Czeskie badania na dwarfizm - tylko dla "wybranych" (+krewnych i znajomych krolika)

[Wonderfull Wolf ES]

Originally Posted by Bajka

W skrócie: jeśli dostanie się finansowanie np. badań dotyczących tego czy „różowe motylki żyjące w Warszawie mają po 6 nóg”, to pierwsze pieniądze przeznaczone są przeważnie na opracowanie metody i sprawdzenie jak to w ogóle badać („czy mam liczyć nóżki motylkom trzymając je za skrzydła, czy raczej trzymając za łepek oraz przez jaką lupę patrzeć”). Na iluś motylkach trzeba to najpierw wypróbować i się tego nauczyć, żeby wiedzieć, że robi się to dobrze. Motylki niekoniecznie muszą być z Warszawy. Mogą być z Krakowa. Ważne, że są takie same i wyniki będą przystające do tego, co mam badać docelowo. Dopiero gdy ma się już opracowaną i sprawdzoną metodę (już wiem, że mam trzymać za łepek, bo wtedy motylek nie wierzga i jest pewne, że się nie pomylę w liczeniu nóg) wtedy określa się pole badań które nas interesuje docelowo (czyli łapię motylki w Warszawie, bo to one są tematem finansowania) . No i dopiero wtedy robimy badania na tej konkretnej grupie o którą nam chodzi.

U -WIEL -BIAM

Originally Posted by z Peronówki

Danielo - po pierwsze nie chodzilo mi o wyniki dwarfa. To byla tylko ta kropla... Cala sprawa jest o DM i o "oficjalnym" testowaniu tylko psow z Czech i Slowacji

Margo, ja się gubię. Najpierw myślałem, że chodzi o DWARF, teraz czytam, że o DM - o co chodzi ? Może łatwiej napisać wprost?
Ja mam poczucie, że nie wiem o co chodziło, nie wiem jak inni czytający. Chodzi mi o to, że w taki sposób może być odczytana cała dyskusja, że Margo "bije pianę", a to przecież bez sensu. Tłumaczysz swoje stanowisko, a potem piszesz, że o inne badania chodziło a na koniec jakieś pomówienia. Naprawdę straszne zamieszanie.

Też nieśmiało mam prośbę, żeby ktoś przetłumaczył, co pisała Daniela, bo rozumiem co któreś słowo.

[z Peronówki]

Originally Posted by Wonderfull Wolf ES

Margo, ja się gubię. Najpierw myślałem, że chodzi o DWARF, teraz czytam, że o DM - o co chodzi ? Może łatwiej napisać wprost?
Ja mam poczucie, że nie wiem o co chodziło, nie wiem jak inni czytający. Chodzi mi o to, że w taki sposób może być odczytana cała dyskusja, że Margo "bije pianę", a to przecież bez sensu. Tłumaczysz swoje stanowisko, a potem piszesz, że o inne badania chodziło a na koniec jakieś pomówienia. Naprawdę straszne zamieszanie.

Mam wrazenie, ze kazdy mowi o czyms innym i zrobila sie wieza Babel...
Jesli o mnie chodzi: zareagowalam na post jefty o DW. Okazalo sie, ze tak jak w przypadku DM tak i tu co innego jest napisane, a co innego sie robi. I dalej pisalam juz tylko o DM. (dwarf mnie nie interesowal, ale przypadkowo okazalo sie, ze jest w tym jeszcze wiekszy balagan - ale to juz zostawiam innym jesli beda chcieli dociekac kto co komu kiedy z czym testuje, bo poszczegolne strony sie gupia i przyszly rozne wersje )

[z Peronówki]

Mam chwilke, wiec odpowiadam, bo czesc jest moja A inna czesc...

Originally Posted by Bura

Może się mylę, ale hodowla, to selekcja, chłodna kalkulacja mająca stworzyć psa idealnego z wzorcem -to utrzymanie czystości rasy właśnie. Wszystko poza tym, to odpady, przemiał na karmę dla innych psów lub zwierzęce krematoria.

Pomijajac to gazowanie Selekcje mozna robic w husky, ONkach. Niestety wilczaki dopiero co wyszly ponad absolutne minimum potrzebne do posiadania zdolnej "do przezycia" rasy.... Ostra selekcja - nie tyle absolutne stosowanie sie do wzorca, co zwykle solidne robienie bonitacji wedlug obecnych regul spowodowaloby, ze w ciagu 2-3 lat nie byloby czego hodowac... Bo ile znasz wilczakow wygladajacych JAK wilki...? A tyle masz tych WZORCOWYCH

Narazie jedyna sensowna zasada jest Hartlowe: "hodowac na tym, co jest zdrowe". Na eksterier selekcje robic trzeba, ale przydaja sie nawet ONkowate (bo niosa np inne geny, a moze i nawet jakies zalety). Czasem myslacy hodowca z linii "wystawowych ONkow" moze zrobic fajna linie "no prawie jak wilki". A zepsuc da sie nawet "cuda na czterech lapach"

Co nas jeszcze czeka w ramach kary? Jakie "reakcje"? Zakaz uczestniczenia w wystawach w Czechach?

NIC nas nie czeka... Moze pare osob strzeli focha - niestety jest tak jak napisano kiedys w sprawie zbierania kup po psach: bedzie dobrze, tylko trzeba poczekac az pewne generacje wymra. (nie mysle tego doslownie )
Moze chwilo wscieknie sie oficjalnie klub (i wtedy trzeba bedzie poczekac az zmieni sie ekipa ).

"inne psy na liste nie weszly, mimo, ze dla rasy byly cenne i umarly czesto nawet bez jednego jedynego potomka..."
Przy coraz bardziej rozkręcającej się modzie, może nie ma co żałować..... wilczaków "Ci u nas" dostatek...

To wyzej to bylam ja...
Wilczakow sporo, ale...czesto to tylko ilosc, a nie jakosc To ze PDL produkowal w roku tyle szczeniakow co Czechy i Slowacja razem wziete nie oznaczalo, ze moglby te kraje zastapic. U niego roznorodnosci nie bylo ZADNEJ. Wszystko lupal jednym psem...
Wiesz dlaczego mam tyle suk? Bo majac jedna, a potem dwie do wscieklosci doprowadzalo mnie, ze nie moge miec tyle miotow ile bym chciala. Moglam uzyc jednego lub dwa psy w roku, a 4-5 SWIETNYCH repow odchodzilo w niebyt tylko dlatego, ze nikt ich nie uzyl, bo: mieszkaly za daleko, nie mialy 70cm w klebie, albo championatu... Lub "mowilo sie", ze taki pies jest nic nie wart.A tak czlowiek na serio moze cos zdzialac i cos poratowac...
Jesli zas chodzi o sama Polske to do osiagniecia maksimum "pojemnosci" nam daleko...

(wiecej nie dam rady - postaram sie dopisac koncowke jutro)

[Puchatek]

I po co te nerwy?
Wystarczyło poczekać.
Ta miła Pani z Czech właśnie nam wszystko wytłumaczyła (*)
Co prawda mój translator jest kijowy, ale coś tam zrozumiałam....
Nie doczytałam tylko stwierdzenia, że Margo kłamie....
Ale to pewnie ewidentna wina translatora......
.................................
Gaga, dziękuję za wyjaśnienie -rozumiem. Powiem wprost: spodziewałam się zrypy publicznie i bluzga na priv-a.....
I fakt -odczytałam. Ale bardziej mnie zainteresował inny aspekt tej sprawy......
Ponieważ nie zwykłam tworzyć historii w drugim obiegu, mówię wprost...
Otworzyłaś "puszkę Pandory" /"jadąc" mitologią/, a m.in. język prawniczy używa określenia >precedens<.... Precedens, to niebezpieczna rzecz.... Twoje decyzje właśnie otworzyły możliwości innym w hodowaniu. W obecnej chwili w zasadzie KAŻDY będzie mógł rozmnażać wilczaki i nie moralnym będzie krytykowanie go.... "W zasadzie KAŻDY", bo uzyskanie hodowlanki, to "bułka z masłem" -jest to tylko kwestia "wpasowania się" w wystawę, w sędziego, w tłumaczenie, że "mój pies ma defekcik, ale partner/-ka zniweluje go, bo defekcika nie ma" i liczenie na cud, że defekcik się nie ujawni.....W obecnej sytuacji naganne byłoby krytykowanie takich hodowców, podłością byłoby obmawianie ich w drugim obiegu, punktowanie ich szczeniaków. Bo przecież "skoro Gaga mogła", to wara Wam ode mnie. A przecież Gaga, to środowiskowy autorytet, swoisty "warszawski" i wolfdogowy guru -z Niej wolno brać przykład....
Sytuacja jest cokolwiek trudna.... Teraz rzeczywiście nikt nie będzie miał prawa "rzucić kamieniem".....
Co do cytatu "z" Margo: "zwracam honor" "Dziewczęta" -mój błąd. Ale to wina Laili! Upajając się Waszą dyskusją ciumkałam czekoladę. I do tej czekolady właśnie przyczepiła się Laila i mnie "wybiła"...
Ale bez względu na Autora tego zdania, swój komentarz podtrzymuję.
I Twój post /do dokończenia jutro/, Margo, mnie przekonuje. Taaaak.... ilość ale nie jakość /zdrowotna też/..... taaak....tylko czy patrzącym perspektywicznie hodowcom zależy na osiągnięciu maksimum "pojemności". Oto jest pytanie...
............................
Dzisiaj dzień "wyznań" -pewna Pani dzisiaj mi napisała, że mnie kocha za pewien tekst. To ja się zrewanżuję tym samym.... Margo, za to: "A wiec Grzesiek pamietaj: Na 26.11 prosze o imie i nazwisko autora tych slow (albo pismo pojdzie z Twoimi danymi)" -kocham Cię! Nie widziałam jeszcze, jak ktoś chowa się we własny..... nos? /zmieniłam, by nie urażać/, ale myślę, że właśnie taki cyrk nas czeka w wykonaniu "chodzącego po boskim ogródeczku".... /do listy zakupów dorzucę chipsy, orzeszki i colę/
............................
(*)- Doczytałam m.in. coś o ciężkich kontaktach z opiekunami zbadanych psów.
Współczuję. My na uczelni badaliśmy grupy ludzi z rejonu Gołdapi. "Ciężki chleb" i materia toporna.... W końcu poddaliśmy się i pełni niemocy zapadliśmy się w knajpianych fotelach przy browcu.... w tej atmosferze wzajemne badanie /na sobie/ było zdecydowanie wygodniejsze /dla nas/. Nie wiem, jaka była reakcja "materii" po opublikowaniu pracy na jej temat i czy były reklamacje -prowadzący badania nie wspominał czy go bluzgano.... Ale na następne badanie w ten rejon już nie pojechał....
...........................

[wolfin]

Originally Posted by Bura

Co do cytatu "z" Margo: "zwracam honor" "Dziewczęta" -mój błąd. Ale to wina Laili! Upajając się Waszą dyskusją ciumkałam czekoladę. I do tej czekolady właśnie przyczepiła się Laila i mnie "wybiła"...

ale widzis nie ten papier ma zeby miec priwilegii

a co do repow - Margo ja WIEM.... teras szykuje sie do krotkego wyjazdu na 3000 km z kawalkiem do mocno brzydkiego psa ktorego nikt narazie nie zauwazyl

[z Peronówki]

Originally Posted by wolfin

a co do repow - Margo ja WIEM.... teras szykuje sie do krotkego wyjazdu na 3000 km z kawalkiem do mocno brzydkiego psa ktorego nikt narazie nie zauwazyl

Dokladnie! A kto mial go zauwazyc? Mieszka daleko, championem nie jest, a kto teraz zwraca uwage na takie "pierdoly" jak swietna budowa i czaderski rodowod...

[makota]

Originally Posted by z Peronówki

Dokladnie! A kto mial go zauwazyc? Mieszka daleko, championem nie jest, a kto teraz zwraca uwage na takie "pierdoly" jak swietna budowa i czaderski rodowod...

Czyli zaczynam umieranie z ciekawości

[Puchatek]

Originally Posted by wolfin

aszykuje sie do krotkego wyjazdu na 3000 km z kawalkiem

Już widzę "wdzięcznie stąpających" ślęczących po nocach z kulfonkami w mapkach i kajecikach.....

[Gaga]

Originally Posted by Bura

Gaga, dziękuję za wyjaśnienie -rozumiem. Powiem wprost: spodziewałam się zrypy publicznie i bluzga na priv-a.....

But WHY? Normalnie zadane pytanie to i normalna odpowiedź. Przez te lata przyzwyczaiłam się, że sierść Księciunia budzi emocje. Nie on jeden takim barankowaty chodzi, ale z powodu mojej takiej, a nie innej aktywności akurat on bywa na tapecie, bywa wytykany palcami. Jeśli komuś przez to lepiej-na zdrowie To tak ogólnie. Konkretnie za to chciałabym sprostować, że o ile nie wypieram się odpowiedzialności za podjęte decyzje, o tyle powinnaś wiedzieć, że na ogół całość decyzji należy do hodowcy (właściciela suki). Ideałem oczywiście jest, że hodowca decydując się na danego repa, doskonale wie co łączy i w jakim celu. Standardem za to jest udostępnienie psa i po zainkasowaniu należności, zamknięcie tematu. Na zasadzie „chcesz, to bierz”.
Podobny do poruszonego temat był niedawno ze wzrostem psów. Czy używać psa poniżej minimum (wypadającego przez to ze wzorca), ale takiego, który ma tylko ten jeden defekt? Osobiście popieram takie decyzje (nie popieram sztucznego przekłamywania wyniku pomiaru, bo to zwyczajnie próba oszustwa)bo to nie jest tak, że po małym psie rodzą się maluchy, a po dużym giganty. Poza tym, na tym właśnie polega hodowanie, na zderzaniu wad i zalet w celu uzyskania zawsze lepszego efektu.
A w naszym przypadku, zgodnie z zasadami, które przez lata wbijali mi hodowcy do głowy-uważam, że zdecydowanie było warto. Bo raz: bliskie zeru przekazanie wady (jeden potomek z niezauważalnym niemal zarysem tej cechy), dwa: same plusy. A charakter (który dla mnie jest wart miliona dolarów) pojawił się w lepszej wersji (uwzględniając oczywiście wpływ obojga rodziców). Jednym słowem-absolutnie nie mam powodów do tego aby żałować tej decyzji. Tym bardziej, że gen odpowiadający za księciuniową wadę hula sobie po liniach, pozostając często w uśpieniu i wyskakuje znienacka jak Filip z konopii Więc nie czuję ani grama żalu, za coś, co tak naprawdę jest taką samą zagadką jak wnętrostwo.

Ponieważ nie zwykłam tworzyć historii w drugim obiegu, mówię wprost...
Otworzyłaś "puszkę Pandory" /"jadąc" mitologią/, a m.in. język prawniczy używa określenia >precedens<.... Precedens, to niebezpieczna rzecz.... Twoje decyzje właśnie otworzyły możliwości innym w hodowaniu. W obecnej chwili w zasadzie KAŻDY będzie mógł rozmnażać wilczaki i nie moralnym będzie krytykowanie go.... "W zasadzie KAŻDY", bo uzyskanie hodowlanki, to "bułka z masłem" -jest to tylko kwestia "wpasowania się" w wystawę, w sędziego, w tłumaczenie, że "mój pies ma defekcik, ale partner/-ka zniweluje go, bo defekcika nie ma" i liczenie na cud, że defekcik się nie ujawni.....W obecnej sytuacji naganne byłoby krytykowanie takich hodowców, podłością byłoby obmawianie ich w drugim obiegu, punktowanie ich szczeniaków. Bo przecież "skoro Gaga mogła", to wara Wam ode mnie. A przecież Gaga, to środowiskowy autorytet, swoisty "warszawski" i wolfdogowy guru -z Niej wolno brać przykład....

A ta czekolada to czym nadziewana ? Sorry, bez negatywnego podtekstu, ale pojechałaś teraz Przeczytałam rano (ino nie miałam czasu odpowiedzieć) i zdecydowanie wywołało to uśmiech na resztę dnia


A tak w ogóle to wiesz, że robimy nowy temat?

[CDaniela]

Originally Posted by z Peronówki

Danielo - po pierwsze nie chodzilo mi o wyniki dwarfa. To byla tylko ta kropla... Cala sprawa jest o DM i o "oficjalnym" testowaniu tylko psow z Czech i Slowacji... I to nie sprawa "starego" testu jefty, ale calkiem nowa...

A co do wspolpracy. Uwierz mi, ze nie bylo mowy o JAKIEJKOLWIEK wspolpracy miedzy nami od czasu, gdy zaczelas mozliwosc badania psow uzywac jako szantazu... A sprawa z Hanka i "Margo atakujaca niewinne bidulki" tylko mnie utwierdzila w slusznosci tej decyzji...

I na serio mam tez dosyc wysluchiwania, ze testy z Urtrechtu sa nic nie warte tylko dlatego, ze pani hodowczyni XXX przebadala psy u Was... Mozesz ja brac pod swoje skrzydla i karmic trolla... Tylko pomysl, kto na takim szczuciu traci najwiecej...

A na koniec prywatnie dwa pytania:
1) Danielo dlaczego NIGDY nie napisalas sprostowania, gdy klamano na temat polskich psow?
2) Dlaczego tak wojujesz za Hanke skoro wszyscy wiemy, ze nie ma drugiej takiej osoby, ktora by poszkodowala tyle osob, psow, a mobbing uprawia od lat? Dlaczego jestes gotowa wyszydzic kazdego kto napisze choc slowo na temat tego co robi?

Margo, testovala jsem ještě několik psů z ciziny po vydání prohlášení, že další testy už budou pouze pro Čechy a Slováky. Testovala jsem je z několika důvodů: někteří majitelé nevěděli, že již testy z ciziny nepřijímám a proto mi psy poslali. Samozřejmě, že jsem je otestovala, když jsem měla jejich vzorky v rukách. Dále jsem testovala psy, které jsem sama testovat potřebovala a také psy, kteří se narodili ze spojení dvou nosičů. Tesovala jsem také psy, kteří jevili klinické příznaky DM a ty také i nadále testovat budu. Žádné testy nedělám pro svůj vlastní prospěch a nemám pocit, že ty jsi osoba, ketré bych se musela ptát koho smím a koho nesmít testovat.

Tvůj laboratorní králík

[CDaniela]

Originally Posted by z Peronówki

Obecne badania Danieli KOMPLETNIE mnie nie interesuja. Nie patrzylam dla kogo sa, nie dopytywalam. Ogolnie cala sprawa badan na uniwerku w Pradze zakonczyla sie w momencie, gdy okazalo sie, ze jest tam haczyk (czyt. w momencie proby szantazowania)...

Ok, beru na vědomí, pro mě jen plus. Pokud nebudu testovat v budoucnu již žádné tvé psy, velice to ulehčí našemu rozpočtu (vzhledem k počtu štěňat, které za rok Peronowka vyprodujuje ... )

[z Peronówki]

Originally Posted by CDaniela

Ok, beru na vědomí, pro mě jen plus. Pokud nebudu testovat v budoucnu již žádné tvé psy, velice to ulehčí našemu rozpočtu (vzhledem k počtu štěňat, které za rok Peronowka vyprodujuje ... )

Jeszcze raz Danielo - nie ma obaw, ze bede brala udzial w jakichkolwiek projektach, przy ktorych okazuje sie, ze sa za darmo jedynie pozornie. Bo w rzeczywistosci podpisuje lojalke "nie skrytykuje zadnego czeskiego psa, nawet jak wskazane wady ma i wprowadza sie ludzi w blad nie wpisujac mu ich do kart bonitacji" i "nie skrytykuje zadnego czeskiego hodowcy, nawet jak jest to oszust i lgarz".... Bo jak nie to bedzie szlaban na badania, dla hodowcy/kraju/klubu.

Danielo, wojne "Margo-kontra-Czechy" sprowokowalyscie Wy same i same napisalyscie do tego scenariusz (Hanka przy Twojej ogromnej pomocy). Wiec wybacz mi, ze nie siedzialam cicho, skoro zaczelas uzywac AKURAT TEGO jako wymowki do ograniczenia badan.
Widzisz Danielo, gdyby przy mnie ktos nazwal Ciebie kryminalistka. Albo rozpowiadal o Tobie wierutne klamstwa - nie dosyc, ze nie przyklaskiwalabym radosnie i nie puszczala tego dalej. Wiecej: zareagowalbym prostujac to klamstwo/oszustwo (i zrobie jesli bedzie potrzeba nawet teraz - po tym co wypisujesz). I w zadnym wypadku nie bede brala oszusta w obrone. To jest roznica miedzy nami...

Jasne, MOZESZ testowac te psy, ktore chcesz. MOZESZ badania stosowac jako szantaz, aby wymusic u ludzi uleglosc. Ale czy tak zachowuje sie czlowiek, dla ktorego wazna jest rasa? Czy fachowiec uzywa badan do prywatnych rozgrywek w ktorych nie ma racji?
Sama sobie odpowiedz na te pytania...

[CDaniela]

Originally Posted by z Peronówki

Jeszcze raz Danielo - nie ma obaw, ze bede brala udzial w jakichkolwiek projektach, przy ktorych okazuje sie, ze sa za darmo jedynie pozornie. Bo w rzeczywistosci podpisuje lojalke "nie skrytykuje zadnego czeskiego psa, nawet jak wskazane wady ma i wprowadza sie ludzi w blad nie wpisujac mu ich do kart bonitacji" i "nie skrytykuje zadnego czeskiego hodowcy, nawet jak jest to oszust i lgarz".... Bo jak nie to bedzie szlaban na badania, dla hodowcy/kraju/klubu.

Danielo, wojne "Margo-kontra-Czechy" sprowokowalyscie Wy same i same napisalyscie do tego scenariusz (Hanka przy Twojej ogromnej pomocy). Wiec wybacz mi, ze nie siedzialam cicho, skoro zaczelas uzywac AKURAT TEGO jako wymowki do ograniczenia badan.
Widzisz Danielo, gdyby przy mnie ktos nazwal Ciebie kryminalistka. Albo rozpowiadal o Tobie wierutne klamstwa - nie dosyc, ze nie przyklaskiwalabym radosnie i nie puszczala tego dalej. Wiecej: zareagowalbym prostujac to klamstwo/oszustwo (i zrobie jesli bedzie potrzeba nawet teraz - po tym co wypisujesz). I w zadnym wypadku nie bede brala oszusta w obrone. To jest roznica miedzy nami...

Jasne, MOZESZ testowac te psy, ktore chcesz. MOZESZ badania stosowac jako szantaz, aby wymusic u ludzi uleglosc. Ale czy tak zachowuje sie czlowiek, dla ktorego wazna jest rasa? Czy fachowiec uzywa badan do prywatnych rozgrywek w ktorych nie ma racji?
Sama sobie odpowiedz na te pytania...

Chápu, že přestat kritizovat je pro tebe příliš vysoká cena. Protože ty v podstatě neděláš nic jiného. Téměř všechny tvé příspěvky jsou kritické, zesměšňující ... kritizuješ všechny chovatele,kteří ti nějakým způsobem vadí. České, polské, italské ... Jen tvoji psi a tvoje chování je v pořádku.

[z Peronówki]

Originally Posted by CDaniela

Chápu, že přestat kritizovat je pro tebe příliš vysoká cena. Protože ty v podstatě neděláš nic jiného. Téměř všechny tvé příspěvky jsou kritické, zesměšňující ... kritizuješ všechny chovatele,kteří ti nějakým způsobem vadí. České, polské, italské ... Jen tvoji psi a tvoje chování je v pořádku.

Widzisz, to jest wlasnie to MANIPULOWANIE, ktore mnie tak kole w oczy. Znow wracasz do tekstow "Margo, krytykuje konkurencyjnych hodowcow". Chcesz mi powiedziec, ze cierpie na chorobe psychiczna - rozdwojenie jazni, bo krytykuje tez swoje psy i nie raz ladowany i one na fotkach? To jakis akt samo-agresji w moim wykonaniu, z ktorego nie zdaje sobie sprawy? Widzialas w teksach o wzorcu, budowie, katowaniach zapisy "* nie dotyczy psow Margo, bo te sa idealne" NIE! Bo tych samych regul musza trzymac sie tez moje wilczaki. I JA nie probuje nikomu wciskac, ze moje psy sa idealne. I nie robie wojny "na badania" nikomu, kto smial napisac, ze moje psy nie sa najlepsze na swiecie.
Danielo, to co probujesz przeforsowac - czyli teoria "envy, envy" KOMLETNIE nie trzyma sie kupy. Na swoj uzytek wybierasz WYBRANE moje wypowiedzi, wyselekcjonowane tak, aby pasowaly do Twoje teorii... Jakos glucha i slepa jestes na slowa pochwal, a jest ich sporo. Widzisz tylko krytyke. Niestety, albo oceniasz WSZYSTKO co mowie, albo NIC. Inne postepowanie to wlasnie maniulowanie faktami na wlasny uzytek.

A co do "krytykowania".
Sedzia na wystawie mowiac o wadach psow KRYTYKUJE je? Szkodzi im?
Komisja bonitacyjna POMAWIA psy - bo przeciez mowi sie o wadach psow? Hartl, Jedlicka, Sona to czarne charaktery w hodowli? Bo podczas seminariow krytykowali psy czeskie, polskie, slowackie, niemiecki, francuskie? Hodowcy, ktorzy mowia o wadach psow swoich i innych sa do odstrzalu?

To co jest POZYTYWNE - to dzielenie sie WIEDZA jest dla Ciebie jakas sola w oku, ktorej nie mozesz scierpiec. Dlugi pies, ktoremu wytknie sie zbytnia dlugosc NIE JEST ani pomowiony, ani osmiesznony, ani obgadany. Bo jest jaki jest - a dla nas-hodowcow to sygnal, ze jego dzieci trzeba "skrocic"...
To nie jest krytyka, ale znajdywanie rzeczy, ktore sa "do poprawki". Czy to wyglad psow, czy postepowanie hodowcow. A to co ja robie jest poprostu przeciwienstwem tego co tak holubisz: czyli masowym popadaniem w samozachwyt. Dla mnie hodowca, ktory uzna, ze ma najpiekniejsze w swiecie psy, najpiekniejsze w swiecie szczeniaki, zyje w kraju idealow ktorym nie mozna wytknac kompletnie nic - to hodowca skonczony....
I wlasnie to samouwielbienie niektorych czeskich hodowcow, ktore osobiscie krytykuje doprowadzilo wlasnie do tego co widac... I to wlasnie hodowcy w takim stylu doprowadzili do tego, ze w Polsce ludzie uciekaja z wystaw.
I to wlasnie cle mojej krytyki - nie krytykuje kazdego hodowcy, ktoremu "podwinie" sie noga. Krytykuje tych - czy to w Polsce, Czechach, czy inny kraju, ktorzy popadli w megalomanie i probuja forsowac teze: wzorzec to ja i moje psy. A co wyglada i zachowuje sie inaczej to PADLO....

I wybacz, ale dla mnie to wlasnie sytuacja w Czechach jest CHORA - bo z jeden strony praktykujecie obmawianie psow za plecami zainteresowanych (BARDZO czesto jest to rozpowiadanie klamstw ich temat i to duzego kalibru - i obojetne jest, czy spowodowane brakiem wiedzy o wzorcu, czy zwykla zla wola), z drugiej na forum, czy stronach klubu (czy innych oficjalnych miejscach) zalegla od jakiegos czasu GROBOWA cisza. Nowi wlasciciele/hodowcy oficjalnie nie moga dowiedziec sie kompletnie niczego.
Dlatego wlasnie wpadaja w rece niedoinformowanych pseudo-guru, ktorzy zmieszaja z blotem kazdego hodowce i kazdego psa. Albo "rewelacje" czerpia z plot i pomowien.
I to wlasnie podejscie doprowadzilo do tego ze rasa leci w dol po rowni pochylej. Bo ludzie nie dowiaduja sie nic, albo dowiaduja sie kompletnych bzdur....

Doprowadzenie rasy do degeneracji tylko dlatego, ze nikt nikomu nie powiedzial, ze obrany kierunek hodowcy jest ZLY. Hodowla w stylu lemingow, ktore zgodnie biegna za niedouczonym guru, az do przepasci.
Tak - to dla mnie ZBYT wysoka cena. I to dlatego nie przestane krytykowac tego co nienormalne w tej rasie...


BTW: Znam w Czechach hodowcow, ktory jesli sie ze mna w czyms nie zgdzaja to ida albo do zoo albo do Hartla. I potem albo przyznaja mi racje, albo podaja nowe argumenty... Rany, gdyby to oni zarzadzali hodowla i klubem...ja w podziece za to zrobilabym pielgrzymke do Czestochowy!
Niestety rzeczywistosc jest jaka jest...

[wolfin]

krotko- pamietam " nie bede badac psow z waszego kraju" przy badaniu DM to jak to powiedziec, jest problem, gdzie czlowiek nie umie czy nie moze odzielic osoby ktorej nie liubi od pracy i od kraju

[CDaniela]

Margo a víš podle čeho se pozná dobrý, profesionální rozhodčí? Podle toho, že lidé od něj z kruhu nedchází naštvaní, nebo dokonce se slzami v očích. Že pokud zadá VD nebo D, hledá na psu nejen negativa ale především pozitiva.

[CDaniela]

Originally Posted by CDaniela

Margo a víš podle čeho se pozná dobrý, profesionální rozhodčí? Podle toho, že lidé od něj z kruhu nedchází naštvaní, nebo dokonce se slzami v očích. Že pokud zadá VD nebo D, hledá na psu nejen negativa ale především pozitiva.

Bohužel se mi smazal předchozí příspěvek. Pokud je možné ho vrátit, tak o udělej.

[z Peronówki]

Originally Posted by CDaniela

Margo a víš podle čeho se pozná dobrý, profesionální rozhodčí? Podle toho, že lidé od něj z kruhu nedchází naštvaní, nebo dokonce se slzami v očích.

Nie - po tym poznasz ROZUMNEGO WLASCICIELA... Plakac i wsciekac sie bedzie ten, ktory nie ma pojecia o wzorcu, a swojego psa traktuje jak osmy cud swiata... I nie toleruje slowa krytyki.
Dlaczego Grzes tak atakuje Sonie? Ze nawet nie uznaje wyniku jej bonitacji? Wedlug Ciebie Sonia to wredny sedzia, ktory miesza z blotem wystawcow co powoduje ich agresje? No chyba nitk w to nie uwierzy. NIE. To wina Grzesia, ze pluje jadem na kazdego, kto nie twierdzi, ze jego pies to jedyny porzadny wilczak...
I takich osob jest w rasie sporo... Czasem wychowuja sie sami (taki charakter), ale BARDZO CZESTO lzy leja sie dlatego, ze hodowcy wmawiaja wlascicielom swoich szczeniat, ze maja IDEALNE wilczaki. I jakakolwiek krytyka (nawet bardzo delikatna) do prowadza ich do furii, albo czarnej rozpoczy. I sytuacje taka wlasnie zaogniaja teksty: "Margo, tak pisze, bo nie lubi TWOJEGO psa", czy "NIE LUBI ojca Twojego szczeniaka". A wystarczylo wytlumaczyc na spokojnie tej osobie, ze Margo nie dokonuje zamachu stanu, bo pies tej osoby rzeczywiscie wspomniane wady ma. I, ze to ona nie jest fair jadac na maksa po innych psach, dlatego, ze nie wygladaja jak jej (wedlug niej idealny) pies...

Klapki na oczach miewaja i hodowcy i wlasciciele. A gdy dodasz do tego brak wiedzy, czy problemy z akceptowanie rzeczywistosci to wlasnie daje poczatek nakreconym afrom jak tak o jakiej pisze...

To tyle jesli chodzi o krytyke. Co jednak rzeczywiscie moze wyciskac lzy z oczy i zasluzenie doprowadzac do wscieklosci to wszystkie te rozpowiadane oszczerstwa i klamstwa. A one Twojego sprzeciwu jakos nie budza. Powiedzialabym, ze wrecz przeciwnie... :/

[CDaniela]

Vím, že nenávidíš Hanku a majitele Czambora (a jiné samozřejmě ) , ale mě tvoje válka nezajímá, nebudu s tebou na toto téma vůbec diskutovat.
Nevím z jakého titulu se ty sama stavíš do pozice kritika a své názory srovnáváš s úrovní názorů rozhodčích specialistů ze zemí původu??
Pokud chceš kritizovat, začni u svých odchovů. Máš jich již dostatečný počet na to abys polákům ukázala různé chyby standardu, přímo na tvých zvířatech. Nebo ti tví jsou všichni podle vzorce?

[z Peronówki]

No i znow 100% tego wlasnie o czym mowilam...


1) To zaklamanie.

Originally Posted by CDaniela

Vím, že nenávidíš Hanku a majitele Czambora (a jiné samozřejmě ) , ale mě tvoje válka nezajímá, nebudu s tebou na toto téma vůbec diskutovat.

Jasne - przesladuje te wspaniale osoby, ktore zlego slowa o nikim nie mowia. I muchy by nie skrzywdzily. A dla rasy chca tylko tego najlepszego. Tylko podla Margo stale atakuje te anioly w ludzkiej skorze....

Daniela - kogo Ty chcesz oklamac? Oczywiscie - mozesz brac w obrone (i aktywnie promowac) nawet najwiekszych klamcow. Ale to juz nie moja sprawa, ale sprawa Twojej etyki... I gdybys miala choc troche ludzkiem przyzwoitosci to odcielabys sie od tego co robia te dwie wspomniane osoby...

2) To nacjonalizm

Originally Posted by CDaniela

Nevím z jakého titulu se ty sama stavíš do pozice kritika a své názory srovnáváš s úrovní názorů rozhodčích specialistů ze zemí původu??

Oczywiscie na rasie moze znac sie tylko Czech lub Slowak. Inni nie moga pojac tej wiedzy tajemnej, bo w ich zylach nie plynie czeska lub slowacka krew.
I TY MOWISZ, ZE MARGO MA PROBLEM Z CZESKIMI PSAMI??? Nie Danielo, Ty masz problem z nacjonalizmem i to w tym najgorszym wydaniu...

3) Wybiorczosc i tworzenie Matrixow

Originally Posted by CDaniela

Pokud chceš kritizovat, začni u svých odchovů. Máš jich již dostatečný počet na to abys polákům ukázala různé chyby standardu, přímo na tvých zvířatech. Nebo ti tví jsou všichni podle vzorce?

Czytalas JAKIKOLWIEK temat do konca? Chocby o formatach? Tak sie sklada, ze pisalam tez o swoich psach. I czesto uzywam swoich fotek - wlasnie aby uniknac takich bezsensownych pomowien. Prawda jest taka, ze pewnych wad moje psy NIE POSIADAJA. I aby je pokazac musze siegac do innych psow - W TYM POLSKICH...
A co jak co - braku OBIEKTYWIZMU NIKT mi nie zarzuci. O ile bedzie sie trzymal faktow, a nie kreowal wlasna rzeczywistosc...


Danielo, masz tu jeden WIELKI problem. Polacy z zasady nie lubia guru i potrzebuja dowodow... Nie oszuka sie ich tekstem "tak jest, bo slawna pani hodowczyni tak twierdzi". Nie uwierza W NIC co napisze, bo nie zostanie poparte dowodami. A co do wzorca - nie raz brali udzial w wykladach np. na Slowacji, gdzie to samo co pisze ja mieli mozliwosc uslyszec z ust "sedziow z kraju pochodzenia rasy".
I z tego tez powodu nie uwierza w nic co TY piszesz, bo jasno widza, ze to NIE JEST prawda... I to, ze pisze to "czeska hodowczyni, a Czesi wypijaja znajomosc wzorca CzW z mlekiem matki" to za malo... A jak dotad nie pojawil sie tutaj ZADEN FAKT - tylko Twoje wlasne zdanie poparte tym co Tobie sie wydaje...

Naskoczyli na mnie, bo zaatakowalam "mila osobe, ktora chce tyle dla rasy". Czytajac ostatnie twoje posty - pelne jadu, uznajace zagranicznych hodowcow/sedziow za gorszy gatunek mieli mozliwosc poznac taka Daniele jaka poznalam ja... Daniele, ktora nie majac w rece faktow przechodz do osobistych wycieczek...