ma perchè fa' cosi'

[m.greta]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Intendo comandi che hanno una funzione pratica,
non per fare tirocinio fino a se stesso:
fermo (al semaforo, non partire a caccia, etc.)
gira (attorno all'albero che altrimenti rimani bloccato col guinzaglio)
salta su (sul marciapiede, non per strada)
fischio (cambia direzione)
giù (dal divano, ma dal marciapiede per fare la cacca)
che c'è? / cerca (guardati in giro salame)
piano (non tirare, piano col gioco)
piede (c'è casino, stammi vicino)

L'unico comando che uso fine a se stesso è il classico seduto, peraltro sempre da rinforzare, specie quando non da soli.

Lo zampa proprio non mi viene, sarà che sono in praticone.

questa risposta sembra che tu l'abbia data senza leggere minimamente quello che avevo scritto io nel mio post

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by m.greta

...mi sa che tu hai un preconcetto nei confronti del dare la zampa come fosse uno stupido show da esibire o un gesto utile solo ad appagare il padrone...
invece il principio che c'è dietro al dare la zampa ed ottenere qualcosa in cambio... è alla base di ogni tipo di addestramento... ed insegnare ad un cane ad "usare" le zampe, arrivando a fargli toccare oggetti anche a distanza... magari a fargli attivare pulsanti, bottoni ecc. ecc. non è affatto da scemi...

Il cane mio non deve imparare ad attivare alcun bottone o maniglia (piuttosto dovrò insegnargli a non attivarne taluni ),
quindi lo ZAMPA non ha alcuna funzione pratica.
Non è un comando funzionale per come intendo io tale termine,
anche se la cosa non esclude che possa essere utile (oltre che divertente)...

le zampe le usa anche fin troppo (credo abbia imparato da me nel gioco), per scavare, cacciare ma anche come richiesta di attenzione (assieme al naso).

Lo ZAMPA senza finalità pratiche è imho una variante del seduto e del fermo (questultimo però decisamente più funzionale, ovvero pratico nel quotidiano)

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by starjumper

Non so, andare in giro con un guinzaglione? Poi magari se si arriva in un posto isolato, lo si libera, si gioca... e per tornare, di nuovo al guinzaglio... non è poi tutto questo trauma, per lui...

Non scordiamo inoltre che tenere il cane al guinzaglio è più la prassi piuttosto che l'eccezione, così come sono forse la maggioranza i cani che devono essere separati da altri cani dello stesso sesso. Non è una caratteristica solo del CLC.

Superati i due/tre anni si calmerà un pochino anche Book, e per aggressività e per impellenza naturale alla corsa.

Tenere al guinzaglio non c'è appunto niente di male per il cane, e aree tranquille per sgambare si possono trovare anche fuori dai parchetti.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

- in 5 lezioni non so se riuscirai a insegnargli un buon RICHIAMO, perché è quella l' unica cosa che ti serve, insieme a sapere come tenere il guinzaglio e un minimo di condotta e obbedienza. Ovvio che non basta il campo ma dovrai esercitarti ogni giorno, ma almeno li lo potrai fare in sicurezza. Il richiamo è fondamentale, con quello potrai portarlo ovunque e tenerlo libero finché si può...con un solo cane non è impossibile.

Condivido. Però, almeno col mio, trovo più facile gestire il FERMO piuttosto che il richiamo... Non so se lo è anche con i vostri, ma trovo più facile imporre un comando negativo piuttosto che uno propositivo.

...che quando deve salire in auto col piffero che viene al richiamo di sua sponte!!!

[starjumper]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Il cane mio non deve imparare ad attivare alcun bottone o maniglia (piuttosto dovrò insegnargli a non attivarne taluni ),
quindi lo ZAMPA non ha alcuna funzione pratica.
Non è un comando funzionale per come intendo io tale termine,
anche se la cosa non esclude che possa essere utile (oltre che divertente)...

le zampe le usa anche fin troppo (credo abbia imparato da me nel gioco), per scavare, cacciare ma anche come richiesta di attenzione (assieme al naso).

Lo ZAMPA senza finalità pratiche è imho una variante del seduto e del fermo (questultimo però decisamente più funzionale, ovvero pratico nel quotidiano)

Credo sia perfettamente inutile che continuiate la conversazione
Non credo che a Greta interessi nulla dell'insegnare, anzi condizionare, un cane a dare la zampa, il discorso che faceva è un altro e non credo che tu riesca proprio a capirlo.

Domanda: c'è un momento in cui chiedi a Lego di sforzarsi di pensare a come risolvere un problema?
C'è un momento in cui tu ti dici: vorrei che facesse questo, ma senza imporglielo, come posso fare?

Credi che lo scopo di superare una rampa sia... superare una rampa? L'addestramento non è fine a sè stesso, è ovvio che ci sono comandi che poi servono nella vita di tutti i giorni, ma non è (solo) quello il senso dell'addestramento in campo.

[m.greta]

Originally Posted by starjumper

Credo sia perfettamente inutile che continuiate la conversazione
Non credo che a Greta interessi nulla dell'insegnare, anzi condizionare, un cane a dare la zampa, il discorso che faceva è un altro e non credo che tu riesca proprio a capirlo.

Domanda: c'è un momento in cui chiedi a Lego di sforzarsi di pensare a come risolvere un problema?
C'è un momento in cui tu ti dici: vorrei che facesse questo, ma senza imporglielo, come posso fare?

Credi che lo scopo di superare una rampa sia... superare una rampa? L'addestramento non è fine a sè stesso, è ovvio che ci sono comandi che poi servono nella vita di tutti i giorni, ma non è (solo) quello il senso dell'addestramento in campo.

infatti certo tipo di addestramento serve a "costringere" il cane a RAGIONARE CON LA SUA TESTA, a RISOLVERE PROBLEMI COMPLESSI.

..cose che potrebbero davvero servire nel caso in cui il cane si trovasse di fronte ad un problema, magari un'emergenza...
...a volte mi chiedo che farebbe Bless se succedesse qualcosa, che so ad esempio io o Massi ci sentiamo male quando siamo soli con lui magari fuori... se ne andrebbe a zonzo approfittando della cosa o "capirebbe" che qualcosa non va e cercherebbe aiuto?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by starjumper

Credi che lo scopo di superare una rampa sia... superare una rampa? L'addestramento non è fine a sè stesso, è ovvio che ci sono comandi che poi servono nella vita di tutti i giorni, ma non è (solo) quello il senso dell'addestramento in campo.

Il comando per superare una rampa è un comando didattico.
Lo stesso comando utilizzato per salire su una bilancia, sull'auto o sul marciapiede diventa un comando funzionale.

Ciascuno ha le sue priorità.
Ad esempio lo so benissimo che se andassi in palestra sarei più forte e più sano, oppure che se mi iscrivessi ad un corso di meccanica o di taglio/cucito acquisirei nozioni che mi sarebbero utili. Tuttavia me ne frego e vivo bene anche senza andare in palestra o fare corsi strani.

Se invece mi sovviene un problema di salute allora l'andare dal medico e seguire le cure non diventa più una questione di scelte personali.

[piccolino]

Originally Posted by sere

book è del pdl che per come la vedo io voleva solo liberarsi di una cucciolata non prevista infatti informazioni riguardo al comportamento zero.gioca libero con me al parco alle sei del mattino poi guinzaglio,controlli dalla finestra prima di uscire e se ci sn cani uscita rimandata,ma che vita gli sto' facendo fare?cerco un padrone con un giardino,cosi puo' correre tutto il giorno non solo mezz'ora il mattino,se ci avessero detto i problemi che ci avrebbe dato un maschio avremmo preso sicuramente una femmina,anche solo per la stazza,alle expo ne ho viste proprio tante come piacciono a me,un conto è cercare di tenere 45 kg di bestia incazzata un conto 30.vedremo se qualcuno si fa' avanti altrimenti continuera' la sua vita da recluso ciao

Ciao Sere finalmente posso risponderti e sei anche fortunata perchè in 3 giorni che il forum non andava la mia rabbia si è affievolita molto.
Ti dico subito che: TE NON CE LA PUOI PROPRIO FARE!!!!! in tutti i sensi, questa mia frase interpretala come ti pare.
Tu vuoi dare via un cane SOLO PERCHE' SI COMPORTA DA CANE!!!SOLO PERCHE' RINGHIA AD ALTRI CANI MASCHI???
Ok facciamo così, facciamo cambio: io ti do per qualche giorno Argo (anche lui pdl) maschio di 6 anni molto buono con altri cani anche maschi, non tira verso gli altri quindi non corri il rischio di essere fiondata su un'altro cane, se per caso ringhia ad un maschio basta un semplice NO che lui smette e poi si fa gli affaracci suoi, chiedi a chi vuoi e tutti ti possono confermare questo.
E io prendo per qualche giorno il tuo che l'unica cosa che fa è rognare con cani maschi e che ti fionda altrove se lui tira.
Fidati che con argo vai in giro tranquilla ti puoi anche godere la passeggiata, però ha una piccolissima controindicazione: RINGHIA A TE.
se quel giorno gli gira storto ti caccia una ringhiata che ti sbatte contro al muro....è solo 6 anni che fa così.......se lo devi spazzolare e lui dopo 5 minuti non ne ha voglia........ALTRA RINGHIATA.......se per caso si taglia sotto ad un polpastrello come è successo.........lui RINGHIA ANCHE SOLO PER FARSI GUARDARE LA ZAMPA.....oh però con i maschi non fa una piega!!!
Sai è solo 6 anni che lotto con lui ogni 6 mesi più o meno per la sua voglia di scalata gerarchica e sono da SOLA a gestirlo....anche lui è 40kg.
Quindi se vuoi, visto che domenica ci vediamo a serra lo scambio lo facciamo li IO NON HO PROBLEMI!!!
Ah mi dimenticavo: da qualche mese ho scoperto che ha una simpatica malattia autoimmune che gli distrugge l'intestino......sarebbe anche da curare quando te lo prendi.

Allora facciamo lo scambio????
Dopo che è passato Argo......fidati che rivorrai con tutto il cuore il TUO CANE!!!

Ciao
Scila

[valentina]

premetto: ho letto velocemente e non tutto... ma che dire?
l'unica cosa che posso scrivere è quello che hanno già detto ...
book è un cane e si comporta da tale, devi armarti di pazienza e cercare di impegnarti al massimo per raggiungere dei risultati!
tutti possiamo farcela, qualsiasi problema ci sia (se problema vogliamo chiamarlo!)

[Denial]

Infatti il cane non ha nessun problema, è normale che si comporti così. L'errore è stato non informarsi prima sulla razza, dimensioni, comportamento del cane, e comportamento da tenere con il cane.
Ci sarebbe da proccuparsi se ringhiasse a voi o ad altra gente !

[piccolino]

Originally Posted by Denial

Infatti il cane non ha nessun problema, è normale che si comporti così. L'errore è stato non informarsi prima sulla razza, dimensioni, comportamento del cane, e comportamento da tenere con il cane.
Ci sarebbe da proccuparsi se ringhiasse a voi o ad altra gente !

Quindi credi che io mi debba preoccupare del comportamento leggermente dominante nei miei confronti di super pasquale???

Scila

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Denial

Infatti il cane non ha nessun problema, è normale che si comporti così.

E' normale, ma è cmq un'attitudine da smussare.

La priorità è cmq che si possa passeggiare senza il rischio di essere travolti. Il collare che tira la museruola suggerito mi sembra una bella idea.
C'è chi ha avuto ottimi risultati col famigerato collare a strozzo con spuntoni: va usato solo se funziona le prime 2-3 volte, altrimenti fa male e basta.

Alternative al farlo correre libero possono essere farlo correre col flexi da 8-10 metri (io ogni tanto ci riesco col mio da 5). Ci vuole cmq una certa destrezza col flexi, ad esempio se parte a razzo è meglio mettersi in diagonale per arrestare la corsa con parabola, e ammortizzare col braccio e gambe prima di bloccare.

Inoltre una corsa di 5-10 minuti può essere anche sostituita con una lunga passeggiata di 1-2 ore... Stessi benefici fisici per il cane, forse migliori benefici psicologici.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by piccolino

Quindi credi che io mi debba preoccupare del comportamento leggermente dominante nei miei confronti di super pasquale???

Se fosse un PT o altro cane sicuramente.
Ma con un CLC c'è da chiedersi se fa solo scena o se lo fa con cattiveria.

[piccolino]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Se fosse un PT o altro cane sicuramente.
Ma con un CLC c'è da chiedersi se fa solo scena o se lo fa con cattiveria.

................maghetto del boschetto...............lascia stare!!!!!

[Denial]

Ucci Ucci... machetto mi sto scrivendo tutte le tue perle di saggezza che ci snocciuoli con cotanto altruismo e misericordia, poi ci scriverò un libro. ovviamente il copyright non c'è sul forum quindi i proventi derivanti dai grandi addestratori che acquisteranno il MIO libro li potrò usare per cambiare il mio cane che tira contro gli altri maschi! o evviamente cambiarlo con "una di quelle belle viste in expo".

Non ti sarò mai abbastanza riconoscente

[woland77]

Sere, so che hai chiamato Gianni cercando di spiegargli i problemi, ma per telefono ha capito ben poco. Vieni al campo che come vedi siamo tutti convinti che il Cane non ha problemi, la questione sembra essere che non eri preparata a gestire un cecoslovacco maschio e incosciamente gli hai dato un dito e lui si è preso un braccio. Probabilmente lui non ti sente sicura di te, quindi si è autoeletto difensore del suo branco ma, essendo giovane non è ancora solido e sicuro di carattere quindi parte a ringhiare e fare il melodramma del guerriero ogni volta che non si sente sicuro.
Come ti ha detto Scila, ci sono Clc che non possono essere definiti anormali, che però sono molto più difficili da gestire, se non vuoi Argo, ti diamo Hunter!!

Dai vieni al campo e vedrai che sta cosa la si risolve!!

[piccolino]

Originally Posted by woland

Sere, so che hai chiamato Gianni cercando di spiegargli i problemi, ma per telefono a capito ben poco. Vieni al campo che come vedi siamo tutti convinti che il Cane non ha problemi, la questione sembra essere che non eri preparata a gestire un cecoslovacco maschio e incosciamente gli hai dato un dito e lui si è preso un braccio. Probabilmente lui non ti sente sicura di te, quindi si è autoeletto difensore del suo branco ma, essendo giovane non è ancora solido e sicuro di carattere quindi parte a ringhiare e fare il melodramma del guerriero ogni volta che non si sente sicuro.
Come ti ha detto Scila, ci sono Clc che non possono essere definiti anormali, che però sono molto più difficili da gestire, se non vuoi Argo, ti diamo Hunter!!

Dai vieni al campo e vedrai che sta cosa la si risolve!!

Alessio amo la tua diplomazia

Scila e pasquale

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by piccolino

................maghetto del boschetto...............lascia stare!!!!!

Spero avrai compreso il perchè ti ringhia...

- si prende gioco di te?
- non sei il suo capobranco?
- Lo sei, ma continua a saggiare la tua dominanza?
- vuole giocare a fare il bulletto?
- gli stai sulle balle?
- recita o fa sul serio?
- pensi che possa arrivare a morderti seriamente?

[Denial]

MA Scila cosa ci sei andata a fare per 6 anni al campo quando esisteva il maghetto ? bha!?!?

[piccolino]

Originally Posted by Denial

MA Scila cosa ci sei andata a fare per 6 anni al campo quando esisteva il maghetto ? bha!?!?

David guarda non ne ho proprio idea.........ma piuttosto come ho fatto in 6 anni a non capire il motivo per il quale pasquale si comporta così!!!!
Maghetto del boschetto per favore visto che non ci sono ancora arrivata...ti prego vieni a casa a farmi addestramento a domicilio e ti prego fammi capire perchè il mio adorato e splendido cane si comporta così.
Grazie in anticipo

Scila