Pracovní psi, kteří nic neumějí budou šampióny

Pavel · 03-21-2010, 09:56 AM

14.1.2010 proběhlo v Praze společné zasedání předsednictva ČMKU a výstavní komise. Byl tam schválen návrh na změnu podmínek pro přidělování titulu Český šampion. Dobrá zpráva pro všechny, kteří si pořídili pracovní plemeno a nechtějí s ním pracovat, jen objíždějí výstavy. K Získání titulu Český šampion stačí už jen 5x CAC. Takže stačí investovat penízky, vyčíhat si vhodné rozhodčí a pes pracovního plemene, který neumí ani sedni nebo k noze bude šampionem. Nádhera !!!
Budiž řečeno, že se i v předsednictvu ČMKU našli dva normální lidé. Proti tomuto nesmyslu hlasoval předseda ČMKU MVDr. Lubomír Široký a člen předsednictva Antonín Karban. A tady je seznam těch, kteří to schválili :
M. Kašpar
ing. J. Kubeš
M. Václavík
ing. R. Lysák
J. Kudrnáčová
B. Uchytil

Myslím, žeby se rozumní pejskaři měli zamyslet, zda takové lidi chceme ve vedení ČMKU, které rozhoduje o tak zásadních věcech.

Odkazy :
http://www.cmku.cz/soubory/dokumenty..._23.2.2010.pdf
http://www.cmku.cz/soubory/dokumenty...ni_vk_a_kr.pdf

Elsia&Benjamin · 03-21-2010, 12:01 PM

Nedá mi to nereagovat.
Pokud jsem pochopila dobře význam vítězství a titulů z výstav - jedná se téměř výhradně o exteríér psa, rozhodně však ne o jeho pracovní vlohy (a to napříč spektrem plemen). Přirovnala bych výstavu psů k volbě miss - zde taky účastnícím se slečnám neměří IQ. Myslím, že by to kolikrát byla katastrofa. Proto až si budu chtít pořídit psa, který bude mít pracovní vlohy, budu koukat na úspěchy z kynologických soutěží a složené zkoušky. Pokud bude pes zároveň výstavně úspěšný - tj. "krásný" bude to už jen malé plus. Myslím si, že dost na tom, že jedinci pracovních plemen při získávání šampionátů mají na podkladě složených zkoušek úlevy - to neodsuzuju, ale myslím, že je to právě ten druh zvýhodnění pracovního psa, který by měl být. To je můj zcela laický názor na věc vyprodukovaný selským rozumem. (podepsán nadšený začínající majitel čsv Alena Pakostová)

Pavel · 03-21-2010, 12:45 PM

Srovnání s Miss trochu pokulhává. Ale na druhou stranu až ne tolik. Pokud se volí třeba Miss Aerobic, tak také musí uchazečky splňovat podmínku, že musí mít alespoň minimální dovednosti v tomto sportu. Psí plemena jsou rozdělena do různých skupin a tedy také v každé skupině by měli splňovat nějaké podmínky. Výstava není jen o kráse, výstava je o souladu vystavovaných psů se standartem. A ten nemluví jen o exteriéru.
No a ve standartu všech pracovních plemen je vždy i ustanovení o využití psa a jeho schopnostech. No a ty se prokazatelně dají ověřit pouze zkouškou.

Undertaker · 03-21-2010, 01:23 PM

Mně to zas nepřijde tak extra. Že šampion krásy nemusí mít složené zkoušky je snad normální. U loveckých plemen taky nejsou potřeba zkoušky na výstavy. Osobně si myslím, že je každýho věc, jestli se psem cvičí nebo ne. Někteří psi jsou vidět i jinak a osobně mám radši, když vlčáky vidím všude možně než jen na cvičáku a pak honem zas do kotce nebo na zahradu. To je myslím si každýho věc jakej má k tomu přístup.

CDaniela · 03-21-2010, 01:30 PM

Já se tedy nedomívám, že je pro každého psa tak jednoduché dostat 5 x CAC.
Český šampino je titul týkající se především krásy. Nechci teď nikoho urazit, ale psi, kteří nyní nastupují v třídě "šampion" jsou často daleko horší než psi, kteří nastupují v třídach zbývajících. Pochopitelně co se exteriéru týče.
Mě toto řešení nepřipadá špané. Je to svým způsobem kompromis mezi těmi krásnými a těmi chytrými. Obojí v uvozovkách.

RadeKKK · 03-30-2010, 01:33 PM

5x CAC je rozhodně spravedlivější, než když psy s vyššíma zkouškama( speciálku a FPr3 beru za vyšší a kdo chce kamenovat , ano ty máme) ale bez obran nebo bez stop na šampiona nemají nárok, ale když někdo uběhne slovenských 40km tak je rovnou i v pracovní třídě a sedni lehni umět nemusí

Pavel · 03-30-2010, 06:54 PM

Zitat:

Zitat von RadeKKK

5x CAC je rozhodně spravedlivější, než když psy s vyššíma zkouškama( speciálku a FPr3 beru za vyšší a kdo chce kamenovat , ano ty máme) ale bez obran nebo bez stop na šampiona nemají nárok, ale když někdo uběhne slovenských 40km tak je rovnou i v pracovní třídě a sedni lehni umět nemusí

Ano, jak každý, kdo byl na konferenci ví, že já jsem vbyl vždycky proti uznání SVP jako pracovní zkoušky. Ale myslím, že titul šampiona by měl být prestižní a měli by ho mít opravdu jen ti nejlepší nejlepších a tedy měl by být udělován jen skutečně velice malému počtu psů, kteří ovšem splňují VŠECHNA ustanovení standartu (nebo dokonce, protože to je titul "šampiona" ty požadavky ještě převyšují).

Ajry · 06-09-2010, 08:12 AM

Zitat:

Zitat von Elsia&Benjamin

Myslím, že by to kolikrát byla katastrofa. Proto až si budu chtít pořídit psa, který bude mít pracovní vlohy, budu koukat na úspěchy z kynologických soutěží a složené zkoušky. Pokud bude pes zároveň výstavně úspěšný - tj. "krásný" bude to už jen malé plus.

IQ psa a pocet slozenych zkousek...Myslim ze vyjadrit mezi temito promenymi vztah nebude rozhodne prima umera. Typoval bych na neco daaaleko komplikovanejsiho.

Pavel · 06-09-2010, 08:20 AM

Opačný poměr je logicky správný. Pro drezůru, kterou většina dnešních zkoušek je, se nejlépe hodí psi bez vlastního úsudku, nekreativní, kteří slepě poslouchají povely a naučí se cvik jako stroj.

Dušan · 06-10-2010, 07:15 AM

Zitat:

Zitat von Ajry

IQ psa a pocet slozenych zkousek...Myslim ze vyjadrit mezi temito promenymi vztah nebude rozhodne prima umera. Typoval bych na neco daaaleko komplikovanejsiho.

Jasně. Je určitě radost vidět poslušné čsv, které provede všemožné povely. Ono to opravdu svádí k dojmu, že je výjimečně chytré. Když se však zamyslíme nad tím, proč tak poslouchá, vetře se nepříjemná pochybnost, že takoví psi můžou být sice učenliví a patřičně sebevědomí, ale je to spíš znak nevyzrálosti, vyspělosti na "pouze" psí úrovni. Poslouchal by vlk? Proč ne?..

Helenasotis · 06-10-2010, 09:07 AM

Takže jako závěr je - necvičit a psi, co něco dokázali, naučili se a jsou schopni to předvést jsou vlastně úplně "blbí" a nejsou to ti správní ČSV protože vlk by tohle taky nedělal???

(Podobné názory jsou pro mě vždy jedním z popudů (ty další popudy a důvody nepatří tématicky do tohoto vlákna), že mám chuť se na všechno kolem ČSV, s prominutím, vybodnout...)
Dušane, nezlob se, ale chováme PSY, ne vlky, ještě ke všemu psy pracovního plemene. Je fajn nahlížet do vlčí etologie pro lepší porozumění plemeni, ale není dobré si z toho dělat racionalizaci pro nešvary či pracovní "neupotřebitelnost".

Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2

), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku...
Nechci se nikoho dotknout (pokud se stalo, omlouvám se), ale strašně se mi líbí, když výcvik a věci s ním spojené hodnotí lidé, kteří nedokáží svého psa přivést ani k ZMce... (nebo třeba SVP1). Třeba jsem se ale spletla i v tomhle a Dušan nebo Ajry nějaké psy ke zkouškám přivedli? (přivedli=připravili je na zkoušky tak, že pes splnil)

PS: Pardon, za konfrontační tón... Asi mám po ránu, když si přečtu něco podobného, blbou náladu...

Dušan · 06-10-2010, 09:29 AM

Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2

), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku...

V pohodě, ale já jsem přece nepsal nic proti výcviku, ale výhradně o tom, že čsv, které nemá "vlohy" (co to vlastně je??) k výcviku, nemusí mít nutně nižší IQ, ale možná právě naopak. Tohle jsem měl na mysli, ne útočit na jistě záslužnou práci těch, co se věnují výcviku.

Ajry · 06-10-2010, 10:40 AM

Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2

), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku...

Mila Heleno, nejspis jsi spatne cetla muj prispevek, vkladam ho pro jistotu jeste jednou:

IQ psa a pocet slozenych zkousek...Myslim ze vyjadrit mezi temito promenymi vztah nebude rozhodne prima umera. Typoval bych na neco daaaleko komplikovanejsiho.

Drive nez se uchylis k osobnim utokum doporucuji lepe cist, pote az manipulativne reagovat.

Verim ze tentokrat bude tva odpoved plne racionalni. Tesim se na ni.

03-21-2010, 09:56 AM	#1
Pavel Moderator Registriert seit: Sep 2003 Beiträge: 2.190	Pracovní psi, kteří nic neumějí budou šampióny 14.1.2010 proběhlo v Praze společné zasedání předsednictva ČMKU a výstavní komise. Byl tam schválen návrh na změnu podmínek pro přidělování titulu Český šampion. Dobrá zpráva pro všechny, kteří si pořídili pracovní plemeno a nechtějí s ním pracovat, jen objíždějí výstavy. K Získání titulu Český šampion stačí už jen 5x CAC. Takže stačí investovat penízky, vyčíhat si vhodné rozhodčí a pes pracovního plemene, který neumí ani sedni nebo k noze bude šampionem. Nádhera !!! Budiž řečeno, že se i v předsednictvu ČMKU našli dva normální lidé. Proti tomuto nesmyslu hlasoval předseda ČMKU MVDr. Lubomír Široký a člen předsednictva Antonín Karban. A tady je seznam těch, kteří to schválili : M. Kašpar ing. J. Kubeš M. Václavík ing. R. Lysák J. Kudrnáčová B. Uchytil Myslím, žeby se rozumní pejskaři měli zamyslet, zda takové lidi chceme ve vedení ČMKU, které rozhoduje o tak zásadních věcech. Odkazy : http://www.cmku.cz/soubory/dokumenty..._23.2.2010.pdf http://www.cmku.cz/soubory/dokumenty...ni_vk_a_kr.pdf

03-21-2010, 01:30 PM	#5
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Registriert seit: Mar 2004 Ort: Unhošť - Nouzov Beiträge: 1.313	Já se tedy nedomívám, že je pro každého psa tak jednoduché dostat 5 x CAC. Český šampino je titul týkající se především krásy. Nechci teď nikoho urazit, ale psi, kteří nyní nastupují v třídě "šampion" jsou často daleko horší než psi, kteří nastupují v třídach zbývajících. Pochopitelně co se exteriéru týče. Mě toto řešení nepřipadá špané. Je to svým způsobem kompromis mezi těmi krásnými a těmi chytrými. Obojí v uvozovkách. __________________ Daniela

03-30-2010, 01:33 PM	#6
RadeKKK http://www.arqeva.cz/ Registriert seit: Mar 2004 Ort: Zakšín - Doksy Beiträge: 389	5x CAC je rozhodně spravedlivější, než když psy s vyššíma zkouškama( speciálku a FPr3 beru za vyšší a kdo chce kamenovat , ano ty máme) ale bez obran nebo bez stop na šampiona nemají nárok, ale když někdo uběhne slovenských 40km tak je rovnou i v pracovní třídě a sedni lehni umět nemusí Geändert von RadeKKK (03-30-2010 um 02:06 PM Uhr)

06-10-2010, 09:07 AM	#11
Helenasotis Junior Member Registriert seit: Jun 2004 Ort: Zdiby Beiträge: 333	Takže jako závěr je - necvičit a psi, co něco dokázali, naučili se a jsou schopni to předvést jsou vlastně úplně "blbí" a nejsou to ti správní ČSV protože vlk by tohle taky nedělal??? (Podobné názory jsou pro mě vždy jedním z popudů (ty další popudy a důvody nepatří tématicky do tohoto vlákna), že mám chuť se na všechno kolem ČSV, s prominutím, vybodnout...) Dušane, nezlob se, ale chováme PSY, ne vlky, ještě ke všemu psy pracovního plemene. Je fajn nahlížet do vlčí etologie pro lepší porozumění plemeni, ale není dobré si z toho dělat racionalizaci pro nešvary či pracovní "neupotřebitelnost". Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2 ), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku... Nechci se nikoho dotknout (pokud se stalo, omlouvám se), ale strašně se mi líbí, když výcvik a věci s ním spojené hodnotí lidé, kteří nedokáží svého psa přivést ani k ZMce... (nebo třeba SVP1). Třeba jsem se ale spletla i v tomhle a Dušan nebo Ajry nějaké psy ke zkouškám přivedli? (přivedli=připravili je na zkoušky tak, že pes splnil) PS: Pardon, za konfrontační tón... Asi mám po ránu, když si přečtu něco podobného, blbou náladu... __________________

03-21-2010, 12:01 PM	#2
Elsia&Benjamin Junior Member Registriert seit: Mar 2010 Ort: Písty - Budyně nad Ohří Beiträge: 124	Nedá mi to nereagovat. Pokud jsem pochopila dobře význam vítězství a titulů z výstav - jedná se téměř výhradně o exteríér psa, rozhodně však ne o jeho pracovní vlohy (a to napříč spektrem plemen). Přirovnala bych výstavu psů k volbě miss - zde taky účastnícím se slečnám neměří IQ. Myslím, že by to kolikrát byla katastrofa. Proto až si budu chtít pořídit psa, který bude mít pracovní vlohy, budu koukat na úspěchy z kynologických soutěží a složené zkoušky. Pokud bude pes zároveň výstavně úspěšný - tj. "krásný" bude to už jen malé plus. Myslím si, že dost na tom, že jedinci pracovních plemen při získávání šampionátů mají na podkladě složených zkoušek úlevy - to neodsuzuju, ale myslím, že je to právě ten druh zvýhodnění pracovního psa, který by měl být. To je můj zcela laický názor na věc vyprodukovaný selským rozumem. (podepsán nadšený začínající majitel čsv Alena Pakostová)

03-21-2010, 12:45 PM	#3
Pavel Moderator Registriert seit: Sep 2003 Beiträge: 2.190	Srovnání s Miss trochu pokulhává. Ale na druhou stranu až ne tolik. Pokud se volí třeba Miss Aerobic, tak také musí uchazečky splňovat podmínku, že musí mít alespoň minimální dovednosti v tomto sportu. Psí plemena jsou rozdělena do různých skupin a tedy také v každé skupině by měli splňovat nějaké podmínky. Výstava není jen o kráse, výstava je o souladu vystavovaných psů se standartem. A ten nemluví jen o exteriéru. No a ve standartu všech pracovních plemen je vždy i ustanovení o využití psa a jeho schopnostech. No a ty se prokazatelně dají ověřit pouze zkouškou.

03-21-2010, 01:23 PM	#4
Undertaker Member Registriert seit: Dec 2008 Beiträge: 695	Mně to zas nepřijde tak extra. Že šampion krásy nemusí mít složené zkoušky je snad normální. U loveckých plemen taky nejsou potřeba zkoušky na výstavy. Osobně si myslím, že je každýho věc, jestli se psem cvičí nebo ne. Někteří psi jsou vidět i jinak a osobně mám radši, když vlčáky vidím všude možně než jen na cvičáku a pak honem zas do kotce nebo na zahradu. To je myslím si každýho věc jakej má k tomu přístup.

06-09-2010, 08:20 AM	#9
Pavel Moderator Registriert seit: Sep 2003 Beiträge: 2.190	Opačný poměr je logicky správný. Pro drezůru, kterou většina dnešních zkoušek je, se nejlépe hodí psi bez vlastního úsudku, nekreativní, kteří slepě poslouchají povely a naučí se cvik jako stroj.

06-10-2010, 09:29 AM	#12
Dušan Junior Member Registriert seit: Oct 2004 Ort: Veselí nad Moravou Beiträge: 65	Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2 ), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku... V pohodě, ale já jsem přece nepsal nic proti výcviku, ale výhradně o tom, že čsv, které nemá "vlohy" (co to vlastně je??) k výcviku, nemusí mít nutně nižší IQ, ale možná právě naopak. Tohle jsem měl na mysli, ne útočit na jistě záslužnou práci těch, co se věnují výcviku.

06-10-2010, 10:40 AM	#13
Ajry Junior Member Registriert seit: Dec 2009 Beiträge: 71	Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2 ), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku... Mila Heleno, nejspis jsi spatne cetla muj prispevek, vkladam ho pro jistotu jeste jednou: IQ psa a pocet slozenych zkousek...Myslim ze vyjadrit mezi temito promenymi vztah nebude rozhodne prima umera. Typoval bych na neco daaaleko komplikovanejsiho. Drive nez se uchylis k osobnim utokum doporucuji lepe cist, pote az manipulativne reagovat. Verim ze tentokrat bude tva odpoved plne racionalni. Tesim se na ni.