expo en suisse

indiananous · 25-10-2007, 19:32

Bonjour FRANCK
Ma question va peut-être te paraitre idiote mais j'ai toujours entendu dire que les seules bonitations accepter et homologuer par les pays d'orignes,était celle faite par leurs juges attitrés car les suisses ne passait pas les bonitations avec les épreuves de caractères aussi poussée que les tchèques ou les slovaques.C'est pour cela d'ailleurs que même les italiens font venir des juges attitrés pour leurs bonitations.
Est-ce que les pays d'origines ont changés d'avis?

Cordialement
Nadia

yap · 25-10-2007, 20:57

Bonjour,

Oui Nadia, c'est pour çà que j'ai posé la question à Franck pour le juge. Sauf erreur de ma part, seul les juges Slovaques ou Tchèque habilités par leur club de race respectif peuvent faire une bonitation officielle. Dans ces deux pays la bonitation correspond à une autorisation de reproduire (comme chez nous la confirmation). C'est pourquoi dans les autres pays, ils font venir ces juges quand ils veulent officialiser la bonitation.
Je ne connais pas la "version" Suisse, mais peut être que Franck pourrait nous l'expliquer.

Yves

furyos · 25-10-2007, 21:28

bonsoir ...effectivement je pensais moi meme que seul le pays d' origine pouvait delivrer ce genre de document ...or la presidente m 'a affirme que la bonitation suisse etait valable .....a voir plus tard si tel etait le cas ;;;;IL A ETE MESURE SOUS TOUTES LES COUTURES AINSI QUE SON CARACTERE VIS A VIS D UNE TIERCE PERSONNE..........peut etre qu ils sont habilites a le faire a present ...je ne peux rien vous affirmer mais bon je voulais en avoir le coeur net .....s il faut y repasser pourquoi pas ....ce document officiel doit etre renvoye au club de race du pays dont nous dependons .....(je crois mais rien est sur que des italiens l ont passe egalement .....mais rien est sur ...je dit bien je crois ...des prroprietaires suisse eux l ont fait .....voila c tout ce que je peux vous dire ....de toute facon l evolution de la race peut prendre ses reperes sur le pays d origine mais le monopole n est peut etre plus de mise .....et donc la france peut tres bien faire de meme en adaptant cette cotation ...je ne voit pas ou serai le pb ...exemple /si la race se developpe aux usa .....(je dit bien ex)je vois difficilement les chiens se deplacer ou attendre le deplacement d un juge sur tt le territoire usa....pour donne son avis .....un jour ou l autre il faudra couper le cordon ?NON? Echange ne veux pas dire soumission ou dictature d opinions .....a mediter pour un futur peut etre assez proche....amicalement...frank

Sherdor · 25-10-2007, 21:47

Ok Steff... No pb, no rancune.

Portée effectuée car demande specifique (5 reservations a priori...), dont 2 a l'etranger... (dont Rep. Tcheq). Evolution d'Ar'wan passe desormais par leur descendance...

yap · 25-10-2007, 22:13

Le problème n'est pas de faire des bonitations en Suisse, en France ou ailleur, mais plutôt les personnes qui la font. Peut importe la nationalité de la personne, l'important c'est que le protocole soit le même si on veut pouvoir comparer les bonitations de chaque pays. La bonitation Suisse est peut être reconnue ...en Suisse et elle n'est peut être pas plus mauvaise que la Slovaque, je ne sais pas, mais si elle n'est pas exactement identique et que chaque pays la fait à sa "sauce", elle n'aura pas beaucoup de valeur au niveau international.
Il est peut être temps aux Slovaques et aux Tchèques de former des juges de bonitations étrangers ou du moins y réfléchir.

Yves

furyos · 25-10-2007, 22:31

oui c une solution a envisager .....

indiananous · 26-10-2007, 09:20

J'avais un peu discuter sur les test de caractères des bonitations faites par le club Suisse.Je les avait trouvés plus interessants, et surtout plus logiques car ils étaient,à l'epoque, plus accés sur le chien en milieu familiale que sur le chien de travail avec coup de feu.De toute facon, la France n'acceptera pas de faire une bonitation slovaque chez nous alors pourquoi ne pas prendre exemple sur la Suisse?

Peut-tu nous expliquer le test de caractère que tu as du faire avec ton chien?

Merci

Cordialement

Nadia

Sherdor · 26-10-2007, 11:12

Le problème Nadia, c'est que l'on ne peut pas appeler cela une BONITATION si c'est différent des tests des pays d'origine.

Ou nous avons notre propre test, avec son nom bien à lui... Pas de PB.Ou alors nous avons une bonitation, identique au club de race slovaque, et que que l'on peut comparer du point de vue international.

Même si la bonitation est mieux adaptée en Suisse... il en resulte que les qualificatifs obtenus seront differents et surtout incomparables avec la bonitation faite en Slovaquie ou Rep. tchèque...

Dommage que la Suisse n'est pas pensée à ce pb important.

mansoif · 26-10-2007, 11:18

Bonjour,

Cette bonitation est parfaitement légale...en Suisse bien-sûr, mais elle essentiellement basée sur le chien de "famille" pas de coup de feu et de baton et nous étions plusieurs à l'avoir fait.
Pour le test de caractère, le juge se base sur le fait de voir évoluer le chien parmis les autres sur le ring et dans les allées entre les spectateurs.
Pour ma part, je trouve cette bonitation pas si mauvaise que cela.

Gérard

Wolf-gang · 26-10-2007, 23:11

Bonjour a tous,
Puisque vous "parlez" de cette expo de Lausanne...
Je suis allez avec des amis de L'U.C.S (Union Canine Suisse), arrivé a 11H environ. Nous somme tombé sur un hulluberlu tout paniqué et pressé d'aller cherché sont "prix".
La personne portée un blouson de cuir rouge et avait au bout de sa laisse un C.L.T vraiment banal, coordialement nous lui avons demandé " ou était les C.L.T de l'expo ?" Réponse de l'intéressé texto: "c'est fini ils sont partis j'ai tout gagné."
1h après nous avons enfin trouvé les quelques exposant du C.L.T qui ne pouvez pas être parti car le règlement ne prévoyait aucun départ avant 16H d'aucune race...
Mon avis:
1) La personne n'a tjrs rien compris a la race C.L.T et ne lui rends pas service...
2) La personne est prétentieuse ( ça c'est pas bien !)
3) Aucun fair play envers les autres participants...
4) J'espère que des novices n'ont pas rencontré ce MR
Heureusement, Martine, Gérard, un Italien, une Allemande et un autre couple Suisse du Tessin nous ont finalement fait passer grâce a leur humilité et leur gentillesse une bonne fin d'après midi au milieu de beaux C.L.T.
Sinon pour ce qui est de la Suisse (club de race, bonitation et autre...) je n'en discuterai qu'en MP avec des personnes, car j'y habite...
A bientôt
Franck

furyos · 26-10-2007, 23:58

bonsoir ....je peux apporter une precision a ce que ce mr franck (meme prenom que moi au demeurant)avance ...effectivement les gens ne pouvait pas sortir de l 'expo avant 16h mais personne n' a tout raffler .....ce que ce mr huluberlut a dit c est (car j y etait) c'est que les clt n'etaient plus la et etaient partis en parlant de ..."sur le ring" car il n y a pas de regroupement de race comme en france avec des cages attitrees pour chacun ....par ailleurs si vous etes juge de clt vous pouvez parlez de "banalite" d'un chien si vous etes novice ou juste amateur encore moins .....si c 'etait de moi dont vous parliez(je ne porte pas de cuir rouge donc peut etre pas ....) sachez que j ai passe mes 2 journees a promotionner la race ...et ne vous en deplaise j' ai certainement plus d experience dans les chiens que je possede et eleve depuis peu que vous dans le jugement des individus ...la critique est aisee mais j attends de voir vos prouesses apres 12h de route et de stress ...desole mais ma vie ne va pas de paire avec" piano.piano."....faite deja le 1/4 de ce que j ai deja fait auparavant (hors clt)et vous pourrez vous permettre de juger ...je ne vous salut nullement car pour un membre d'une canine(et c'est le cuir rouge qui est "le pretentieux"!!!!! LOL) vous devriez mieux vous renseigner sur les horraires de jugement .....la culture et "le savoir vivre" voire meme L'INTELLIGENCE c'est comme la confiture moins on en a plus on etale ..........signe frank capiez ......(pour info si vous voulez mon nom de famille...... pour mes"titres"et"grades" je les reserves a mes amis pas au "bouffon -touriste d'exposition"qui se prenne pour "dieu le pere" donneur de lecons sur un forum ).....

martiou07 · 27-10-2007, 00:36

aucun nom de donné par wolfgang, pourquoi cette reponse ????!!!! enfin si je comprends bien ton raisonnement, la confiote toi tu dois bien l'etaler

furyos · 27-10-2007, 10:12

bonjour ...tiens "MR j'me mele de tout "reapparait de son trou.....deja mr martial je l 'ai deja mentionne plusieurs fois :a toute action l y a une reaction ...1er/nom mentionne ou pas je pense que wolfgang me visait si se n etait pas le cas il avnce des inepties ;...donc j 'interviens...2eme /la confiture ou "confiote"....(dans ta bouche c est vrai que la 2eme syllabe sonne on ne peux mieux aux vues de tes postes precedents et de tes revirements a 360 degres d opinion ....des que le vent tourne ....)encore faut il en avoir meme un peu(de la confiture) ...et cela je crois que cela n est pas ton fort ......3eme/ lache moi un peu et tes jugements ne m' interresse absolument pas car tu n' a ABSOLUMENT rien (dans tout les sens du termes) a m 'apporter de positif dans cette race ....tu n as a mon sens rien prouve /demontre ou tout simplemùent fait de valeur pour la race .....si ce n'est que deblaterer sur tout le monde (propietaires et chiens confondus)........alors reste dans tes bases de donnees et basta ....AMICALEMENT...........................frank

martiou07 · 27-10-2007, 12:13

tu me fais bien rire Frank.....avec tes grands discours.....c'est pour cela d'ailleurs que j'ai utilisé "confiote".....c'etais bien representatif pour toi.....t'as pas tort j'ai pas fait grand chose pour la race effectivement mais toi???? mis a part recup des chiens en age de reproduire et se pressé de faire une porté d'ailleurs sans radio de dysplasie (bravo mr le professionnel)

enfin bref avec toi rien ne sert d'aller plus loin, je sais bien quoi penser....

en tt cas bravo Wolfgang tu as fait une tres bonne description de ce Frank Capiez

, et Furyos , Bravo tu t'es bien vendu

ah oui l'amicalement garde le pour d'autre

furyos · 27-10-2007, 12:47

............et tok.........j ai fais mouche .................bla bla bla bla bla ....pour info les radios de mes chiens ont toujours ete faites en france comme en hongrie(et merlin n'aurai pas eu son titre en france sans cela ) et je ne suis en aucune maniere "un professionnel "et ne l ai jamais revendique ...De plus je n ai pas"recupere" de chiens mais les ai achete....nuance ...il faut savoir se donner les moyens jeune homme...... lorsque l 'on en est depourvu ,on SE TAIS ou cela passe pour de la jalousie donc .cela serai dommage de le penser ...... (amicalement .....lol...tu pense vraiment que je suis sincere en te l' ecrivant?????????????????, ...c'est du 2nd degre ...tu connais ?????un peu de literrature autre que wolfdog forum te ferai le plus grand bien............allez va accrocher des bouteilles c'est ce que tu sais mieux faire pour la race ......AMICALEMENT BISOUS BISOUS ..........frank(fallais pas venir me chercher martial:je t 'es a de nombreuses reprises demande de t' occuper de tes affaires (tu en a bien besoin) plutot que de celles d'autrui pas plus tard que l'an dernier lorsque tu venais "geindre" au telephone...........point barre)

Arnaud · 27-10-2007, 12:55

mort de rire, et apres c est moi que l on insulte de fouille merde !!!
Martial tu viens de prouver par toi meme que tu es aussi un expert dans le domaine !!!!!!!!
tu te targues de tout un tas de chose (entre autre d exposer a l étranger....), mais on te vois nul part

je pense que Franck a quand meme beaucoup plus de chose à nous apprendre, de part son parcours avec ses chiens ou de par son expérience personnel que toi par la seul expo ou on a pu te voir !
je comprend aussi que tout le monde n a pas les moyens de faire des expos (que ce sois financierement ou pas de bon chiens a presenter) mais je pense que tu ferai mieux de t abstenir de critiquer les gens qui bouge presque tout les w-e en expo, et qui de plus ramenent des titres !!!( et pas n importe lesquels)
Maintenant que tu n aimes pas Franck, c est ton droit, mais tu n es pas du tout en position pour critiquer son travail avec les chiens.
Fais en autant et seulement apres tu pourras te permettres de critiquer son travail.

Arnaud

27-10-2007, 12:13	#14
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	tu me fais bien rire Frank.....avec tes grands discours.....c'est pour cela d'ailleurs que j'ai utilisé "confiote".....c'etais bien representatif pour toi.....t'as pas tort j'ai pas fait grand chose pour la race effectivement mais toi???? mis a part recup des chiens en age de reproduire et se pressé de faire une porté d'ailleurs sans radio de dysplasie (bravo mr le professionnel) enfin bref avec toi rien ne sert d'aller plus loin, je sais bien quoi penser.... en tt cas bravo Wolfgang tu as fait une tres bonne description de ce Frank Capiez , et Furyos , Bravo tu t'es bien vendu ah oui l'amicalement garde le pour d'autre Last edited by martiou07; 27-10-2007 at 12:17.

27-10-2007, 12:55	#16
Arnaud Junior Member Join Date: Sep 2006 Location: Centre Le Blanc (36) Posts: 60	mort de rire, et apres c est moi que l on insulte de fouille merde !!! Martial tu viens de prouver par toi meme que tu es aussi un expert dans le domaine !!!!!!!! tu te targues de tout un tas de chose (entre autre d exposer a l étranger....), mais on te vois nul part je pense que Franck a quand meme beaucoup plus de chose à nous apprendre, de part son parcours avec ses chiens ou de par son expérience personnel que toi par la seul expo ou on a pu te voir ! je comprend aussi que tout le monde n a pas les moyens de faire des expos (que ce sois financierement ou pas de bon chiens a presenter) mais je pense que tu ferai mieux de t abstenir de critiquer les gens qui bouge presque tout les w-e en expo, et qui de plus ramenent des titres !!!( et pas n importe lesquels) Maintenant que tu n aimes pas Franck, c est ton droit, mais tu n es pas du tout en position pour critiquer son travail avec les chiens. Fais en autant et seulement apres tu pourras te permettres de critiquer son travail. Arnaud __________________ http://elevagedesgardiensdelacour-ch...que.piczo.com/

25-10-2007, 19:32	#1
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Bonjour FRANCK Ma question va peut-être te paraitre idiote mais j'ai toujours entendu dire que les seules bonitations accepter et homologuer par les pays d'orignes,était celle faite par leurs juges attitrés car les suisses ne passait pas les bonitations avec les épreuves de caractères aussi poussée que les tchèques ou les slovaques.C'est pour cela d'ailleurs que même les italiens font venir des juges attitrés pour leurs bonitations. Est-ce que les pays d'origines ont changés d'avis? Cordialement Nadia

25-10-2007, 20:57	#2
yap Junior Member Join Date: Sep 2003 Posts: 108	Bonjour, Oui Nadia, c'est pour çà que j'ai posé la question à Franck pour le juge. Sauf erreur de ma part, seul les juges Slovaques ou Tchèque habilités par leur club de race respectif peuvent faire une bonitation officielle. Dans ces deux pays la bonitation correspond à une autorisation de reproduire (comme chez nous la confirmation). C'est pourquoi dans les autres pays, ils font venir ces juges quand ils veulent officialiser la bonitation. Je ne connais pas la "version" Suisse, mais peut être que Franck pourrait nous l'expliquer. Yves

25-10-2007, 21:28	#3
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonsoir ...effectivement je pensais moi meme que seul le pays d' origine pouvait delivrer ce genre de document ...or la presidente m 'a affirme que la bonitation suisse etait valable .....a voir plus tard si tel etait le cas ;;;;IL A ETE MESURE SOUS TOUTES LES COUTURES AINSI QUE SON CARACTERE VIS A VIS D UNE TIERCE PERSONNE..........peut etre qu ils sont habilites a le faire a present ...je ne peux rien vous affirmer mais bon je voulais en avoir le coeur net .....s il faut y repasser pourquoi pas ....ce document officiel doit etre renvoye au club de race du pays dont nous dependons .....(je crois mais rien est sur que des italiens l ont passe egalement .....mais rien est sur ...je dit bien je crois ...des prroprietaires suisse eux l ont fait .....voila c tout ce que je peux vous dire ....de toute facon l evolution de la race peut prendre ses reperes sur le pays d origine mais le monopole n est peut etre plus de mise .....et donc la france peut tres bien faire de meme en adaptant cette cotation ...je ne voit pas ou serai le pb ...exemple /si la race se developpe aux usa .....(je dit bien ex)je vois difficilement les chiens se deplacer ou attendre le deplacement d un juge sur tt le territoire usa....pour donne son avis .....un jour ou l autre il faudra couper le cordon ?NON? Echange ne veux pas dire soumission ou dictature d opinions .....a mediter pour un futur peut etre assez proche....amicalement...frank

25-10-2007, 21:47	#4
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Ok Steff... No pb, no rancune. Portée effectuée car demande specifique (5 reservations a priori...), dont 2 a l'etranger... (dont Rep. Tcheq). Evolution d'Ar'wan passe desormais par leur descendance...

25-10-2007, 22:13	#5
yap Junior Member Join Date: Sep 2003 Posts: 108	Le problème n'est pas de faire des bonitations en Suisse, en France ou ailleur, mais plutôt les personnes qui la font. Peut importe la nationalité de la personne, l'important c'est que le protocole soit le même si on veut pouvoir comparer les bonitations de chaque pays. La bonitation Suisse est peut être reconnue ...en Suisse et elle n'est peut être pas plus mauvaise que la Slovaque, je ne sais pas, mais si elle n'est pas exactement identique et que chaque pays la fait à sa "sauce", elle n'aura pas beaucoup de valeur au niveau international. Il est peut être temps aux Slovaques et aux Tchèques de former des juges de bonitations étrangers ou du moins y réfléchir. Yves

25-10-2007, 22:31	#6
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	oui c une solution a envisager .....

26-10-2007, 09:20	#7
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	J'avais un peu discuter sur les test de caractères des bonitations faites par le club Suisse.Je les avait trouvés plus interessants, et surtout plus logiques car ils étaient,à l'epoque, plus accés sur le chien en milieu familiale que sur le chien de travail avec coup de feu.De toute facon, la France n'acceptera pas de faire une bonitation slovaque chez nous alors pourquoi ne pas prendre exemple sur la Suisse? Peut-tu nous expliquer le test de caractère que tu as du faire avec ton chien? Merci Cordialement Nadia

26-10-2007, 11:12	#8
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Le problème Nadia, c'est que l'on ne peut pas appeler cela une BONITATION si c'est différent des tests des pays d'origine. Ou nous avons notre propre test, avec son nom bien à lui... Pas de PB.Ou alors nous avons une bonitation, identique au club de race slovaque, et que que l'on peut comparer du point de vue international. Même si la bonitation est mieux adaptée en Suisse... il en resulte que les qualificatifs obtenus seront differents et surtout incomparables avec la bonitation faite en Slovaquie ou Rep. tchèque... Dommage que la Suisse n'est pas pensée à ce pb important.

26-10-2007, 11:18	#9
mansoif Mansoif Join Date: Oct 2004 Location: 68 RICHWILLER / MULHOUSE (FR) Posts: 212	Bonjour, Cette bonitation est parfaitement légale...en Suisse bien-sûr, mais elle essentiellement basée sur le chien de "famille" pas de coup de feu et de baton et nous étions plusieurs à l'avoir fait. Pour le test de caractère, le juge se base sur le fait de voir évoluer le chien parmis les autres sur le ring et dans les allées entre les spectateurs. Pour ma part, je trouve cette bonitation pas si mauvaise que cela. Gérard

26-10-2007, 23:11	#10
Wolf-gang Junior Member Join Date: Dec 2005 Location: La louviere Posts: 58	Bonjour a tous, Puisque vous "parlez" de cette expo de Lausanne... Je suis allez avec des amis de L'U.C.S (Union Canine Suisse), arrivé a 11H environ. Nous somme tombé sur un hulluberlu tout paniqué et pressé d'aller cherché sont "prix". La personne portée un blouson de cuir rouge et avait au bout de sa laisse un C.L.T vraiment banal, coordialement nous lui avons demandé " ou était les C.L.T de l'expo ?" Réponse de l'intéressé texto: "c'est fini ils sont partis j'ai tout gagné." 1h après nous avons enfin trouvé les quelques exposant du C.L.T qui ne pouvez pas être parti car le règlement ne prévoyait aucun départ avant 16H d'aucune race... Mon avis: 1) La personne n'a tjrs rien compris a la race C.L.T et ne lui rends pas service... 2) La personne est prétentieuse ( ça c'est pas bien !) 3) Aucun fair play envers les autres participants... 4) J'espère que des novices n'ont pas rencontré ce MR Heureusement, Martine, Gérard, un Italien, une Allemande et un autre couple Suisse du Tessin nous ont finalement fait passer grâce a leur humilité et leur gentillesse une bonne fin d'après midi au milieu de beaux C.L.T. Sinon pour ce qui est de la Suisse (club de race, bonitation et autre...) je n'en discuterai qu'en MP avec des personnes, car j'y habite... A bientôt Franck

26-10-2007, 23:58	#11
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonsoir ....je peux apporter une precision a ce que ce mr franck (meme prenom que moi au demeurant)avance ...effectivement les gens ne pouvait pas sortir de l 'expo avant 16h mais personne n' a tout raffler .....ce que ce mr huluberlut a dit c est (car j y etait) c'est que les clt n'etaient plus la et etaient partis en parlant de ..."sur le ring" car il n y a pas de regroupement de race comme en france avec des cages attitrees pour chacun ....par ailleurs si vous etes juge de clt vous pouvez parlez de "banalite" d'un chien si vous etes novice ou juste amateur encore moins .....si c 'etait de moi dont vous parliez(je ne porte pas de cuir rouge donc peut etre pas ....) sachez que j ai passe mes 2 journees a promotionner la race ...et ne vous en deplaise j' ai certainement plus d experience dans les chiens que je possede et eleve depuis peu que vous dans le jugement des individus ...la critique est aisee mais j attends de voir vos prouesses apres 12h de route et de stress ...desole mais ma vie ne va pas de paire avec" piano.piano."....faite deja le 1/4 de ce que j ai deja fait auparavant (hors clt)et vous pourrez vous permettre de juger ...je ne vous salut nullement car pour un membre d'une canine(et c'est le cuir rouge qui est "le pretentieux"!!!!! LOL) vous devriez mieux vous renseigner sur les horraires de jugement .....la culture et "le savoir vivre" voire meme L'INTELLIGENCE c'est comme la confiture moins on en a plus on etale ..........signe frank capiez ......(pour info si vous voulez mon nom de famille...... pour mes"titres"et"grades" je les reserves a mes amis pas au "bouffon -touriste d'exposition"qui se prenne pour "dieu le pere" donneur de lecons sur un forum ).....

27-10-2007, 00:36	#12
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	aucun nom de donné par wolfgang, pourquoi cette reponse ????!!!! enfin si je comprends bien ton raisonnement, la confiote toi tu dois bien l'etaler

27-10-2007, 10:12	#13
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonjour ...tiens "MR j'me mele de tout "reapparait de son trou.....deja mr martial je l 'ai deja mentionne plusieurs fois :a toute action l y a une reaction ...1er/nom mentionne ou pas je pense que wolfgang me visait si se n etait pas le cas il avnce des inepties ;...donc j 'interviens...2eme /la confiture ou "confiote"....(dans ta bouche c est vrai que la 2eme syllabe sonne on ne peux mieux aux vues de tes postes precedents et de tes revirements a 360 degres d opinion ....des que le vent tourne ....)encore faut il en avoir meme un peu(de la confiture) ...et cela je crois que cela n est pas ton fort ......3eme/ lache moi un peu et tes jugements ne m' interresse absolument pas car tu n' a ABSOLUMENT rien (dans tout les sens du termes) a m 'apporter de positif dans cette race ....tu n as a mon sens rien prouve /demontre ou tout simplemùent fait de valeur pour la race .....si ce n'est que deblaterer sur tout le monde (propietaires et chiens confondus)........alors reste dans tes bases de donnees et basta ....AMICALEMENT...........................frank

27-10-2007, 12:47	#15
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	............et tok.........j ai fais mouche .................bla bla bla bla bla ....pour info les radios de mes chiens ont toujours ete faites en france comme en hongrie(et merlin n'aurai pas eu son titre en france sans cela ) et je ne suis en aucune maniere "un professionnel "et ne l ai jamais revendique ...De plus je n ai pas"recupere" de chiens mais les ai achete....nuance ...il faut savoir se donner les moyens jeune homme...... lorsque l 'on en est depourvu ,on SE TAIS ou cela passe pour de la jalousie donc .cela serai dommage de le penser ...... (amicalement .....lol...tu pense vraiment que je suis sincere en te l' ecrivant?????????????????, ...c'est du 2nd degre ...tu connais ?????un peu de literrature autre que wolfdog forum te ferai le plus grand bien............allez va accrocher des bouteilles c'est ce que tu sais mieux faire pour la race ......AMICALEMENT BISOUS BISOUS ..........frank(fallais pas venir me chercher martial:je t 'es a de nombreuses reprises demande de t' occuper de tes affaires (tu en a bien besoin) plutot que de celles d'autrui pas plus tard que l'an dernier lorsque tu venais "geindre" au telephone...........point barre)