P5

[massimo]

Margo..alessandra wasn't pointing the finger to your litter, but we were just wondering if in slovakia there is a strict minimum height or can it be "flexible" according to "certain conditions" decided and evaluated by the judge case by case?
one thing is the "rules", the other thing is what we think about litters/breeding.

Alessandra non stava puntando il dito contro il tuo accoppiamento ma stavamo solo chiedendoci se in slovakia c'è un minimo di altezza "assoluto" o se può essere flessibile secondo "certe condizioni" decise e valutate dal giudice di volta in volta?
Una cosa sono le "regole", l'altra è ciò che pensiamo di accoppiate/allevamento.

[z Peronówki]

Originally Posted by massimo

Margo..alessandra wasn't pointing the finger to your litter, but we were just wondering if in slovakia there is a strict minimum height or can it be "flexible" according to "certain conditions" decided and evaluated by the judge case by case?
one thing is the "rules", the other thing is what we think about litters/breeding.

Massimo, I answered not only Alessandra The answer to her questions was: I don't know. I suggested some "maybe"... It was the first part of my email...
I'm also not attacking her litter because she made it once, saw the results and decided to make it second time because there was no reason to be affraid I think. Simple...
There is always a risk - none dog is perfect... She likes the look of Forrest and decided to use him even if the size of his brothers is not perfect. We made the same - for great pedigree, offsprings and blood we are using Iran. So i don't know why some people wonder why we made it...

Sore we could go the another champion, make another USELESS litter where all dogs have similar pedigree... So for me Iran has much higher value that Pluri Champions with the same blood as 100, 200 or 300 other dogs... But it is another story about the difference between "breeding" and "production"

About the size - Cutt was P14. Nobody can say if it is genetic grounded because his offsprings are unknown in this part (never measured - maybe also too small)... But have to remember that also P14 dogs can be used for breeding (if the dog has problem ONLY with the hight). There is a dog in Holland - good looking but too small. According the pedigree he is OK (I mean his ALL offsprings are KNOW and BONITATED), so even the Slovak judge told him to made the test litter with good female to see if his hight was maybe not caused by the hard conditions in the kennel where he came form...

We know a female with broken backbone when she was 6 months old. Dog which brothers and sisters died because of leptospirose and he survived with kidney failure. Both were MUCH smaller then the minimum...
Sure nobody will use for breeding ill dog and both of the dogs I mentioned were sterylized. But there are also not so extrem cases...

What I meant: sometimes you see the genetic connection between small dogs. Sometimes a dog is just an exception. I would not use Cutt but took another dog with the same blood but with normal size. There is such possiblity. But there is NO another Iran.... And it is the basing point and maybe reason for his P5...

[valentina]

non voglio entrare nel merito di discussioni tecniche di selezione, di allevamento e di risultati cinofili perchè non ho i mezzi necessari per essere all'altezza della discussione.
Mi limito solo a leggere per iniziare a capire e a imparare qualcosa....

però una cosa ci terrei tanto a saperla ......
perchè Iran viveva e vive in condizioni orribili? perchè è uscito dalla gabbia solo 5-6 volte, perchè non ha sufficiente cibo?
Ma chi diavolo lo tiene così e perchè???????????????????

bellissime quelle foto.... da togliere il fiato

[LUCA]

Hai ragione Valentina.
In effetti siamo tutti presi a interrogarci su uno stupido P5 o P14, sull'esito della "scommessa" riproduttiva di Margo (verranno belli e sani i cuccioli? avranno un carattere d'oro come quello del padre?), quando invece l'aspetto più importante (e più triste) è proprio quello che hai evidenziato tu.
Questo cane, che nonostante una vita passata facendo la fame in galera, senza alcuna colpa, continua ad essere buono e ad aver fiducia nelle persone, fa veramente tenerezza.
Pensare che ha già 9 anni...

[valentina]

si, effettivamente per me ha più valenza il cane.... sempre e comunque....a qualsiasi prezzo ....

le ragioni di tutto questo qualcuno le conosce? mi piacerebbe davvero capire....

[woland77]

Mamma che bello che è Wilk!!!...qui in Italia abbiamo l'esempio di Kun, risultato di un accoppiamento che per molti non valeva una cippalippa, e invece Arnaldo sapeva bene cosa stava facendo...anche se OT, uso questo spazio per rinnovarti i complimenti per le tue scelte di selezione, mai scontate e con risultati ottimi..io aspetterei un annetto e vedremo i figli di Jolly e Iran, e allora li giudicheremo...sicuramente a Margo va il merito di ricercare linee di sangue nuove e di ardire e sperimentare negli accoppiamenti...molti, o quasi tutti, al posto suo, con una fattrice così titolata si limiterebbero ad andare sul sicuro e commerciale....Brava Margo!!!...

tornando all'argomento, la domanda di Alessandra è di sicuro interesse, per quanto le derive provocatorie lasciamo perdere....sicuramente ha ragione Massimo quando dice che tutto mondo è paese...sono convinto che la maggiorparte delle bonitace vengono fatte con scrupolo, e che le poche inciuciose non appartengono solo all'Italia...c'è da dire che non si capisce tanta fiscalità nei paesi d'origine nel rilascio dei pedegree, quando si ammettono riproduzioni con displasia C..è un'utopia aspirare ad una riforma generale della bonitace da adottare in tutti i paesi?

[LUCA]

Originally Posted by woland

Mamma che bello che è Wilk!!!...

Sono rimasto senza parole, quando ho visto quelle foto; ma quanto assomiglia quel clc ad un lupo vero???

...sicuramente a Margo va il merito di ricercare linee di sangue nuove e di ardire e sperimentare negli accoppiamenti...molti, o quasi tutti, al posto suo, con una fattrice così titolata si limiterebbero ad andare sul sicuro e commerciale....Brava Margo!!!...

La penso esattamente come te. Complimenti davvero. Alla luce di quanto raccontato da Margo, la scelta ha davvero grande fascino.

tornando all'argomento, la domanda di Alessandra è di sicuro interesse, per quanto le derive provocatorie lasciamo perdere....sicuramente ha ragione Massimo quando dice che tutto mondo è paese...sono convinto che la maggiorparte delle bonitace vengono fatte con scrupolo, e che le poche inciuciose non appartengono solo all'Italia...c'è da dire che non si capisce tanta fiscalità nei paesi d'origine nel rilascio dei pedegree, quando si ammettono riproduzioni con displasia C..è un'utopia aspirare ad una riforma generale della bonitace da adottare in tutti i paesi?

Ho ripreso questo intervento perchè conteneva tre spunti di riflessioni che a mio parere sono centrali a proposito dell'argomento in questione.
Alessio scrive sempre molto bene e spesso condivido i suoi punti di vista.
A questo proposito però (vado controcorrente), trovo che siano fastidiose talune accuse e insinuazioni (perlomeno quando così superficiali) sulla valutazione eseguita nelle bonitazioni. Sarà anche vero che ci sono inciuci (così dice Massimo e così sostengono anche altri), ma io credo che spesso chi critica le valutazioni è seplicemente di parte.
Mi segano il cane, o segano un cane ricollegabile al mio (o, ancor peggio, al mio allevamento) e comincio a sputare veleno addosso ai giudici. Mi sembra la storia di quegli studenti asini che poi davano la colpa ai professori, i quali sarebbero stati colpevoli di "andare a simpatie" e di favorire sempre gli altri.
Ora, forse ci sono "mafie" o "inciuci", nelle gare come nelle bonitazioni, però spesso chi contesta è fazioso e non attendibile.
In ogni caso, qui si parlava di un caso specifico (il P5 a Iran), rapportandolo ad un altro caso specifico (il P14 a Cutt).
Senza conoscere in maniera approfondita le ragioni che hanno portato due giudici a due valutazioni differenti su due cani che non si assomigliano per niente, si arriva alla rapida conclusione che ci sarebbe stato sicuramente un "inciucio".
A parte il fatto che sul P14 di Cutt sono stati scritti un miliardo di interventi, quindi è chiaro che al limite, di molto contestabile ci sarebbe più questa bonitazione di quella di Iran. Il giudice che ha segato Cutt, apparentemente è stato troppo severo. Però non conosciamo bene tutti gli elementi che lo hanno portato alla valutazione finale del P14, quindi il beneficio del dubbio in favore del giudice deve restare. E in ogni caso, Cutt avrebbe potuto ripetere la bonitazione, ma ciò non è stato fatto (per scelta del proprietario, immagino).
Iran io non l'ho mai visto, nessuno di noi l'ha mai visto, tranne Sarka.
Anche perchè ha passato la vita in gabbia.
Però tutti concordi a dire che il giudice lo avrebbe indebitamente favorito.
Io al proposito ho dei grossi dubbi. Non so chi sia il suo proprietario, ma non credo sia questa persona così importante da influenzare i giudici.
E poi, quale beneficio avrebbe ottenuto da questo presunto "inciucio"? Due monte in dieci anni?
Ma per piacere!

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