C L T chien de defense

solowolf · 06-02-2008, 22:10

bonsoir a tous ;
je me presente ; je suis maitre-chien independant , avec 10 ans d'exercices derriere moi ; il y a un moment deja que je m'interresse fortement a cette race ; j'ai eu l'habitude et le loisir de conduir differentes races de garde et defense ( bergers de beauce ; ba ; malinois ; rott ; ) et aussi d'entrainer ces races dans le cadre bien specifique du mordant utilitaire et frappe museler ; le chien loup m'attire surtout pour la beaute extraordinaire de son physique qui se rapproche de beaucoup celui de son ancetre le loup ( animal que j'ai toujour admiré !! ) avant de m'exprimer sur ce forum j'ai lu pas mal de posts qui concerne le comportement de ce chien et j'ai essayer de voir si il y avait eu des experiences en dressage utilitaire ( securite ) le peux que j'ai vu ne m'a pas convaincu ; c'est bien dommage car ; j'avais un projet ; peut etre impossible ! c'etait avec le temp qu'il faudrais et le choix d'un chiot femelle judicieusement choisi ; esperer de creer une lignée de chiens loup tchecoslovaque capable d'effectuer ce travail aussi bien sinon mieux que d'autre races ! j'espere ne pas avoir ete trop long dans mes propos ; mais ce projet me tient a coeur !! je compte sur vous specialiste de cette race et aussi passionnés ; pour me conseiller et recevoir toutes critiques constructive sur mon projet .

shakespeare · 07-02-2008, 10:54

Le clt est très spécial dans son apprentissage et sa manière de travailler.

Une sélection rigoureuse peut engendrer une bonne lignée de travail, mais il faut compter plusieurs générations je pense. Avez vous le temps et l'infrastructure? Que ferez-vous des chiens pas assez aptes? Où les placerez vous?

Et le clt est interdit en France en discipline de mordant si je ne m'abuse.

Votre projet est louable, mais il vous faudra beaucoup de temps, et vous rencontrerez beaucoup d'obstacles, tant du côté des chiens que du côté 'humain' et contextuel autour de vous.

U.Wolfen · 07-02-2008, 13:43

Si c'est pour qu'on retrouve des clt chez des vigiles à deux balles (qui font maître-chiens car ils touchent des primes "de chien"), enfermés dans des vari-kennel à longueur de temps, tapés et mangeant 1 fois tous les 3 jours, moi je dis NON !!!!

On connaît le sérieux de quelques maîtres chiens, mais la grande majorité à une forte tendance à taper sur la gueule du chien quand il n'obéit pas (sachant qu'il n'obéit que si il y voit un intérêt), et ça, ça ne marche pas chez le clt...

Pour moi, un clt en sécurité, c'est impossible.

shakespeare · 07-02-2008, 16:02

J'avais vu un reportage effrayant sur ce type de maîtres-chiens.

Heureusement, en Suisse, la législation est plus sévère: permis de travail (accréditation officielle) pour le vigile, examens périodiques (tous les 2 ans) pour un permis de travail pour le chien (soumis aux même règles qu'un permis de port d'armes), contrôles de police des agents et des chiens sur le terrain, interdiction de travail des chiens déclarés dangereux ou non-socialisés, entraînements périodiques obligatoires répertoriés par un instructeur officiel, etc.

En résumé, un agent voulant travailler avec son chien se doit d'être motivé niveau procédures et obligations, et risque de très lourdes amendes, voie une condamnation, si le tout n'est pas respecté. Et du fait que le chien se doit d'être évalué périodiquement, tout problème de socialisation, dangerosité, ou incapacité à travailler (malnutrition, etc) serait dénoncé.

Parfois les procédures ont du bon.

U.Wolfen · 07-02-2008, 17:11

En France, on préfère voter des lois à la con pour éradiquer des races dès qu'il y a un accident avec un chien, plutôt que d'établir des règles utiles et applicables...
Le système suisse a l'avantage d'éviter les dérives auxquelles ont assiste impuissant en France.
J'ai une copine qui fait partie de l'asso Stéphane Lamart et qui fait beaucoup de retraits de chien de vigile. Faut voir l'état physique et psychologique de ces pauvres bêtes qui finissent, pour la plupart, euthanasiées car irrécupérables.
Mais ici, tout le monde s'en fout.

shakespeare · 07-02-2008, 18:48

Oh ben tout n'est pas rose en Suisse non plus, on a aussi nos listes de races de chiens dangereuses, choisies par canton selon les statistiques de morsures... quand ce n'est pas arbitraire!

Courage pour l'association, ça vaut la peine de se battre pour ces mauvais traitements aussi.

marik · 07-02-2008, 19:51

Au risque de paraitre sectaire je préfererais 100 fois voir le clt comme super chien de recherche utilitaire , que comme super chien de "défense".

En plus je pense que le clt n'est pas près à ce genre de travaille.

06-02-2008, 22:10	#1
solowolf Junior Member Join Date: Dec 2003 Posts: 316	travail en securite prive avec un chien loup tchécoslovaque bonsoir a tous ; je me presente ; je suis maitre-chien independant , avec 10 ans d'exercices derriere moi ; il y a un moment deja que je m'interresse fortement a cette race ; j'ai eu l'habitude et le loisir de conduir differentes races de garde et defense ( bergers de beauce ; ba ; malinois ; rott ; ) et aussi d'entrainer ces races dans le cadre bien specifique du mordant utilitaire et frappe museler ; le chien loup m'attire surtout pour la beaute extraordinaire de son physique qui se rapproche de beaucoup celui de son ancetre le loup ( animal que j'ai toujour admiré !! ) avant de m'exprimer sur ce forum j'ai lu pas mal de posts qui concerne le comportement de ce chien et j'ai essayer de voir si il y avait eu des experiences en dressage utilitaire ( securite ) le peux que j'ai vu ne m'a pas convaincu ; c'est bien dommage car ; j'avais un projet ; peut etre impossible ! c'etait avec le temp qu'il faudrais et le choix d'un chiot femelle judicieusement choisi ; esperer de creer une lignée de chiens loup tchecoslovaque capable d'effectuer ce travail aussi bien sinon mieux que d'autre races ! j'espere ne pas avoir ete trop long dans mes propos ; mais ce projet me tient a coeur !! je compte sur vous specialiste de cette race et aussi passionnés ; pour me conseiller et recevoir toutes critiques constructive sur mon projet .

07-02-2008, 13:43	#3
U.Wolfen Junior Member Join Date: Dec 2004 Posts: 231	Si c'est pour qu'on retrouve des clt chez des vigiles à deux balles (qui font maître-chiens car ils touchent des primes "de chien"), enfermés dans des vari-kennel à longueur de temps, tapés et mangeant 1 fois tous les 3 jours, moi je dis NON !!!! On connaît le sérieux de quelques maîtres chiens, mais la grande majorité à une forte tendance à taper sur la gueule du chien quand il n'obéit pas (sachant qu'il n'obéit que si il y voit un intérêt), et ça, ça ne marche pas chez le clt... Pour moi, un clt en sécurité, c'est impossible. __________________ La confiance d'un chien est immense ... il est si facile de la trahir.

07-02-2008, 17:11	#5
U.Wolfen Junior Member Join Date: Dec 2004 Posts: 231	En France, on préfère voter des lois à la con pour éradiquer des races dès qu'il y a un accident avec un chien, plutôt que d'établir des règles utiles et applicables... Le système suisse a l'avantage d'éviter les dérives auxquelles ont assiste impuissant en France. J'ai une copine qui fait partie de l'asso Stéphane Lamart et qui fait beaucoup de retraits de chien de vigile. Faut voir l'état physique et psychologique de ces pauvres bêtes qui finissent, pour la plupart, euthanasiées car irrécupérables. Mais ici, tout le monde s'en fout. __________________ La confiance d'un chien est immense ... il est si facile de la trahir.

07-02-2008, 10:54	#2
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Le clt est très spécial dans son apprentissage et sa manière de travailler. Une sélection rigoureuse peut engendrer une bonne lignée de travail, mais il faut compter plusieurs générations je pense. Avez vous le temps et l'infrastructure? Que ferez-vous des chiens pas assez aptes? Où les placerez vous? Et le clt est interdit en France en discipline de mordant si je ne m'abuse. Votre projet est louable, mais il vous faudra beaucoup de temps, et vous rencontrerez beaucoup d'obstacles, tant du côté des chiens que du côté 'humain' et contextuel autour de vous.

07-02-2008, 16:02	#4
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	J'avais vu un reportage effrayant sur ce type de maîtres-chiens. Heureusement, en Suisse, la législation est plus sévère: permis de travail (accréditation officielle) pour le vigile, examens périodiques (tous les 2 ans) pour un permis de travail pour le chien (soumis aux même règles qu'un permis de port d'armes), contrôles de police des agents et des chiens sur le terrain, interdiction de travail des chiens déclarés dangereux ou non-socialisés, entraînements périodiques obligatoires répertoriés par un instructeur officiel, etc. En résumé, un agent voulant travailler avec son chien se doit d'être motivé niveau procédures et obligations, et risque de très lourdes amendes, voie une condamnation, si le tout n'est pas respecté. Et du fait que le chien se doit d'être évalué périodiquement, tout problème de socialisation, dangerosité, ou incapacité à travailler (malnutrition, etc) serait dénoncé. Parfois les procédures ont du bon.

07-02-2008, 18:48	#6
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Oh ben tout n'est pas rose en Suisse non plus, on a aussi nos listes de races de chiens dangereuses, choisies par canton selon les statistiques de morsures... quand ce n'est pas arbitraire! Courage pour l'association, ça vaut la peine de se battre pour ces mauvais traitements aussi.

07-02-2008, 19:51	#7
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Au risque de paraitre sectaire je préfererais 100 fois voir le clt comme super chien de recherche utilitaire , que comme super chien de "défense". En plus je pense que le clt n'est pas près à ce genre de travaille.