Ci sono rimasta un p0' male....

[MATTEO]

Scusate..non vorrei dire uno strafalcione ma ghost qualche volta l'ho visto..ma purtroppo ho anche visto la tecnica che usa il compagno di claudia per "provare"ad educarlo..ho visto molta durezza e molta aggressivita'..ripeto e chiedo scusa se magari sbaglio ma credo che se c'e' una cosa al mondo che e'controproducente in questi casi (e con questa razza)e' proprio la durezza....ha utilizzato lo stesso metodo per il dobermann che se non sbaglio ora e' impossibile da avvicinare....
Spero di cuore che con qualche tecnica ghost possa ammorbidirsi ma ripeto..quel tipo di metodo lo ha rovinato.......

[pongo]

Ehm.... Se legge Fabrizio siamo rovinati, va be' che lui non legge il forum...
Ciao Matteo , certo io non sono mai stata d'accordo con il metodo di Fabrizio, infatti non gli ho mai permesso di interferire su Ghost,(ovviamente nei limiti del possibile) e lui ha proprio pochi contatti con il lupotto, certo un minimo.......
Forse pero' io dall'altra parte sono troppo accondiscendente con lui, intendo dire ho cercato di essere sempre molto coerente, di dargli indicazioni chiare e mai contradditorie, non gli ho mai permesso certe cose, ho cercato di essere autorevole e non autoritaria e despota ma forse dovevo essere un po' piu' incisiva.......
Per quanto riguarda la dobermina ti assicuro che e' una cagnolina molto dolce e buona, quando e' con me e' un amore, molto sottomessa e sicuramente piu' affidabile di Ghost, su lei si che mettere la mano sul fuoco.
Purtroppo quando gli si attiva il condizionamento(ma bisogna farlo volontariamente, non e' che parte a caso a parte verso i cani, gatti ecc.)...e' un casino...
C'e' da dire che e' completamente sottocontrollo da Fabrizio(un robottino appunto) chi l'ha vista puo' confermare.
Ma e' un amore di cagnolina, davvero

[MATTEO]

"al mio compagno piacciono i cani aggressivi..se non reagiscono dice che sono rimbambiti..."
"Fabrizio dice : fa cosi' perche' e' il tuo cane e non me lo lasci toccare, se fosse il mio gli faccio passare la voglia......"

Non vorrei insistere..ma mi sa che il problema e' abbastanza evidente....non ho parole.....

[MATTEO]

Claudia io credo che il problema sia questo..Ghost sta in contatto con 2 persone..una dolce..come te..che prova ad educarlo a modo suo...e un'altra che usa un metodo violento che secondo me e' una pazzia...credo che Ghost sia in confusione anche per quello..se ringhia o abbaia tu gli fai capire che e' sbagliato..ma il tuo compagno lo accarezza...e' assurdo secondo me...e' normale che sia instabile...spero di sbagliare.......

[pongo]

Ho un po' riflettuto e sono arrivata ad alcune conclusioni, ma me ne manca un pezzo.......magari qualcuno ha qualche idea.
Sul fatto che io e Fabrizio siamo diversi con il cane non ci piove, intendiamoci lui non lo tratta assolutamente male , diciamo che spinge un po' di piu' o non blocca l'aggressivita'.
Io cerco di correggergli l'aggressivita' e probabilmente lui non mi reputa degna di essere il suo capobranco, ma non accetta nemmeno Fabrizio in tal senso(anzi ancora meno)
Sicuramente il cane va in confusione per gli imput diversi che gli diamo, per quanto sia sempre con me e pochissimo con Fabrizio.
Pero' ammettendo che l'atteggiamento di Fabrizio gli abbia peggiorato l'aggressivita' non si sottomette minimamente a lui e di certo non si fida.
Ma per quello che riguarda me io ho cercato di costruire un rapporto basato sul rispetto reciproco e ho fatto tutto quello che ritenevo giusto affinche' Ghost si fidasse pienamente di me, cosa posso aver sbagliato da cio' che voi dall'esterno potete vedere?
Giuro non mi offendo

[ila & maico]

Cla...premetto, posso sbagliare..ma credo che tu con Ghost abbia sempre fatto la parte dell'onnipresente...mi ricordo che da cucciolo lo portavi ai giardini col doppio guinzaglio per paura che scappasse....non ti fidavi e avevi l'ansia, e forse già lì era una pecca... Credo che poi in generale con lui tu sia troppo permissiva e poco "di polso", nel senso che non sei stata costante nell'educazione. Questo ovviamente fatto senza cattiveria, sia chiaro, ma solo perchè forse non ti sei ancora trovata pienamente d'accordo con nessuno di quelli interpellati per la gestione del cane....sono solo impressioni, ma credo che Ghost doveva vivere più libero, anche libero di sfogarsi...ecco...

[pongo]

Ciao Ila, non sono del tutto d'accordo con cio' che dici,
I suoi primi mesi, diciamo fino agli otto circa l'ho' lasciato molto libero, anche troppo, l'ho' lasciato giocare con cani di tutte le taglie ed eta' libero di fare esperienze anche negative (vedi dobermann).ecc...
Sono sicura di questo perche' mi sono sforzata molto in tal senso in quanto la mia indole e' iperprotettiva.
Lo portavo spesso nei boschi, al righi ecc... sempre libero, al mare, fiumi ....
Probabilmente ho iniziato a cambiare un po' atteggiamento mio malgrado dopo che ha avuto quell'incontro negativo con il clc adulto.
Dato che lui si era spaventato tantissimo, talmente tanto che per mezzora non riuscivo piu' a prenderlo e ogni volta che vedeva un clc andava in panico (a Quinto per un pelo non si butta giu' da un muretto) ho iniziato a stare piu' attenta ai cani..
Pero' fino a qualche mese fa andavamo spesso al righi e lo lasciavo libero, ora sto molto attenta e lo slego solo se non vedo proprio nessuno.
Coerente credo di esserlo stata abbastanza, non gli ho mai dato regole o comandi incongruenti, almeno credo.
Per il polso si, sono d'accordo, mi da' proprio fastidio comandare i cani e se mi sforzo di farlo probabilmente lo faccio male....

[ila & maico]

Originally Posted by pongo

Ciao Ila, non sono del tutto d'accordo con cio' che dici,
I suoi primi mesi, diciamo fino agli otto circa l'ho' lasciato molto libero, anche troppo, l'ho' lasciato giocare con cani di tutte le taglie ed eta' libero di fare esperienze anche negative (vedi dobermann).ecc...
Sono sicura di questo perche' mi sono sforzata molto in tal senso in quanto la mia indole e' iperprotettiva.
Lo portavo spesso nei boschi, al righi ecc... sempre libero, al mare, fiumi ....
Probabilmente ho iniziato a cambiare un po' atteggiamento mio malgrado dopo che ha avuto quell'incontro negativo con il clc adulto.
Dato che lui si era spaventato tantissimo, talmente tanto che per mezzora non riuscivo piu' a prenderlo e ogni volta che vedeva un clc andava in panico (a Quinto per un pelo non si butta giu' da un muretto) ho iniziato a stare piu' attenta ai cani..
Pero' fino a qualche mese fa andavamo spesso al righi e lo lasciavo libero, ora sto molto attenta e lo slego solo se non vedo proprio nessuno.
Coerente credo di esserlo stata abbastanza, non gli ho mai dato regole o comandi incongruenti, almeno credo.
Per il polso si, sono d'accordo, mi da' proprio fastidio comandare i cani e se mi sforzo di farlo probabilmente lo faccio male....

Ok vedi, pur conoscendovi ho cannato....allora ti chiedo scusa, io sicuramente ho visto poco della sua crescita...comunque...vedrai che una soluzione la si trova,ioi credo che stai facendo i passi giusti per capire in che direzione muoverti!!!!

[FraFairy]

Claudia, perchè non provate ad andare tu e il tuo compagno insieme dal comportamentalista, di modo che i vostri atteggiamenti nei confronti di Ghost non diventino un tantino contrastanti e tutte e due seguite la stessa linea educativa nei suoi confronti?
Per il resto non conosco te e tanto meno il cane quindi non posso dirti altro; ma lavorando come una squadra sono sicuro che riuscirete.

[pongo]

Speriamo...attendo la mail...che ancora non e' arrivata.
Baci a te e lla bellissima Maico, complimenti e' diventata proprio una bella lupetta

[pongo]

Originally Posted by FraFairy

Claudia, perchè non provate ad andare tu e il tuo compagno insieme dal comportamentalista, di modo che i vostri atteggiamenti nei confronti di Ghost non diventino un tantino contrastanti e tutte e due seguite la stessa linea educativa nei suoi confronti?
Per il resto non conosco te e tanto meno il cane quindi non posso dirti altro; ma lavorando come una squadra sono sicuro che riuscirete.

Se ti dico cosa pensa Fabrizio dei comportamentisti.........
Impossibile purtroppo portarcelo, lui dice che ghost va benissimo cosi' com'e'.......
Devo arrangiarmi a sua insaputa

[ila & maico]

eh infatti, conoscendo Fabrizio temevo che non sarebbe stato propenso....sarà dura Cla, ma fallo!
E grazie per i complimenti alla befana!!!!

[roby e gaio]

vedrai che ci riuscirai claudia..ci credo veramente..purtroppo ti trovi di fronte a degli ostacoli grandi e duri da superare..ma ti faccio tantissimi auguri di poter riuscire nel tuo intento!!!Un abbraccio grande!

[Giovanni Todaro]

A rischio di sembrare supponente, una cosa risulta da questi post: se non si è in grado di crescere ed educare un cane, ci si informa bene prima e se si capisce di non esserne in grado non lo si piglia oppure si sceglie un cane non impegnativo (ci sono tanti bastardini in giro che danno le stesse soddisfazioni e nessun problema...). Se la situazione a monte non è idonea (e se si ha l'intelligenza e l'umiltà di cercare di capirlo obiettivamente) non si prendono razze - come sono tutti i lupoidi in senso stretto (CLC, CLI, Saarloos) - che necessitano di persone equilibrate, esperte e capaci , e che non vedano i cani come perenni bambini. Per guidare una Ferrari o una Porsche bisogna veramente saper guidare, altrimenti è meglio una Fiat Punto. Faciloneria, ecco il problema. Ma toglietemi una curiosità, detto senza malizia, ma questi cani con evidenti problemi comportamentali (ma scommetto che risponderete che non hanno alcun problema, vero?) voi li fate poi accoppiare, creando tutta una serie di esemplari con i relativi problemi? Sapete che da sempre, tutti (pastori, allevatori, foze dell'ordine, ecc.) eliminano dalla riproduzione gli esemplari con questi gravi difetti? Spero sia così altrimenti la vedo male per il CLC... almeno per quelli italiani, perchè all'estero la selezione è ben più rigida e seria. Forse semplicemente ne sanno di più.

[Bonfiglioli]

In buona fede tante volte si sbaglia.
L'importane è accorgersene e mettersi in discussione per cercare di rimediare o quantomeno arginare i vari "danni" (chiamiamoli così).
Non ti conosco a fondo, non sono una persona che può darti la formula magica perchè non ho alcuna competenza ma dalle domande che ponevi ai meeting a Reggio Emilia, mi sei sembrata una persona un pò insicura e iperprotettiva nei confronti di Ghost. Molto dolce ma poco di polso. In più mettici che Fabrizio è l'esatto tuo contrario. Ghost è un cane sensibile, come tutti i clc, e subisce questa atmosfera e questo contrasto nelle due linee di gestione. Secondo me è un problema anche il fatto che lo stesso fabrizio non l'abbia mai gestito (come dovrebbe e non con polso così duro), Ghost forse si ritrova sempre una pedina che non sa collocare (chi è per me Fabrizio? un alfa, un omega? ).... In poche parole ora il lavoro sarà duro ma se non lavorerete insieme tu e Fabrizio sarà anche peggio. Ghost si deve sentire in un branco e deve capire all'interno di questo il suo ruolo di cane. Quando avrà capito chi è lui, allora secondo me potrai affrontare anche il discorso della gestione verso gli altri umani.
Il tutto viene ora caricato dalla tua scarsa fiducia in lui. Pensaci bene.
Su questo sfondi una porta aperta perchè purtroppo è stato proprio "grazie" alla mia scarsa fiducia che ho avuto per Ombra verso gli altri cani, che Ombra è rimasta con il suo problema di intolleranza nei confronti dei cani. Dopo che ricevette quel morso da un cane adulto non ho più avuto fiducia nel lasciarla insieme ad i suoi simili. Ho sbagliato ma se solo l'avessi capito prima, avrei potuto migliorare e rimediare ad un danno che aveva subito.
Mi sa che dovrai lavorare di più con Fabrizio che con Ghost.
Queste sono solamente le mie idee, magari sbagliate.
Ora tira un sospirone e aspetta la relazione con calma.

[barker_cry]

Secondo me si tratta di insicurezza, non tanto di dominanza.
Se il tuo compagno ha "insegnato" al cane a reagire in determinate situazioni con aggressività lui non fa altro che applicare la teoria (se mi faccio vedere tosto ne esco!).
Mi ricordo a Siena che Samantha gli si è fiondata addosso per giocare ed il caro Ghost non ha fatto altro che ricambiare, è saltato addosso anche a me pur non avendomi mai visto (e ti assicuro che sono un uomo! ); ricordo anche che, appena ci siamo allontanati dagli altri maschi, si è messo a giocare con la mia rompi palle.

Il fatto di non avere un'alfa a tutti gli effetti lo porta, probabilmente, in confusione.

IMHO

P.S.: ci vediamo in Abruzzo.

[chiara.giardini]

anche secondo me è più insicurezza che dominanza, ma quando un cane non ha punti precisi di riferimento per suo istinto cerca di provvedere lui al branco...ma questo lo manda in stress...a me per quanto l'ho visto, Ghost non sembra un cane aggressivo, ha veramente bisogno di un'educazione che ricominci da zero e che sia rigida, che non vuol dire violenta...

[barker_cry]

Esatto! Il punto fermo, per quanto lo riguarda, è lui.
Concordo anche sul fatto dell'educazione.
Sul discorso dell'educazione io penso che l'aggressitività non debba mai essere applicata.
Mi spiego: il nostro addestratore la prima cosa che ci ha detto è che, quando si impartiscono ordini o si interagisce col cane, si dovrebbe essere assolutamente asettici, l'aggressività non porta mai a nulla come anche il buonismo.
Sta di fatto che, se il cane fa il furbo o adotta comportamenti non consoni, qualche sberla se la prende. Con questi animali il metodo gentile non credo dia grossi risultati (dopotutto in natura non sono per niente gentili!).
Il cane deve rispettarmi, per una sana convivenza non c'è altra soluzione e se per arrivarci c'è bisogno di qualche scontro ben venga.

[maghettodelboschetto]

Vorrei spezzare una lancia in favore di Claudia.
Non mi pare abbia fatto grossi errori, anzi, e nemmeno il cane mi pare sia "drammaticamente rovinato"... ho visto situazioni ben peggiori.

La situazione era cmq difficile di partenza per colpa di un cane di natura ipereccitabile e che in più ha subito un trauma.

metti in riga il tuo fidanzato, cerca di fare socializzare il cane in situazioni per lui critiche, con morbide e rassicuranti ma decise reprimende ad ogni cenno di aggressività... che cmq a leggere la situazione non mi sembra grave da come la si dipinge!

In bocca al lupo!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Ma toglietemi una curiosità, detto senza malizia, ma questi cani con evidenti problemi comportamentali (ma scommetto che risponderete che non hanno alcun problema, vero?) voi li fate poi accoppiare, creando tutta una serie di esemplari con i relativi problemi? Sapete che da sempre, tutti (pastori, allevatori, foze dell'ordine, ecc.) eliminano dalla riproduzione gli esemplari con questi gravi difetti? Spero sia così altrimenti la vedo male per il CLC... almeno per quelli italiani, perchè all'estero la selezione è ben più rigida e seria. Forse semplicemente ne sanno di più.

Che io sappia nessun CLC è mai andato sulle pagine di cronaca per gravi avvenimenti, e tanto meno sono nella defunta lista dei cani pericolosi.

Questi "evidenti problemi comportamentali" che leggo sui forum mi sembra si trattino per lo più di proprietà distrutte, ma mai ho letto di persone aggredite seriamente (può darsi anche che sia successo e che mi sia sfuggito).

Ocio infine a raccattare bastardi nei canili... possono serbare questi sì grosse problematiche comportamentali.

E circa la selezione degli allevatori, credo che già la facciano con esemplari riproduttori ben selezionati, non solo di lastre ma anche con brevettini...
Poi non sò, l'unico esempio che ho vissuto è indirettamente con "vittoria alata" e sua discendenza, e cmq prima di ritirare il cucciolo ho verificato che l'ambiente di origine e ascendenze fossero di buona indole...