BARF - Viande crue

[r0d]

Salut à tous,

Y en a t-il parmis vous qui ont totalement bannis les croquettes de l'alimentation de leurs chiens pour une alimentation à base de cru (BARF) ?

Je suis à la moitié de cet e-book d'une soixantaine de pages ( http://www.b-a-r-f.com/documentation/PDF-complete.pdf ) et cela fait un moment que je m'intéresse à ce mode de nutrition qui à mon sens est tout à fait logique (j'ai moi même essayé de me nourrir à base de Miel Pop's pendant une semaine, c'est vrai que c'est pas génial ! )

Je suis intéressé par tous vos témoignages (santé du chien, comportement, instinct de prédation, etc...)

A terme (car à ce jour je ne possède pas encore mes chiens) je suis tout à fait disposé à m'investir (en terme de temps et de moyens matériel) pour permettre à mes chiens de manger sainement.
Quelles sont vos sources d'approvisionnement ?
Le boucher du village vous propose des morceaux à bon prix et régulièrement ?
La grande surface du coin est d'accord pour vous vendre des morceaux déclassés ou des barquettes de viande dont la date est légèrement passée ?

Tous vos avis sur le sujet m'intéressent. Mes deux principales préoccupations sont la santé du chien (mais à la vue de mes nombreuses lectures, je n'ai quasiment plus aucun doute sur les bienfaits d'une telle alimentation) ainsi que les sources d'approvisionnement.

Merci pour vos retours !

[Sherdor]

... Ou i sauf qu'évidemment le miel pops ne contient pas de protéines animales, en dehors du lait que tu as peut-être rajouté dedans !!!!

Alors que les croquettes contiennent des protéines animales, notamment composées d'acides aminés souffrés qui sont indispensables.

Après, le prix des croquettes conditionne aussi la qualité et les types de protéines animales utilisés, et leur état natif...

Le "BARF" n'est qu'une façon de nourrir son chien, avec ses avantages, inconvénients, et difficulté de maîtrise des apports nutritionnels à mon sens !

[r0d]

Originally Posted by Sherdor

... Ou i sauf qu'évidemment le miel pops ne contient pas de protéines animales, en dehors du lait que tu as peut-être rajouté dedans !!!!

C'était bien à prendre au second degré, je n'en mange pas (ni Miel Pop's, ni lait).
J'ai simplement imaginé à quoi pouvait ressembler l'alimentation d'un chien nourri aux croquettes si on la transposait à un humain (oui c'est une grosse caricature )

Originally Posted by Sherdor

Le "BARF" n'est qu'une façon de nourrir son chien, avec ses avantages, inconvénients, et difficulté de maîtrise des apports nutritionnels à mon sens !

Donc, si je résume, et surtout si je comprend bien ton point de vue, le BARF c'est s'embêter pour pas grand chose c'est bien ça ?

Je ne l'ai pas précisé dans mon post initial, mais l'avis (comme le tien par exemple) de ceux qui nourrissent aux croquettes et non au "BARF" m'intéresse également. (Je ne me trompe pas ? Tu nourris bien aux croquettes ?)
Plus concrètement, je cherche à avoir le point de vue de chacun sur le sujet, peut importe le choix, je ne suis pas là pour juger, mais bien bien pour me faire une idée sur le sujet.
Encore une fois, je suis prêt à "m'embêter" avec tout ça, si cela à un réel intérêt pour les chiens.
A l'heure actuelle, je penche pour le BARF, mais rien n'est figé, j'ai une ouverture d'esprit raisonnable

[Sherdor]

Je l'ai déjà expliqué mais tu n'étais pas encore sur le forum.

Ma formation d'ingénieur agro-alimentaire me permet une bonne maîtrise de la nutrition.

Malgré cela, si je devais nourrir mes chiens au BARF, je trouve qu'il faut quand même bcp de temps pour mettre en place une alimentation très précise et très efficace.

Un exemple tout simple : le BARF intègre de la viande crue... ok.

Mais en fonction du type de viande, de la partie de l'animal utilisée, les caractéristiques physicochimiques peuvent beaucoup varier (protéine, glucide, lipides, eau).

Donc, il faudrait sans arrêt réfléchir et modifier les proportions des produits rajoutés pour obtenir une ration parfaitement équilibrée.

Les croquettes haut de gamme, compte tenu de leur complexité lors de la mise en oeuvre des recettes (contiennent des sources de protéines animales de plusieurs espèces parfois, viande ou poisson, des oeufs, de la levure de bière pour certaines, des céréales, des fructo oligosaccharides pour certaines encore, des vitamines rajoutées)...

... bref les recettes très complexes permettent généralement de couvrir l'ensemble des besoins et évitent les carences...

D'où que je ne suis pas si convaincu que la difficulté de mettre en place un BARF "pile poil", le temps à passer pour préparer les produits, peut-être la difficulté possible de les conserver (pas trop possible de faire en avance), et finalement le coût des ingrédients vaille toujours le coup...

Maintenant, c'est uniquement mon avis... je ne prêche pas l'anti BARF !

[r0d]

Originally Posted by Sherdor

Je l'ai déjà expliqué mais tu n'étais pas encore sur le forum.

Non effectivement, c'est ce que je viens de comprendre; le sujet n'est pas neuf et à été déjà abordé. J'ai eu beau chercher je ne trouve pas les sujets auxquels toi et Gollum faites références (si quelqu'un à un lien, je veux bien !)

Originally Posted by Sherdor

Donc, il faudrait sans arrêt réfléchir et modifier les proportions des produits rajoutés pour obtenir une ration parfaitement équilibrée.

C'est un point sur lequel je suis d'accord.
Je n'ai pas envie de jouer à l'apprenti sorcier ni de jouer avec la santé et l'équilibre des chiens, ce qui, à mon sens, peut-être le cas avec le BARF.
Maintenant de là à avoir une totale confiance dans les produits alimentaires pour chiens (ce que l'on appelle Pet Food) c'est une autre histoire.
Je ne remet par exemple pas en question les études, les formations, les recherches, ou encore les diplômes comme le tiens, mais je n'arrive pas à croire les yeux fermés ces industriels là, tout simplement car je sais qu'il y a d'autres enjeux que le bonheur et la santé de nos animaux; l'argent tout simplement.
On connait tous le dicton "Les chats acheteraient Whis..."
J'ai lu récemment (et j'ai trouvé ça aussi intelligent que marrant) "Les chats acheteraient... des souris !"
Voilà ce qui m'a plus ou moins amené à m'intéresser au BARF.

Originally Posted by Sherdor

Les croquettes haut de gamme, compte tenu de leur complexité lors de la mise en oeuvre des recettes (contiennent des sources de protéines animales de plusieurs espèces parfois, viande ou poisson, des oeufs, de la levure de bière pour certaines, des céréales, des fructo oligosaccharides pour certaines encore, des vitamines rajoutées)...

Et une quantité énorme de céréales, conservateurs, colorants, et autres composants dont je n'arrive pas à prononcer le nom ni à comprendre leur signification.
Encore une fois, mon discours n'est pas de dire "le pet food c'est mal". Mais je me pose des questions par rapport à une logique, et dans les composant des pet food, j'ai parfois l'impression que la logique fait défaut.

Originally Posted by Sherdor

... bref les recettes très complexes permettent généralement de couvrir l'ensemble des besoins et évitent les carences...

Généralement... mais pas toujours !
Je taquine volontairement

Originally Posted by Sherdor

D'où que je ne suis pas si convaincu que la difficulté de mettre en place un BARF "pile poil", le temps à passer pour préparer les produits, peut-être la difficulté possible de les conserver (pas trop possible de faire en avance), et finalement le coût des ingrédients vaille toujours le coup...

Encore une fois, si je m'engage à apporter aux chiens ce dont ils ont besoin, alors tous les efforts valent le coup.
Lorsque j'aurais des chiens j'aurai un un réel sentiment de devoir vis à vis d'eux (sans pour autant renter dans un quelconque esclavagisme on est d'accord), et je ne dis pas ça pour passer pour quelqu'un de bien auprès de vous, c'est vraiment comme ça que je vois les choses.

Originally Posted by Sherdor

Maintenant, c'est uniquement mon avis... je ne prêche pas l'anti BARF !

Et c'est tout à ton honneur étant donné ta formation, tu aurais pu être tenté de ne pas être objectif.

Bon, au delà de ça je ne me vois pas encore mettre des croquettes dans mon caddie, mais vos avis sont intéressants et nourrissent ma curiosité
(Bah voilà une alimentation saine ! ^^)

[Vlkodlak]

Donc, il faudrait sans arrêt réfléchir et modifier les proportions des produits rajoutés pour obtenir une ration parfaitement équilibrée.

Bonsoir, ce n´est pas si compliqué. (Je suis aussi l´ingénieur agro-alimentaire). Une ration parfaitement equilibrée n´est pas nécessaire chaque jour, c´est une question des semaines, des mois...Il faut manger tout - viande (pas seulement muscles mais toutes les parties des animaux - stoma, cou...), os, legume, fruit, lait, ...Pour un chien je n´ai pas besoin de boucherie spéciale - le supermarché suffit.

[shakespeare]

Entièrement d'accord, c'est comme pour nous, personne ne mange exactement 5 fruits et légumes par jour, mais l'important c'est que les portions se retrouvent à moyen et long terme!

Un point commun que nous avons hérité de temps plus reculés (quoi que pas si loin que ça): En hiver, pas de fruits, mais quelques rares légumes, des féculents et de la viande, en été plein de fruits et de légumes à satiété, du poisson et moins de viande. Tout ceci par rapport à ce que la nature nous offrait au fil des saisons!

[gollum]

Bonsoir Rod,

Pas vraiment envie de faire renaître une polémique qui a déjà eu lieu sur ce forum, suscitant des confessions de foi assez virulentes.
Cependant...
je te parle d'un temps où les croquettes n'existaient pas. Brisures de riz et bourguignon au quotidien, avec des légumes. Seule marque, Frolic, au rouge de cochenille, ce qui a coloré à vie les poils du trou du c.. de mon setter anglais, par ailleurs blanc argenté !
Ras le bol du riz cramé une fois sur deux, et la viande a vachement augmenté.
Aujourd'hui, cinq chiens : des croquettes. Poulet/riz, agneau/riz, poisson/riz. Deux ou trois fois par semaine, selon ce que je trouve, du coeur de boeuf ou de porc avec des brisures de riz.
Je suis régulièrement tentée de m'affranchir des croquettes, mais il faudrait que j'accepte de nourrir mes chiens avec de la viande pas chère donc des animaux élevés dans les pires conditions (surtout la volaille) et le boucher du village ne tue pas cinq boeufs par semaine ! Il faudrait de plus un congélateur pour stocker.
Tu me feras remarquer que les croquettes ne contiennent sûrement pas du poulet élevé en plein air, ou de l'agneau sous la mère, ou du saumon sauvage.
Alors, comment faire ?
Quant à la prédation ? La tradition veut qu'un chien nourrit à la viande soit ou plus méchant, ou plus chasseur. Fout....Couil.....Comment veux-tu qu'un chien de chasse, attaché toute l'année et nourrit de croûtes de pain avec de l'eau, ne devienne pas marteau quand on lui jette un morceau de viande ?. Qui oserait affirmer qu'un chien imagine déjà le barbecue en voyant un chevreuil gambader ? L'animal court, donc le chien pourchasse.
Et nos chiens-loups de canapé ? Même eux sont capables d'oublier leurs bonnes manières face à un bout de viande tendu à la main. Ils n'en sont pas plus méchants pour autant : on ne lance pas un morceau de viande, on se démerde pour proposer cet extra dans la gamelle. Expérience vécue : j'ai failli oublier un doigt dans la gueule de ma chienne, par sottise.
Ce qui est sûr, c'est que les chiens sont bien plus contents quand ils me voient ouvrir le frigo !
Si tu veux opter pour le Barf, avec peu de chiens, pourquoi pas ? Achète une grosse marmite pour le riz, choisis les conserves de légumes 1er prix, et conclus un arrangement avec un boucher local pour de la viande provenant d'un animal qui a vécu correctement. Et a été abattu sans trop de stress.
Je le répète, je n'ai pas envie de prendre une volée de bois vert après ces quelques lignes.
Amicalement,
Souvla.

[r0d]

Hello toi

Originally Posted by gollum

Pas vraiment envie de faire renaître une polémique qui a déjà eu lieu sur ce forum, suscitant des confessions de foi assez virulentes.

Ah ok, je n'avais pas connaissances de ces précédents.
Maintenant est-ce la meilleure méthode d'éviter des sujets pour éviter les conflits, je ne suis pas convaincu. De là à se dire, "tant pis si ca part en cacahuète", non je n'en suis pas là.
Bref, vraiment, je n'avais pas connaissances des précédentes polémiques.
Ce weekend il n'y avait pas grand chose sur le forum Wolfdog, donc je me suis dis "tiens pourquoi pas aborder ce sujet" (car il m'interesse, et non pas "tiens si je lançais un sujet délicat, ça mettrait l'ambiance !")
Je ne savais pas ce sujet délicat ici.
Voilà pour ma défense

Originally Posted by gollum

je te parle d'un temps où les croquettes n'existaient pas. Brisures de riz et bourguignon au quotidien, avec des légumes. Seule marque, Frolic, au rouge de cochenille, ce qui a coloré à vie les poils du trou du c.. de mon setter anglais, par ailleurs blanc argenté !

Si encore ca l'avait rendu phosphorescent dans le noir, ça aurait été un plus pour les balades nocturnes, mais là effectivement, c'est pas génial...

Originally Posted by gollum

Ras le bol du riz cramé une fois sur deux, et la viande a vachement augmenté.
Aujourd'hui, cinq chiens : des croquettes. Poulet/riz, agneau/riz, poisson/riz. Deux ou trois fois par semaine, selon ce que je trouve, du coeur de boeuf ou de porc avec des brisures de riz.

Ok, donc tu fais partie de ceux qui "croq'barf" c'est ça ?

Originally Posted by gollum

Je suis régulièrement tentée de m'affranchir des croquettes, mais il faudrait que j'accepte de nourrir mes chiens avec de la viande pas chère donc des animaux élevés dans les pires conditions (surtout la volaille) et le boucher du village ne tue pas cinq boeufs par semaine !

Tu sais, j'ai pratiquement banni la viande de mon alimentation pour cette raison. Ma passion et mon respect pour les animaux va parfois un peu trop loin, du coup, les viandes que je "peux" manger, sont très limitées, et je pense qu'à terme les viandes seront totalement bannies de mon alimentation... (mais ce n'est pas le sujet )
A mon sens, même si le bétail a été élevé avec "amour" comme certains disent, à la base l'idée est là depuis bien longtemps de l'élever pour le tuer et le manger.
Tu l'auras compris, ce type d'élevage n'est pas un argument pour moi, le mal est quand même fait.
Rouler en voiture pollue, je le sais et je roule tout de même en voiture, malgré mon respect pour la nature. Il y a des choses que je suis contraint de faire mais que j'accepte. Je ne peux pas vivre avec ce sentiment de sadomasochisme. J'aimerai être parfait, mais ce n'est pas possible dans ce monde où je vis. Je le sais, mais il m'est tout de même possible de faire des efforts et trouver des compromis. En pensant comme ça, j'arrive à vivre plus ou moins l'esprit tranquille.

Originally Posted by gollum

Il faudrait de plus un congélateur pour stocker.

Cela fait parti des investissements matériel dont je parlais. Un nouveau canapé peut attendre si j'ai besoin d'un congélateur supplémentaire. Voilà comment je vois la chose.

Originally Posted by gollum

Tu me feras remarquer que les croquettes ne contiennent sûrement pas du poulet élevé en plein air, ou de l'agneau sous la mère, ou du saumon sauvage.

Non tu me connais mal !
Bon ok tu as raison... Je t'aurais certainment fait cette remarque
Le BARF pour moi peut être composé de viande qui ne sont pas destinées à la consommation humaine. De ce fait, ce n'est pas un poulet supplémentaire qui sera tué pour les chiens, mais bien un poulet qui sera "mieux" utilisé.

Originally Posted by gollum

Quant à la prédation ? La tradition veut qu'un chien nourrit à la viande soit ou plus méchant, ou plus chasseur. Fout....Couil.....Comment veux-tu qu'un chien de chasse, attaché toute l'année et nourrit de croûtes de pain avec de l'eau, ne devienne pas marteau quand on lui jette un morceau de viande ?. Qui oserait affirmer qu'un chien imagine déjà le barbecue en voyant un chevreuil gambader ? L'animal court, donc le chien pourchasse.

Je me dis que celui qui roule toute l'année en Porsche ne bave pas systématiquement en voyant une Ferrari...
(Pour ma part, je roule dans une Golf de 92 et ce luxe ne me fait pas rever ^^)
Est-ce qu'un chien ne sera pas plus tenté par un gibier qui court s'il n'en mange jamais ?
Est-ce qu'un chien pourrait penser de la sorte: "pourquoi me fatiguer à courir après cette biche, alors que quand je rentre j'ai de la viande dans la gamelle ?" (oui, j'aime beaucoup penser à la place des chiens... )

Originally Posted by gollum

Si tu veux opter pour le Barf, avec peu de chiens, pourquoi pas ? Achète une grosse marmite pour le riz, choisis les conserves de légumes 1er prix, et conclus un arrangement avec un boucher local pour de la viande provenant d'un animal qui a vécu correctement.
Et a été abattu sans trop de stress.

Encore une fois, je n'arriverai pas à trouver bonne conscience en me disant que l'animal à bien vécu. Il a été tué, ca suffit pour me faire culpabiliser. Après, je m'en remet a l'instinct de survie (non pas au mien mais à celui des chiens puisque je m'engage a subvenir à leur besoins).

Originally Posted by gollum

Je le répète, je n'ai pas envie de prendre une volée de bois vert après ces quelques lignes.

Je ne le souhaite pas également, si coups il doit y avoir, alors ils me reviennent.
(On dirait pas comme ça, mais je suis costaud, j'encaisse bien ! )

[gollum]

Sherdor a bien situé la discussion à laquelle je fais allusion. Déjà à ce moment, ses arguments, bien que frappés d'icônoclasme par les tenants du Barf, m'avaient paru sensés.
(J'ai gardé quelque part une modeste analyse sociologique des propos tenus).
Donc oui, croq-barf. En ayant fait le choix d'un distributeur européen dont certain, ici intervenant, a pu visiter la gamme de fabrication.
En fait, la viande n'apparaît qu'en hiver, parce que les chiens dorment à l'extérieur. J'ai même joué à la "femme des bois" en leur offrant du poisson congelé. Grand moment d'humilité : ils ne savaient qu'en faire !
La viande est utile parce qu'elle permet une prise de remède si le besoin se présente. Le blanc de poulet poché a permis à l'une des Petites de combler un léger retard de croissance et souviens-toi qu'Eau Vive a failli t'emporter la main et le poulet du St Nicolas ! Donc, ils aiment. Mais ils apprécient aussi les croquettes arrosées de bouillon.
Toutes ces manigances nous font plaisir ; je ne suis pas sûre que les chiens en aient besoin.

[gollum]

Bon maintenant, une expérience à tenter : deux chiens -les tiens- ! Tu nourris l'un aux croquettes et l'autre au Barf.

[r0d]

Originally Posted by gollum

En fait, la viande n'apparaît qu'en hiver, parce que les chiens dorment à l'extérieur.

C'est amusant parce que tu abordes un sujet que je voulais aborder également dans un futur post: le couchage dehors.
(tu y participeras hein ?!)
Mais je ne comptais pas tout faire en même temps, pas envie qu'on dise "pfff celui-là il fait que poser des questions !"

Originally Posted by gollum

[...] et souviens-toi qu'Eau Vive a failli t'emporter la main et le poulet du St Nicolas !

Ah c'était Eau Vive ? Elle me plaisait bien cette petite, et comme je te l'ai déjà dis (mais après cette journée là) ce nom me plait beaucoup !
C'est aujourd'hui que j'apprends que j'avais dans les bras une petite qui me plaisait beaucoup et qui portait un nom qui me plaisait beaucoup également !
Vivement le 7 mars, j'ai hâte de voir si le souvenir que j'en ai correspond à la réalité !

Originally Posted by gollum

Bon maintenant, une expérience à tenter : deux chiens -les tiens- ! Tu nourris l'un aux croquettes et l'autre au Barf.

Non, car si un mode d'alimentation est meilleur que l'autre, je n'assumerai pas d'avoir privilégié un chien plutôt que l'autre !

[bruna]

bonsoir a tous,
perso, nous avons opté pour les croquettes, je trouves ke dans celles ci il y a tout ce k'un chien a besoin, sur ce point je rejoins sherdor.......avant nous étions au rc adult, mais nous sommes passés aux hill's ......, cela n'empêche pas le barbecue et de la viande blanche kelkes jours de la semaine......., ca c sur, ils adorent mes titounes........!!!! mais, moi non plus je ne suis pas anti barf .......
amicalement bruna

[r0d]

Originally Posted by bruna

perso, nous avons opté pour les croquettes, je trouves ke dans celles ci il y a tout ce k'un chien a besoin

Moi aussi avant de m'intéresser aux besoins alimentaires des chiens je pensais que les croquettes contenaient tout ce qui était nécessaire.
Au fil de mes lectures, je me rends compte que tout n'est pas si rose que ça.
Mais je lis tous les points de vue et avis.
Quand je ne comprend pas certaines choses, j'aime aller en profondeur et j'aime m'interesser à des sujets sur lesquels je n'ai à la base aucune connaissance/compétence.

Originally Posted by bruna

moi non plus je ne suis pas anti barf

Je pense qu'être "pro" ou "anti" quelque chose est bien souvent extrémiste. Je n'ai jamais trouvé mon compte dans les extrêmes

[Sherdor]

Voilà le lien dont nous avons fait mention :

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=8242

et qui viendra compléter ta question...

Attention, c'est très long... et parfois assez polémiqué... mais dans le monde du chien, ON AIME BIEN !

Bonne lecture !!!!

... et si vous voulez de la lecture scientifique, hors concept "pro ou anti" : "Diététique du chien et du chat" par R. WOLTER...

[r0d]

Originally Posted by Sherdor

Voilà le lien dont nous avons fait mention

Merci, je l'ai lu avec intérêt !

Originally Posted by Sherdor

... et parfois assez polémiqué... mais dans le monde du chien, ON AIME BIEN !

Oui, j'ai déjà pu constater ça à plusieurs reprises
On mettra ça sur le compte de la passion ! ^^

Bon c'est pas aussi violent que ce à quoi je m'attendais. Hormis certaines interventions un peu virulentes, ça reste parfaitement lisible