel main

la preuve en ait je voit regulierement des ""maitre chien " avec le ERP1

et n'y connaise rien au chien ils ont des croisement de BA/beauceron

j'en ait meme connu un qui avait un BA femelle et qui s'est fait agresser a l'interieur du magasin et a du aller a l' hopital e la chien dans un coin apeuré beaucoup ont un chien agressif ou uniquement pour dissuadé bien souvent cela ne sert a rien mais bon il gagne leur vie comme ca et je dit bien gagner leurs vie rien de plus
encore une fois le chien n'est pas une passion mais un moyen rien de plus !!

alors un chien loup dans les mains de tel personne on va tout droit a une catastrophe
effectivement certain chien loup tchecoslovaque en sont capable de patienter toute une nuit au travail certaine personne sont capable de gerer et d'apprendre a un chien loup une formation comme celle la mais
ils sont tres peu en chien loup
a

bien obeir
a avoir le bon comportement ( pas par peur )
rester concentrer toute la nuit

pour les "maitre chien"

savoir gerer sont chien
ne pas le travailler de trop
le faire par passion
ne pas l'utiliser trop tôt
connaitre les limites de son chien
savoir lire sont chien

en bref a communiquer avec son chien

je ne dit pas que aucun chien loup en soit capable ou que tout les maitre chien sont incapable de gerer et de faire travailler

mais seul tres peu sont dans le bon lots
j'ai connu un maitre chien avec de l'experience mais au bout de 12 mois a du abandonner car il gerer son chien loup comme un BA chose a ne jamais faire !!!

mais certain se croit au dessus de tout avec leur 20 ans d'experience
par contre ce qui est sur le chien loup

a un regard perçant
une endurance a toute epreuve ( une fois adulte pas avant )
une ecoute permanente
une confiance en son maitre sans faille ( si la relation est bien établie

mais trpo peu connu en france

si on a pas eut deja un C LT pendant 5 ans et que l'on a pas vu toute les phase d'evolution je ne pense pas que l'on puiss prendre un clt pour du travail et encore plus pour la securité l'instint de fuite et tres important a moin qu'il y voit sont propre intéré

le principe dans la securité en france c'est la disuation car le chien n'a pas le droit de mordre tout juste d'utiliser la museliere de frappe

je pense qu'il faut beaucoup de temps pour avoir un vrai chien de travail avec un C L T

marik · 02-10-2008, 07:30 PM

Moi aussi suis persuadée que le clt peut être un bon chien de travail ; mais je pense qu'à l'heure actuelle vu le peu de compétence de beaucoup de maitre chien se serait très grave si le clt devenait à la mode dans ce milieu.

shakespeare · 02-10-2008, 07:32 PM

En Suisse, la muselière de frappe est interdite, car elle provoque des hémorragies internes (zones de risques physiques oranges ou rouges), alors que les morsures bras-jambes ne provoquent que des blessures 'superficielles' (zones de risques physiques jaunes). D'ailleurs, si aux examens de permis ils voient un chien qui essaie de mordre autre chose que les bras ou les jambes, à la rigueur le postérieur (donc qui mordrait ou essaierait de mordre visage, thorax, abdomen) est classé chien dangereux et est interdit au travail. Cela dit, en 10 ans sur le terrain avec Socrate, il y a eu des situations super chaudes, et il n'a jamais eu à mordre. Il s'est eu fâché tout rouge, les yeux révulsés, des grognements féroces, les griffes qui font des étincelles sur le bitume au bout de la laisse... Et n'importe qui voyant ça et la petite nana toute mince au bout de la laisse qui fait semblant d'avoir du mal à tout tenir, ou alors une haleine fétide de croquettes furieuses à 10cm, ça calme même un toxico en pleine descente.

Sinon pour le reste du post, je suis d'accord. Comme j'allais souvent sur des missions 'chaudes' avec chien, les limites de Shakes étaient là: je ne crois pas qu'il aurait assumé les lancers de bouteilles, tentatives de coups de pied, hurlées, vomissements, gens blessés et saignants qui gesticulent, etc, sans que ça le perturbe: soit perte de confiance et volonté de fuite (probablement irréversible) ou pétage de plomb agressif, ce que je voulais pas non plus. Socrate était juste parfait pour ça, et sa capacité à lâcher la pression voire de faire la sieste dans la foulée (avec les oreilles et le nez en éveil bien sûr) quand tout se calmait... Et ce qui était génial avec Socrate, c'était son sens des proportions dans l'appréciation des situations, et le fait que plus j'étais attentive moins il l'était et vice versa... Malheureusement, je pense qu'en cas de situation stressante (soit 80% de ce que j'ai eu comme mission chien...), Shakes m'aurait lâché, son instinct aurait pris le dessus sur notre relation. Alors j'ai préféré garder une relation d'affection et de jeu et ne pas risquer qu'il perde confiance en moi.

02-08-2008, 10:32 PM	#5
Sherdor Senior Member Registrato dal: Jun 2005 Messaggi: 1,023	Salut, quel est votre 3ème CLT utilisé en gardiennage ???? J'ai vu les 2 présents sur le site avec LOF, et le 3ème vient d'où et a quel âge ? __________________ www.ochrana.fr

02-10-2008, 04:14 PM	#8
freewild Senior Member Registrato dal: Sep 2003 ubicazione: gironde Messaggi: 2,329	bonjour je pense que le C L T est un chien de travail je le dit depuis le depart et le maintient mais je ne pense pas qu'il est fait d'aller dans n'importe quel main la preuve en ait je voit regulierement des ""maitre chien " avec le ERP1 et n'y connaise rien au chien ils ont des croisement de BA/beauceron j'en ait meme connu un qui avait un BA femelle et qui s'est fait agresser a l'interieur du magasin et a du aller a l' hopital e la chien dans un coin apeuré beaucoup ont un chien agressif ou uniquement pour dissuadé bien souvent cela ne sert a rien mais bon il gagne leur vie comme ca et je dit bien gagner leurs vie rien de plus encore une fois le chien n'est pas une passion mais un moyen rien de plus !! alors un chien loup dans les mains de tel personne on va tout droit a une catastrophe effectivement certain chien loup tchecoslovaque en sont capable de patienter toute une nuit au travail certaine personne sont capable de gerer et d'apprendre a un chien loup une formation comme celle la mais ils sont tres peu en chien loup a bien obeir a avoir le bon comportement ( pas par peur ) rester concentrer toute la nuit pour les "maitre chien" savoir gerer sont chien ne pas le travailler de trop le faire par passion ne pas l'utiliser trop tôt connaitre les limites de son chien savoir lire sont chien en bref a communiquer avec son chien je ne dit pas que aucun chien loup en soit capable ou que tout les maitre chien sont incapable de gerer et de faire travailler mais seul tres peu sont dans le bon lots j'ai connu un maitre chien avec de l'experience mais au bout de 12 mois a du abandonner car il gerer son chien loup comme un BA chose a ne jamais faire !!! mais certain se croit au dessus de tout avec leur 20 ans d'experience par contre ce qui est sur le chien loup a un regard perçant une endurance a toute epreuve ( une fois adulte pas avant ) une ecoute permanente une confiance en son maitre sans faille ( si la relation est bien établie mais trpo peu connu en france si on a pas eut deja un C LT pendant 5 ans et que l'on a pas vu toute les phase d'evolution je ne pense pas que l'on puiss prendre un clt pour du travail et encore plus pour la securité l'instint de fuite et tres important a moin qu'il y voit sont propre intéré le principe dans la securité en france c'est la disuation car le chien n'a pas le droit de mordre tout juste d'utiliser la museliere de frappe je pense qu'il faut beaucoup de temps pour avoir un vrai chien de travail avec un C L T __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

02-08-2008, 09:37 AM	#1
SANDRINE30 Junior Member Registrato dal: May 2007 Messaggi: 52	Bonjour à tous, Dernièrement j'ai suivi vos post avec intérêt. Passionnée de chiens depuis plus de 20 ans, et faisant de la sécurité depuis plus de 10 ans je comprends tout à fais vos discours concernant les maîtres-chiens. Ayant travailler pour de grosses sociétés de sécurité de notoriété national, j'ai toujours était déçu des soit disant mâîtres- chiens que l'n y rencontrait. Dégoutés par tous ce n'importe quoi nous avons créer avec mon mari une société de sécurité spécialisée maître-chien. Nous sommes éleveurs de BA depuis 10 ans et possédons 3 CLT. Nous sommes moniteurs avec capacité au mordant et éleveurs. Donc nous produisons élevons et travaillons avec nos chiens. SANS DRESSAGE PAR LA FORCE OU LES COUPS. Car pour moi les soit disant dresseurs à la violence ne valent rien. Pour en revenir au CLT, pour la sécurité il est parfait, car grace à mes BA quand ils étaient petits je prennais 1BA et 1CLT, et comme dans une meute ils ont mimer le travail du BA plus bien sur beaucoup de travail. Moi je vis 24h sur 24h avce mes chiens, et le CLT à besoin d'être présent très tôt et de par tout pour prendre de l'assurance. De toute manière un vrai maitre chien doit tout le temps vivre avec son chien, car c'est un co-équipié et non un outil de travail; malheureusement 95% d'entre sont comme cela. Pour plus d'info vous pouvez aller sur mon site [email protected] Bonne journée.

02-08-2008, 09:41 AM	#2
SANDRINE30 Junior Member Registrato dal: May 2007 Messaggi: 52	excusez-moi, www.asmc-securite.com J'ai travaillé cette nuit et je sis un peu fatigué

02-08-2008, 11:51 AM	#4
SANDRINE30 Junior Member Registrato dal: May 2007 Messaggi: 52	Il ne faut pas croire tous se que l'on dis sur la sécurité, il y a du stress certes mais sur des vacations de 12 ou 14h, il n'y a pas que ça. Se qu'il faut savoir c'est que quand on va sur un site le chien qui s'y trouve va au bout d'un certain temps assimilé que ce lieu est sont terrain donc comme chez lui. D'où sa propre volonté de le garder. En cas d'intrusion il ne fais resortir que sont instint naturel. D'où un bon dressage d'ob pour le mettre au pied avec une position de prévention. Quand les gens voient un CLT il n'ont pas envie de rentrer ou de faire les imbéciles. Le CLT par sa prestance est très dissuasif pour les malfaiteurs. Mais une chose très importante quand on choisi un CLT pour le travail c'est l'élevage. L'élevage est primordial, capital, car dès la naissance il faut que les chiots soient sociabilisés au maximum. Part contre je trouve que les femelles sont beaucoup meilleurs, plus gardienne, plus à l'affût du moindre bruit. Les males par leurs prestance sont plus impresionnants. Mais quelques choses que l'on ne retrouve que chez le CLT IL EST INFATIGUABLE, toujours à l'écoute du moindre bruit, toujours en mouvement. BREF MERVEILLEUX;

02-09-2008, 09:56 AM	#6
shakespeare Senior Member Registrato dal: Mar 2007 ubicazione: Châtel St-Denis Messaggi: 1,270	En 10 ans d'activité dans la sécurité, j'ai effectivement fait du gardiennage d'usines désertes ou autre, mais j'ai aussi fait la sortie de boîtes de nuit, de bals de jeunesse ou de festivals, ainsi que de l'intervention sur alarme, passer une soirée au milieu de gens ivres et agressifs voire armés, c'est autre chose, et je n'y aurait pas vu Shakes. Mais pour du gardiennage dissuasif, oui pourquoi pas. Car une tête de loup au regard perçant dans la nuit, c'est effectivement plutôt dissuasif...

02-10-2008, 07:30 PM	#9
marik Member Registrato dal: Jun 2007 ubicazione: dordogne Messaggi: 503	Moi aussi suis persuadée que le clt peut être un bon chien de travail ; mais je pense qu'à l'heure actuelle vu le peu de compétence de beaucoup de maitre chien se serait très grave si le clt devenait à la mode dans ce milieu.

02-10-2008, 07:32 PM	#10
shakespeare Senior Member Registrato dal: Mar 2007 ubicazione: Châtel St-Denis Messaggi: 1,270	En Suisse, la muselière de frappe est interdite, car elle provoque des hémorragies internes (zones de risques physiques oranges ou rouges), alors que les morsures bras-jambes ne provoquent que des blessures 'superficielles' (zones de risques physiques jaunes). D'ailleurs, si aux examens de permis ils voient un chien qui essaie de mordre autre chose que les bras ou les jambes, à la rigueur le postérieur (donc qui mordrait ou essaierait de mordre visage, thorax, abdomen) est classé chien dangereux et est interdit au travail. Cela dit, en 10 ans sur le terrain avec Socrate, il y a eu des situations super chaudes, et il n'a jamais eu à mordre. Il s'est eu fâché tout rouge, les yeux révulsés, des grognements féroces, les griffes qui font des étincelles sur le bitume au bout de la laisse... Et n'importe qui voyant ça et la petite nana toute mince au bout de la laisse qui fait semblant d'avoir du mal à tout tenir, ou alors une haleine fétide de croquettes furieuses à 10cm, ça calme même un toxico en pleine descente. Sinon pour le reste du post, je suis d'accord. Comme j'allais souvent sur des missions 'chaudes' avec chien, les limites de Shakes étaient là: je ne crois pas qu'il aurait assumé les lancers de bouteilles, tentatives de coups de pied, hurlées, vomissements, gens blessés et saignants qui gesticulent, etc, sans que ça le perturbe: soit perte de confiance et volonté de fuite (probablement irréversible) ou pétage de plomb agressif, ce que je voulais pas non plus. Socrate était juste parfait pour ça, et sa capacité à lâcher la pression voire de faire la sieste dans la foulée (avec les oreilles et le nez en éveil bien sûr) quand tout se calmait... Et ce qui était génial avec Socrate, c'était son sens des proportions dans l'appréciation des situations, et le fait que plus j'étais attentive moins il l'était et vice versa... Malheureusement, je pense qu'en cas de situation stressante (soit 80% de ce que j'ai eu comme mission chien...), Shakes m'aurait lâché, son instinct aurait pris le dessus sur notre relation. Alors j'ai préféré garder une relation d'affection et de jeu et ne pas risquer qu'il perde confiance en moi.