Lastre e preoccupazione rischi

[davide.c]

Originally Posted by pongo

Quello che non sopporto e' sentire parlare di maltrattamenti, catastrofi, disgrazie varie e quant'altro secondo me completamente fuori luogo

esatto
e finalmente qualcuno veod che lo dice!era ora!

bravo pongo!

[woland77]

Qui si impone una risposta ben argomentata, perchè c'è qualche aberrante affermazione dal punto di vista scientifico. Appongo note bibliografiche al fine di prevenire critiche di status visto che non sono un laureato in veterinaria, cosicchè chiunque possa reperire i testi necessari per verificare quanto scrivo. Presupposto il fatto che penso che certe basi minime, chiunque faccia anche solo una cucciolata le debba avere di proprio, e non pendere dalle labbra di nessuno.
Affermare che: "lastrare più soggetti possibile non serve a nulla" è una bestemmia dal punto di vista genetico applicato alla zootecnia.
Partendo dalla premessa che "i principi genetici della zootecnia classica sono applicabili alla selezione canina" (Roberto Leotta, Elementi di genetica del Cane, 2005, Facoltà di Medicina Veterinaria, Università di Pisa), possiamo affermare che le metodologie classiche per la prevenzione delle malattie a base ereditaria sono alquanto valide per il caso della displasia dell'anca.
Le malattie a base ereditaria sono manifestazioni fenotipiche di un determinato bagaglio genetico, in alcuni casi come quello della displasia il fenotipo è determinato dal genotipo e dal fattore ambientale (tipo di vita, alimentazione ect. ect..), e mai il fattore ambientale può causare da solo il fenotipo, cioè la patologia in sè. (Pedrani del Celemasche, Galli dipartimento Scienze Zootecniche, Facoltà di Agraria, Università di Padova).
I meccanismi di trasmissione delle patologlie ereditarie sono diversi: anomalie Mendeliane di tipo Dominate (il fenotipo si manifesta anche negli eterozigoti), anomalie Mendeliane di tipo recessivo (nell'eterozigote il gene recessivo è latente nel fenotipo sano). In questi due casi la patologia è governata da un gene responsabile.
Nel caso della displasia dell'anca siamo di fronte ad una patologia poligenica, ovvero molti geni concorrono in essa, con il loro rapporti di dominanza e recessione tra i vari alleli nei determinati locus, fenomeni di epistasi, ovvero quando alcuni geni influiscono sulla inibizione o manifestazione di geni appartenenti a serie alleliche differenti. (Miglioramenti Genetico negli animali di Compagnia, Leotta, Cecchi, Bagagli, Sensi, Servizio Editoriale Universitario)
Nei primi due meccanismi è abbastanza semplice fare un'opera di prevenzione, in alcuni casi anche con metologie dirette, ovvero test del Dna che rivelano la presenza del gene responsabile, o attraverso i classici schemi di dominanza (tenendo conto della penetranza incompleta) e recessione applicati alla selezione.
Nei casi di patologie poligeniche canine, la diagnostica molecolare diretta sul Dna è inesistente. Determinare tutti i fattori e i ruoli dei geni dall'analisi del DNA è un lavoro costosissimo. Nella medicina umana viene fatta, nella zootecnia credo si applichi solo a gravi patologie nell'ambito dell'allevanto da reddito.
L'unico strumento per la prevenzione di queste patologie è di natura indiretta, è il calcolo o la stima di un indice di valore genetico che dia una buona attendibiltà di intuire qual'è il patrimonio genetico di un individuo rispetto ad un determinato carattere, e un valore di ereditabilità, cioè la capacità di trasmettere tale carattere. Queste metologie sono applicate a tutti i tipi di caratteri oggetto di selezione (caratteri morfologici, salutari, produttivi), e la selezione atta ad eliminare i rischi di una patologia non fanno differenza. Nel caso della displasia tale valore è calcolato in base alla statistica dei fenotipi (risultati radiologici), con l'aggiunta di variabili che tengono conto dei possibili fattori ambientali che potrebbero incidere nel dato. Ora cito direttamente Luigi Galli:

"PRESUPPOSTI MINIMI PER L'OTTENIMENTO DI DELTAG (O VGS) NELLA DISPLASIA DELL'ANCA
-Sottoppore il maggior numero di soggetti a diagnosi
-Condividere le informazioni fenotipiche
-Evitare il doping dei database (ovvero screening preliminare dei giovani riproduttori e eventuale censura dei gravi)"

Penso che a questo punto considerare una bestemmia l'affermarzione che "lastrare tutto e tutti non serve a niente" è logicamente e scientificamente ovvio ma aggiungiamo di più. Molti affermano che basta lastrare i cani riproduttori.
Pedrani (CELEMASCHE) ha affermato che è totalmente insufficiente basare la prevenzione della displasia dell'anca sulla base del grado fenotipico dei soggetti riproduttori, per il fatto appunto che essendo una patologia poligenica, la combinazione di determinati geni del padre esente, e della madre esente, in concomitanza di un fattore ambientale, può manifestare la patologia stessa. Quindi lastrare solo i soggetti che riproducono è insufficiente.
Vezzoni (FSA), ha affermato personalmente ad Andrea Gambato (Foresta Incantata) che la migliore valutazione empirica su un riproduttore può essere fatta confrontando i dati diagnostici dei fratelli (ottenendo un vgs empirico e relativo).
Quindi ammettendo che un solo soggetto per cucciolata riproduca, una buona valutazione sul valore genetico del riproduttore in relazione alla patologia, la possiamo avere se tutta la cucciolata è lastrata. Quindi tutti i soggetti andrebbero lastrati.

Poi che dietro ci sia un congruo giro di denaro è ovvio, ma come afferma Kary Mullis (Premio Nobel per la PCR del DNA), affermo anch'io che tutta la ricerca scientifica si muove su terreni di probabile profitto. Nessuna ricerca scientifica muove solo i primi passi se non ci sono i presupposti (anche a lungo termine) di un ritorno economico della ricerca stessa. Questa non è una scusante valida per inficiare il valore della diagnostica.

Per contro Davide ha assolutamente ragione nel far notare che il paragone con il PT non può essere fatto, perchè il grado di incidenza sulla salute del cane da parte della displasia è governato da fattori morfologici quali le angolazioni posteriori. Un PT gravemente displasico a 7-8 anni perde l'uso delle gambe e quindi probabilmente verrà soppresso, mentre nel clc lo stesso grado di displasia non ha la stessa dirompenza. Questo non giustica però nessun tipo di lassità nella selezione, come anche il fatto che nel clc la dipslasia dell'anca non è una patologia particolarmente diffusa come in altre razze. Io provengo dall'ambiente del PT (ho avuto una PT morta per patologia scheletrica ereditaria), e sò bene che il disastro della diffusone dell'HD in quella razza fu dovuto all'inefficiente prevenzione. Anche se meno grave, nel Clc non credo valga la pena di correrre simili rischi, ma da una posizione rosea rispetto ad altre razze, è meglio lavorare per mantenerla tale o per migliorarla (quindi andare verso un VGS di razza, quindi lastrare il maggior numero di soggetti), piuttosto che rischiare di peggiorarla.

Il fatto che nel mondo dei Molossoidi ci sia una certa lassità è risaputo, ma non credo sia proprio un bell'esempio da seguire. Una delle razze più controllate geneticamente è il boxer..è stata una scelta obbligata perchè sono arrivati ad un punto disastroso con displasia e spondilosi. Meglio arrivare a quel punto con lo scopo preventivo piuttosto che con lo scopo di salvare la razza.

Quindi nessun allarmismo in questa discussione, nessuno vuole affermare che il CLC è una razza a grave rischio di displasia per numeri ed effetti, ma si afferma che ogni dato riadiografico è un tassello in più nella prevenzione selettiva di questa patologia.

Se poi nella cinofilia everywere degli opinionisti ferrati esiste un effetto boomerang nel monitorare un patologia, nel fare seria selezione contro la trasmissione della stessa, non me ne frega una cazzo.

Il fatto che molti non ufficializzano i risultati per orgoglio, per amicizia con l'allevatore e quant'altro è un dato di fatto. Ma questo non va accettato e non può essere una scusante additiva a motivi etici nel cui merito non mi permetto di entrare in merito perchè ognuno ha la propria sensibilità, ma visto che esistono metologie che utilizzano sistemi diversi dalla classica e rischiosa anestesia, vedo un pò una esagerzione in certe ansie.

[davide.c]

il discorso era(lo ripeto perchè effettivsamente può dar luogo a qualche fraintendimento):

un conto son i cani su cui uno vuol far "base zootecnica" x allevare E LI SI CHE SI LASTRA;

un conto far terrossimo su soggetti che nel 99% dei casi faran vita di casa ,arrivando a dire di farlo a tutti i costi che se non lastrano chissà a cosa si va incontro e paventarie chissà quali riski

vatti a lastrare metcci di 9 anni e 40 kili..tuti a e b?
makkè ..cè di tutto
e infatti fan vita normale,salve qualche caso raro


ovvio che se non si lastra mai ci sarebbero prima o poi brutte sorprese

ma da qui ad arrivare a dire(e vedi che il clc ha altri problemi ,magari lievi,oltre che l 'hd..che poi nel clc l hd è quasi lultimo dei problemi,i cani menomati sui 5000 esistenti son pokissimi-il problema che ebbe una cagna di elsa è sao anche troppo pbblicizzato )che bisogna far uno screening di massa anche x soggetti che non han nesuna velleità,e e che magari cammianno benissimo,,beh... manco fosse il terranova eh!

se così fosse ,che è, diciamo la stessa cosa x i meticci,perchè no?
ma guarda che strnao,invece nesusno lo dice

..a meno che non sia come dic eun alelvatore di cnai corsi che dice

"i cani con poko muscolo e ossatura leggera coem il clc si piegano se lhd è così cosà,nei molossoidi è diverso perchè l ossatura e la muscolatura tiene tutto in asse"

ne parlavo tempo fa con alessio di sky che forse ricordeà,mi diceva che anche a lui un veterinario aveva fatto lo stesso discorso

poi certo la verità non ce lha nessuno
ma evtiamo discorsi terroristici,per favore eh

pongo idolo!

[davide.c]

alesiso di bjork parla di indice gentico..
che è poi la conclusioen a cui sono arrivati negli usa (metodo pennhip)rifiutando il metodo europeo/tedesco(che lastra la situazione al momento,non la base genetica che lha creata)

se lastri una cagna di 5 anni fosse anche con 4 aparti e 50 kili,magari molossoide,e lof ai in tlai,e fai spedire la lastra,magari ti fan i complimenti x il coraggio(molti si rifiutano di alstrare cani sopra i 2 anni)ma mica ti dicono

"eh si adesso teniamo conto che però ha 5 anni(con tutto quel che ne deriva)e che a 1 anno la lastra sarebeb sta migliore"

gia questo spariglia le carte...

coem si vede il metodo in itala lastra la situaziomne al momento ,coem gia si diceva in un post con simo olim palus,e arnaldo

(e pure emilia fida diceva del famoso congresso-di cui io e altri tremila sapevam gia-e arrivava a dire

"eh ma vedi che han detto che non è così come sembra,cioè che non necessariamente bisogna fare x a a e basta,mica è così semplice!"

auguri emilia fida1 infatti ste cose nelle altre razze le san tute,che non è ttot oro quello che luccica e che non è tutto fango una lastra diversa da a o b!

chi alleva ste cose le sa eh!



(chi fa spam,no e o le scopre tardi!)

cè un parto famoso in italia di cane corso dove uno è tra D ed E(ovviamente non spedita)e l altro A ufficiale


su 8 cuccioli 6 sono A certificati..a un anno e mezzo di età

credo non sia encessario nessun ulteriore commento.......

il cane tra d ed E camminva bene ed aveva un vigore bstiale,è stao usato,e si vede che qualcosa vale

(o che alllevatore aveva fatto bene i suoi conti)

ed è stao giusot usarlo

la politica del"mondo clc" di ghettizzare soggetti magari non eccezzionali co,e hd ma senza problemi palesi ,orbene::

IN TUTTe le altre RAZZe NON è seguita,giova dirlo

(dobermann a parte-nel cane corso si usan senza problemi i c e i d e di problemi di hd non ce ne sono ;ce nè qualcuno però di dispalsia del gomito,quella si)

[davide.c]

x alessio:
il boxer scusa ma è il cane piu innaturale del mondo eh..delgi angoli dietor quasi da pastore tedesco(innaturali eh..)ne vogliam parlare?


a parte che il boxer non è di certo il molossode con piu problemi di hd(forse intedevi una certa razza americana. gigante .quella si che ne ha..immagina qual è..)

dogo argentino e cc la disp dellanca non san neanche dove sta di casa
ovvio che esocn c e d ma uno non se en accorge MAIIIII

coem dice alessio,nel clc la situzioen è ben lungi dallesser grave

però si dimentica poi di dire che con sta ANSIA dell hd molti altri problemi della razza passnano in secondo piano..il babau hd fa comodo..

perchè lhd "vende" eh...

e sopratutto cè uno screening da fare(lastra)costosetto,però legittimo

mentre cose piu gravi non han screenign preventivi e semplicemente non se ne parla..che strano..

tempo fa l associazione degl i psicologi americnai ha fatto notare che son piu le vititme da strees per paura dei tumori che i morti effetivi da tabacco...

e non skerzavano...

[davide.c]

Originally Posted by woland

Se poi nella cinofilia everywere degli opinionisti ferrati esiste un effetto boomerang nel monitorare un patologia, nel fare seria selezione contro la trasmissione della stessa, non me ne frega una cazzo.

Il fatto che molti non ufficializzano i risultati per orgoglio, per amicizia con l'allevatore e quant'altro è un dato di fatto.

ehehe sai carino COME FACEVA NOTARE ARNALDO (PENSA TE EH LUI QUALCHE ALTRA RAZZA HA visto)Tempo fa ,da altre parti si fan altri discorsi...mica stan a sentire chi va x boski saio i presenzialisti da ring


gia anche tu dici

""""Il fatto che molti non ufficializzano i risultati per orgoglio, per amicizia con l'allevatore e quant'altro è un dato di fatto.""

che dire complimenti,ti confuti la tua tesi da solo



a te pare un problema da nulla?

"non ufifcializzano"
siamo a cavallo olè,alle faccie delle tue statistike aloaaaa!

[woland77]

Originally Posted by davide.c

se lastri una cagna di 5 anni fosse anche con 4 aparti e 50 kili,magari molossoide,e lof ai in tlai,e fai spedire la lastra,magari ti fan i complimenti x il coraggio(molti si rifiutano di alstrare cani sopra i 2 anni)ma mica ti dicono

"eh si adesso teniamo conto che però ha 5 anni(con tutto quel che ne deriva)e che a 1 anno la lastra sarebeb sta migliore"

gia questo spariglia le carte...

Infatti Pedrani ha mostrato i risultati di una ricerca condotta su cani da lavoro lastrati in età classica, e poi a 5-6-7 anni. Il cane con VGS molto basso (scarsa trasmissione di geni resp. della displasia), a 8 anni e 30 prove si lavoro sul groppone, risultava ancora perfetto all'esame radiografico. Questo a suffragare il valore pratico del VGS..(no geni, no displasia, anche con il più sfavorevole fattore ambietale)...per l'ottenimento del VGS si necessità anche dei dati di quel gran numero di cani che fanno il cane di casa, e non solo i cani utilizzati su base zootecnica, in quanto il VGS si basa su una media di razza che non può prescindere dai dati inerenti ai cani che stanno sui divani o van per praticelli. Quindi più lastre, VGS + attendibile!

[davide.c]

(troppo bello sto forum)

e ora un esempio un po transeuente,ma d effetto

(del fatto che ne uccida piu l ansia da paura del tumore che i tumori ai polmoni,che dire,è con me pure una certa associazione di psicologia..alla faccia dello screening..)

ma ora un altro,calzante:

per anni in italia si parò dei famosi delitti "d onore"che sembravano avvenire piu che altro al sud,per decenni

ed effettivamente avvenivanose si scorrone le cronache del sud delgi anni 50-60-70 non eran poke le donne uccise dagli uomini per cose banalissime

la famosa gelosia del sud..che però ad un certo punto,scompare semplicemente perchè cambia l italia,cambia in parte il sud e pure i costumi sessuali si modernizzano etc etc

sopravvivon gli stereotipi del calabrese e del sicìiliano,ma solo nelle barzellette-però la stragrande maggioranza della popolazioen ,al nord sopratutto,continua a pensare per anni a tintinnar di sciabole in piazze assolate del mezzogiorno al sud,solo perchè una donna guarda il cognato di suo marito...

orbene molti decenni dpo in epoca recente le universtà del nord,vista la sequela assurda di stalking e omicidi di donne x gelosia che AVVENGONO DA ANNI AL NORD(LEGGERE BENE:ìDA ANNI E AL NORD,NON AL SUD)si metotno a guardare alle statistike e cosa scoprono?

che il delitto donore/sessuale/x gelosia / è una cosa che avvien di piu al nord!
e non da adesso,ma da anni!

solo che la sequela di stereotipi x cui ci si è nutriti x decenni impediva di vedere la realtà...

orbene:
fancedo il parallelo:

QUANDO SI GUARDERà SERIAMENTE AD ALTRE PROBLEMATICHE DEL CLC(ALLERGIE,GOMITO,ALTRE COSUCCE,INTOLLERANZE ALIMENTARI)
SI SCOPRIRà CHE LDH è DAVvERO LULTIMO D EI PROBLEMI DEL CLC

ALLA FACCIA DEI LUOGHI COMUNI e delgi stereotipi che fan cassetta(fosse il sud "geloso" o clc displasici ovunque..)

[woland77]

Originally Posted by davide.c

ehehe sai carino COME FACEVA NOTARE ARNALDO (PENSA TE EH LUI QUALCHE ALTRA RAZZA HA visto)Tempo fa ,da altre parti si fan altri discorsi...mica stan a sentire chi va x boski saio i presenzialisti da ring


gia anche tu dici

""""Il fatto che molti non ufficializzano i risultati per orgoglio, per amicizia con l'allevatore e quant'altro è un dato di fatto.""

che dire complimenti,ti confuti la tua tesi da solo



a te pare un problema da nulla?

"non ufifcializzano"
siamo a cavallo olè,alle faccie delle tue statistike aloaaaa!

E'un grosso problema, non ho mai affermato il contrario...ho solo affermato che non può essere una scusante per lasciar andare tutto in vacca...per la prima parte del messaggio mi serve il traduttore davidiano!

[davide.c]

Originally Posted by woland

Infatti Pedrani ha mostrato i risultati di una ricerca condotta su cani da lavoro lastrati in età classica, e poi a 5-6-7 anni. Il cane con VGS molto basso (scarsa trasmissione di geni resp. della displasia), a 8 anni e 30 prove si lavoro sul groppone, risultava ancora perfetto all'esame radiografico. Questo a suffragare il valore pratico del VGS..(no geni, no displasia, anche con il più sfavorevole fattore ambietale)...per l'ottenimento del VGS si necessità anche dei dati di quel gran numero di cani che fanno il cane di casa, e non solo i cani utilizzati su base zootecnica, in quanto il VGS si basa su una media di razza che non può prescindere dai dati inerenti ai cani che stanno sui divani o van per praticelli. Quindi più lastre, VGS + attendibile!

l etto lesempio del corso D/E con suo sposo/A?(e dei sei figli hd A a 16 mesi..su 8 nati,ignoro gli altri due)

bene quello d/e era a pascoalre vacche in una fattoria del sud x 6 anni..secondo me qualche calcione negli acetaboli da cavalli murgesi lha preso di sicuro....

epperò coem dici tu "Quindi più lastre, VGS + attendibile!"

vgs dubito tenda conto di tutti i fattori che esistano...incluse scale di condominio fatte x anni(innaturali),paviemnti tirati a lucido,(inanturali)calcioni nel culo da mandriani(inanturali)..e pure cavalli incazzati(eh si di questo dubito ne tengan conto)

si dirà che dei cavalli murgesi che menano cani corsi(che pure però posson esser lastrati eh..la razza nasce "mandriana"..anzi quelli rustici,che lavoran conv akke e tori,servono coem base zootecnica...anzi servon piu delgi altri..)ce ne possiam fottere ...però i fattori ambientali sono pure quelli eh..

morale della favola:sono tali e tanti i fattori ambientali che posson condizionare una lastra di un cane che se facesse una vita diversa avrebbe lastre migliori(sparigliando le carte)..che le satistiche le lascio volentieri al..fattore CASO?

le staitisticke han senso se parton da basi note e verificabili....sennò..sono come quando tutti in italia dicevano di ODIARE la Dc o berlusconi in pubblico...salvo poi votarlo nel segreto dell urna(infatti gli exit poll negli altri paesi li prendon sul ridere..)


viceversa se le stistike(come si vede sopra)sono ,come dire"danno una parte della verità,non tutta"...allora a cosa cavolo servono?

o son scientifike ..o non lo sono!

[davide.c]

Originally Posted by woland

E'un grosso problema, non ho mai affermato il contrario...ho solo affermato che non può essere una scusante per lasciar andare tutto in vacca...per la prima parte del messaggio mi serve il traduttore davidiano!

"..ho solo affermato che non può essere una scusante per lasciar andare tutto in vacca...""

ah si ma nessuno dice di fottersene ,ma neanche di prendere come vangelo e "primo problema/nemico pubblico del clc" l'hd

dunque allora a un mio amico,che aeva un paura fottuta dell hd nel cane corso..che dire beh qualche pippa è successa..

ma non per lhd.. (ironia della sorte)

per rottura dei legamenti !in una femmina di 56 kili.(bel problema)..mica in un pointer di 20 kili...

davvero guardiamoci intorno,ci son ben altri problemi

(cherry eye,entropion e ectrropion nei molossodi,pugnette di cuore in boxer e dobermann almeno nel passato,legamenti assurdi nelle razze giganti,etc etc,pugenttine varie nel clc,)


si dico l' hd è un prolbema (su una certa scala )ma è uno dei tanti...ed è pure realtivamente comprensibile,voglio dire nei molosidi i C (si hai letto bene)SONO CONSIDERATI UFFICIALMENTE

AMMESSI ALL ALLEVAMENTOOOOOOOOOOOOO!(PENSATE VOI)(SI IN TUTTI I MOLOSODII IL c SA AL b NEI DOBER E CLCL)


e i cani che ha fatto sekki l'hd son relativamente poki rispetto ad altre patologie...

mi pIAcerebBe saper il numero di *** e ***(due raazze note)morte di infarto correndo (e l incidente cardiaco ha una componente genetica,pare)e il numero dei cANi DECEDUTI x hd totale:

i primi sono milioni di volte di piu,è noto a tutti...

[woland77]

Sicuramente hai ragione Davide che l'HD può essere una scusante per coprire altre magagne, forse più incisive come numeri ed effetti. Sicuramente esistono dei test diagnostici sulla presenza di certi geni recessivi responsabili di alcune patologie canine, i più diffusi sono:
-Von Willenbrand's disease test (varie razze)
-PRA
-Distrofia della retina
-Deficienza fosfofruttochinasi
-Cistinuria

Sei a conoscenza di test che sono validi per patologie da te riscontrati nel CLC? Ma hai fatto uno studio statistico sull'incidenza di queste patologie rispetto all'HD, per confutare quanto affermi?
Saresti così grato da condividerlo? Quanti casi allergici hai confutato, quanti casi di intolleranza hai confutato, e quanti casi di altre cosucce hai confutato? Snocciola i dati agli ignoranti...

Nel tuo ultimo messaggio si evince chiaramente che non hai nessuna conoscenza tecnica di come si calcola un indice genetico come il VGS. Non sono statistiche, sono indici che si calcolano su base di dati statistici e variabili che tengono conto mediamente dei fattori ambientali, quali metodo di lastratura, tipologia media di vita della razza (molto più indicativo nelle razze da caccia e da lavoro) ed altri... E' ovvio che le variabili sono molto indicative, ma 10 anni di applicazione sperimentale hanno dimostrato che il VGS (che contiene le statistiche da te tanto odiate) è il miglior metodo di prevenzione di patologie poligeniche multifattoriali come l'HD...

[davide.c]

ho preso l' acronimo VGS non coem"bibbia",bensì a esempio di come fosse una delle tante cose (o "arabe fenici"?)con cui la scienza "prova"(notarerova,non"riesce")a spiegare parzialamente le cose..con i "risultati" di cui si parla,appunto...

ovvero gli anni passano,e le razze cambiano..rendendo il tutto acor piu dfficilmente spiegabile UNIVOCAmente

beh che dire vedo piacvolmente che sei daccordo sul fatto che ci son cosuccie parecchio piu invalidanti...però per tutta una serie di motivi nebulosi("moda"?)non vengon studiate

ah poi io avrei una spiegazione un po piu cinica eh...ma credo si sia gia capita

(ergo:le lastre sono anche un busnnes; legale,perfettamente legale)

a sto punto che si fa?

si spende una marea di soldi per un ipotetico problema X che si avera in un cane su cento o si guarda seriamente a cose come allergie alimentari,gomiti parecchio scollati,epilessia(querlla si ferocissima)..che però son piu difficilmente detectabili?

tutto al mondo NON si riesce a fare..sarebbe il caso di inizare a dirlo..

vgs o meno..

[davide.c]

ah ehm(ironico) il giorno che si scopre qualche caso di displasia del ginokkio (si esite anche quella del ginocchio,nel Cc c è,ad es-nel clc?ne volgiam lastrare qualcuno al ginocckio?)che si fa?


e se si trovano degli ED 3(si disp del gomito 3,sulal carta gravissimo..)?


che c�un giorno avremo cani selzionati con cura sulla salute del hd..ma non del Ed e non del ginokkio?

che è una girandola di numeri e sigle anche x ginokkio e gomito?
a quel punto l'allarmismo diventa totale.....magari x cose di cui però soffre un cane su 3...

e poi dopo magari viene scoperto un cherry eye anche nel clc(nei molossodi cè,nei lupoidi molto menoma a volte salta fuori )

cavolo avremo un giorno una selezione dove i referti medici dei nsotri cani sono come la cartella clinica del Silvio...con al differenza che slvio è forzato a doversi forse controllare a tutto tondo(è il capo del governo,sai comè..)

morale:dubito sta roba abbia un senso selettivo univoco(fossimo il terranova,ok,ma clc e Cc se la passan davvero meglio..)

[woland77]

Originally Posted by davide.c

ho preso l' acronimo VGS non coem"bibbia",bensì a esempio di come fosse una delle tante cose (o "arabe fenici"?)con cui la scienza "prova"(notarerova,non"riesce")a spiegare parzialamente le cose..con i "risultati" di cui si parla,appunto...

ovvero gli anni passano,e le razze cambiano..rendendo il tutto acor piu dfficilmente spiegabile UNIVOCAmente

beh che dire vedo piacvolmente che sei daccordo sul fatto che ci son cosuccie parecchio piu invalidanti...però per tutta una serie di motivi nebulosi("moda"?)non vengon studiate

ah poi io avrei una spiegazione un po piu cinica eh...ma credo si sia gia capita

(ergo:le lastre sono anche un busnnes; legale,perfettamente legale)

a sto punto che si fa?

si spende una marea di soldi per un ipotetico problema X che si avera in un cane su cento o si guarda seriamente a cose come allergie alimentari,gomiti parecchio scollati,epilessia(querlla si ferocissima)..che però son piu difficilmente detectabili?

tutto al mondo NON si riesce a fare..sarebbe il caso di inizare a dirlo..

vgs o meno..

sono d'accordo Davide, ma è un'altro discorso rispetto all'argomento del thread...apriamo un'altro thread per parlare delle patologie del CLC meno chiacchierate e meno indirettamente redditizie...è un argomento sicuramente di grande interesse, per me in primis che non ho pochi dati in merito.

[davide.c]

x la cronaca,consoco due persone che han clc e cmq han frequantato il forum,e dove un clc è Ed 1 e un altro Ed 2


chiedete a un vet se preferisce avere un hd C/D o un ed-2(la risposta è che l hd C almeno è seimila volte meglio di un ed-.2..il gomito pikkia duro....)

[davide.c]

ancora su cose traseunti/transitive ma d effetto..


nbel famoso film di michale moore "bowling for columbine"il boon Moore intervista vari psicolog,esponenti del congresso USa..e pure marylin manson!

(si si avete letto bene!)

e cosa dicono,ttti sti qui,che pure non si conoscono?

"l inisistenza di bush e dei suoi sulla guerra al terrore e all islam,che sono pericolosi si ma fino a un certo punto, è solo un modo per far cagare sotto la gente e spingera a un ansia da paura che ha solo l'effetto di far spendere soldi alla gente in cose -sicurezza,sbirri,controlli,etc etc-sulla cui utiltà è dfficile riflettere...e cmq ci son problemi piu gravi in giro-inquinamento,impoverimento della terra ,razzismo,discoccupazione etc etc ..solo che non son sentiti come problemi"importanti"perchè meno di"cassetta""

fate 2+2...


ovvio poi che GWB è peggio di chi vede pericoli hd ovunque..però io meccanismo alla base è lo stesso...

[wilupi!]

Originally Posted by pongo

Non e' per fare polemica ma per precisare quello che intendevo con catastrofi, anatemi, sensi di colpa ecc.....
Molte persone hanno scritto a sfavore di cio' che ho detto io ma non per questo mi hanno fatto cosi' dire "saltare la mosca al naso.
Ci sono modi e modi di esprimere la propria opinione.
Nel caso non vi ricordaste vi faccio una sintesi:



ROSS



Chi non fa lastrare il proprio cane è un incosciente!
Anzi, io lo paragono a chi maltratta gli animali!


Stò parlando di chi non lo fa lastrare, non di chi non lo ha ancora fatto!
E dato che, sia tu che Claudia, avete posto il dubbio di eseguire l'accertamento.... SE non li farete lasctrare siete delle incoscienti paragonabili a chi li maltratta, per lo meno dal mio punto di vista!!

E vi auguro di no, perchè quando da vecchi dovessero soffrire e non reggersi in piedi e finire per non riuscire più ad alzarsi e guaire per i dolori, allora verrete sul forum a piangere perchè non li avete fatti lastrare e non li avete curate per tempo! Ecco perchè la cosa la paragono al maltrattamento






ANTO

spero vivamente che il tuo cane stia bene sennò avrai il rimosrso di non averlo curato e di averlo fatto soffrire inutilmente per il resto dei tuoi giorni.

ognuno con il proprio cane è liberissimo di fare ciò che crede però stiamo attenti a lanciare certi messaggi.
Deve essere chiaro che è a rischio e pericolo vostro,che è una scelta vostra non che è meglio che si faccia cosi'.
per me li potete non lastrare,non vaccinare,non mettergli l'antipulci,non dargli la pasticca della filaria e anche tenerlo a dormire fuori in una zona ad alto rischio leismania se credete ,ma visto che è un forum pubblico e letto da tantissime persone che magari neanche scrivono non credo che questo sia il messaggio giusto da passare.




Ho forse detto qualcosa del genere?



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ciao claudia ,ho il brutto difetto di scrivere le cose in modo diretto senza mettere troppe faccine sennò dal tono si sarebbe capito che non ero in polemica.Dal MIO punto di vista sò che avrei il rimosrso di non averlo curato in tempo e se (e lo spero vivamente) il tuo clc fosse sano devi ringraziare chi le lastre le fà e dà la possibilità di far nascere cani sani.Per il resto io non ho parlato ne di crudeltà ne di maltrattamenti.
Mi è sembrato che negli ultimi post visto il concordare di varie persone sul non fare lastre e vaccini che potesse passare un messaggio sbagliato e forse anche un pò pericoloso per chi magari è al primo cane o un neofita,in quanto la salute è la cosa più importatante di tutte per questo ho ribadito che sono idee vostre a rischio e pericolo di chi le attua.
Ne io ne voi siamo veterinari in grado di arogomentare in modo scientifico certe prese di posizione e dato che stiamo parlando di cose serie( e non se il cane è bello o brutto)ho voluto sottolineare che sono idee vostre anzi mi sarebbe piaciuto che qualche veterinario fosse intervenuto per toglierci alcuni dubbi.
Poi l'ho scritto apposta come prima frase del post"ognuno con il proprio cane è liberissimo di fare ciò che vuole"

[davide.c]

scusa antonella....ma qualche paragone coi tmepi passati no no eh?
e mica parlo del medio evo !

dico il pt il dober il boxer il pit bull qualche wolf hibrid"antico" e financo il cane corso esistevano e venivano allevati quando di hd e altra roba non si parlava,non solo in alcuni casi esistevano anche prima che fosse coniato il termine "veterinario".....


ah gia la solita vekkia storia che le campagne del sud eran dure e "selezionavano"(cane corso),che boxer pt e dobermann eran in mano a tosti militari e sbirri che tanta pazienza coi cani "zop"non avevano,,che il pti bul beh..stava in ambienti dove se zoppicavano chissà che fine facevano etc etc

TUTTO VERO
ecco esser passati da quella brutalità(ingiusta,certo),all eccesso opposto di vedere fisime ovunque,scusami ma è un errore speculare

con la differenza che vere e proprie STAR e cani(EX?)ruvidi come apbt,pt,dob,corso e per certi versi clc son stati TIRATI SU e CREATI come RAZZE proprio con sistemi DISCUTIBILI

(chiussà che fine faceva un clc sfigato o zoppo tra le nevi di un inverno cecoslovacco nel 67 o giu di lì..erano in una dittuatura militare,la ,sai..)..mentre da qualche decennio la musica è cambiata...e infatti vedi arrivare i problemi vari che han mlte razze(non tutte)

non kiedo di tornare a quei metodi,ovvio

ma di mettere un po di ordine nelle varie paure,si

le vaccinazioni ci vogliono,ovvio,non ho letto sopra ma nesusno lo mett ein dubbio

ma dopo la paranoia dell hd,che si fa?
si parte con la displasia del gomito?(QUALCOSA CI SARà)
e poi anche del ginokkio?(IN TEORIA ESISTE)

dico guarda che molte firme sui mensili cinofili da anni inziiano a mettere in guardia dalla paranoia dell hd eh!!

si è andati troppo oltre,è diventata un babau,veramenbte,da usare per ogni cosa

vatti a vedere certi articoli su un mensile piuttosto noto

è veramente come la paura di un nuovo 9-11,che non è mai avvenuto,ma quanti guai anche solo per la:

"paura della paura che accadda veramente anche se non è successo"

[Floydredcrow]

Scusatemi non riesco a leggere tutto x questo rispondo solo a sara e antonella x il momento, poi leggerò il resto con piu calma appena ho un attimo piu tempo senz'altro
x sara e anto
Tranquilla sara nessun rancore nemmeno da parte mia,è raro che ne porto .
Capisco quello che dici ,
Rimango comunque dell'idea che è una cosa delicata che va riflettuta bene prima di farla .con questo non dico che non faro mai lastrare il mio cane ma per farlo voglio che mi garantiscano che non corre nessun rischio .
Sono fatta male sicuramente ,ma sono fatta cosi,sono una che nella vita rischia ma non con il mio cane se ce anche una sola probabilita che non si svegliasse x come sono io non gliela faccio correre .
Quello che intendevo io non era sminuire il valore delle lastre ma nemmeno prendere cosi alla leggera.
Vorrei solo che qualcuno mi rispondesse alla domanda concreta perche di termini inglesi o medici non ne capisco una mazza
Io che faccio una vita con mio cane boschi prati e camminate normali con la nostra andatura le nostre soste ecc vi chiedo mettete caso se faccio le lastre e mi risulta E (a farla grande) ma lui non manifesta malesseri,cosa cambierebbe nella nostra vita piu di continuare il nostro "tram tram" ?