poveri orsi trentini....

[valentina]

purtroppo recentemente sono state prese nuove misure attuattive nei confronti dei nostri orsetti .... vi lascio il link...speriamo che jj1 non sia stato solo il primo sotto le doppiette austriache.....
http://trentinocorrierealpi.repubbli...entini/1418860

gli orsi furono ripopolati in trentino grazie al progetto life ursus - http://trentinocorrierealpi.repubbli...bilico/1329749
http://www.pnab.it/natura_e_territor...ife_ursus.html

jurka, una femmina particolarmente allegra, l'anno scorso è stata considerata troppo esuberante e quindi pericolosa, è stata messa in cattività (ecco la cattura ai margini di TOVEL http://trentinocorrierealpi.repubbli...ia/home/778823 )
e sta ancora aspettando di essere spostata in un posto consono a lei e alle sue esigenze visto che tutt'ora risulta imprigionata "momentaneamente" presso il santuario di san romedio (un buco minuscolo pensando ad un orso abituato a vagare sulle montagne - http://trentinocorrierealpi.repubbli...-Jurka/1325725 ) All'orsa non rimane altro che odorare la libertà.....intanto i dibattiti sono fortissimi ( http://trentinocorrierealpi.repubbli...-Jurka/1338806 ) , le manifestazioni popolari anche, ma la provincia cerca di calmare le acque.....

non solo... ...visto che c'è ... sempre il vertice direttivo della provincia autonoma decide pure di sterilizzarla, così la narcotizza e viaaaaa
http://trentinocorrierealpi.repubbli...-Jurka/1377985
http://trentinocorrierealpi.repubbli...a/home/1230282

uno schifo, un vero e proprio schifo!
mi vergogno della mia regione!

[briccica2]

Valentina, grazie per le informazioni che ci mandi, sei una specie di agenzia Ansa degli animali! Guarda, non ti devi affatto vergognare per il Trentino: magari tutti i territori italiani fossero tenuti così!!! E per quanto riguarda gli orsi, figurati, sfondi porte aperte, ma che dire di altri paesi "civili" come la Germania? Per me è già un passo enorme in un paese che sa così poco di animali che si stia sviluppando piuttosto velocemente una coscienza naturalistica e che comunque si cerchi di reintrodurre animali meravigliosi di cui l'equilibrio naturale ha bisogno, oltre che noi che li amiamo. Con i grandi predatori ci sono dei problemi, naturalmente, specie se sono venuti a contatto con l'uomo e non lo temono. Ciò che importa, è che si prosegua nella direzione giusta cercando anche di informare e tutelare la gente che vive sullo stesso territorio, e che magari ha un po' di strizza a chinarsi per cogiere un fungo di prendersi un'unghionata sul didietro!!! Io ho un po' di buone speranze. Una strizzatina alla Mishotta. Ciao, Paola.

[Ethel_Onnis]

Originally Posted by briccica1

Valentina, grazie per le informazioni che ci mandi, sei una specie di agenzia Ansa degli animali! Guarda, non ti devi affatto vergognare per il Trentino: magari tutti i territori italiani fossero tenuti così!!! E per quanto riguarda gli orsi, figurati, sfondi porte aperte, ma che dire di altri paesi "civili" come la Germania? Per me è già un passo enorme in un paese che sa così poco di animali che si stia sviluppando piuttosto velocemente una coscienza naturalistica e che comunque si cerchi di reintrodurre animali meravigliosi di cui l'equilibrio naturale ha bisogno, oltre che noi che li amiamo. Con i grandi predatori ci sono dei problemi, naturalmente, specie se sono venuti a contatto con l'uomo e non lo temono. Ciò che importa, è che si prosegua nella direzione giusta cercando anche di informare e tutelare la gente che vive sullo stesso territorio, e che magari ha un po' di strizza a chinarsi per cogiere un fungo di prendersi un'unghionata sul didietro!!! Io ho un po' di buone speranze. Una strizzatina alla Mishotta. Ciao, Paola.

Concordo pienamente con Paola. Bisognerebbe vergognarsi di essere " uomini" non della regione Trentino. La situazione orso come quella del lupo è delicata e fragile. Ne parlavamo con il documentarista Andreas Moser che ci ha descritto una situazione nient'altro che rosea per l'orso. In Italia ma non solo, l'antropizzazione sempre più massiccia compromette la salute di tutti gli animali. L'uomo ha paura e l'unico antidoto alla paura è la violenza.
E' più facile uccidere che comprendere. Tuttavia c'è sempre una speranza e grazie alla sensibilità di pochi queste splendide creature riusciranno a sopravvivere.

[valentina]

riporto una nuova notizia riferita a jurka, l'orsa considerata dalla ns provincia "cattiva" - presa e rinchiusa temporanemante presso s. romedio -

"L’Apt e i sindaci di Coredo, di San Zeno e di Romeno vogliono che altri orsi sostituiscano Jurka quando sarà trasferita al Casteller. Ciò avverrà entro fine marzo. San Romedio ospita gli orsi dal 1955, per ricordare la leggenda del Santo a cui è dedicato l’eremo. Crediamo che da allora siano stati fatti molti passi avanti nella considerazione dei diritti degli animali.
Ma è davvero possibile che si vogliano vedere altri orsi nella buca che ha imprigionato Jurka per tutto questo tempo?"

vi lascio anche un link dove è possibile manifestare il proprio pensiero.... e il messaggio che mi è arrivato da giusi ferrari (attivista da anni in trentino e portavoce dei diritti degli animali)

http://ferrari-trento.blogautore.rep...le-altri-orsi/

Carissimi, vi chiedo di intervenire numerosi con un commento anche piccolo. E' importante che ci opponiamo a una simile eventualità. San Romedio ha torturato troppi orsi dal 1955 a oggi. Se mi aiutate numerosi, ciò che pensiamo avrà visibilità.
Un caro saluto animalista,
giusi ferrari

[valentina]

San Romedio ospita gli orsi dal 1955, per ricordare la leggenda del Santo a cui è dedicato l’eremo.
Si narra infatti che un certo eremita di nome Romedio, assai devoto al vescovo Vigilio, un giorno volendo fargli visita chiedesse a un discepolo di sellare il cavallo. Questi non riuscì ad adempiere all’incarico in quanto proprio in quel momento un orso stava sbranando il cavallo. Romedio non si turbò e gli ordinò di mettere le briglie all’orso. Il devoto discepolo ubbidì e fu così che il Santo poté compiere il suo viaggio. Molto tempo dopo, ossia nel 1958, il senatore conte Gian Giacomo Gallarati Scotti, membro d'onore del comitato di fondazione del WWF in Italia, comprò l’orso Charlie destinato a morire per la sua pelle e lo donò al santuario di San Romedio
Crediamo che da allora siano stati fatti molti passi avanti nella considerazione dei diritti degli animali. Crediamo che l'eremo di San Romedio non abbia bisogno di un simile biglietto da visita per attirare i turisti. Non vogliamo più associare la sua bellezza all'immagine del dolore di un animale. Chiediamo che anche questo luogo di culto sia coerente con il messaggio di pace e fratellanza che vuole rappresentare. Protestiamo numerosi facendo sapere che diffonderemo attraverso più canali possibili le loro intenzioni.

Giusi Ferrari - www.animalmente.ithttp://ferrari-trento.blogautore.repubblica.it/2008/02/19/san-romedio-saluta-jurka-ma-vuole-altri-orsi/


APT e sindaci coinvolti

APT ( [email protected];[email protected] )

[email protected]

[email protected]

[email protected][email protected]

[valentina]

[aly87]

io non vivo nel mondo delle fiabe...
non dico che questi animali, se non controllati, non possano creare seri problemi e danni....
non dico che la convivenza sia semplice.....
ma dico che la convivenza è possibile, basta aver voglia di sbattersi un po', cosa che l'uomo (dato che "è fatto così"), non ha mediamente voglia di fare.....
certo che è più semplice sterminarli, perdendo però la bellezza della biodiversità e tanti altri vantaggi....
il mio cane non è più importante del tuo ma neanche di un orso (non è che perchè gli voglio bene lui diventi più importante)....
oggi all'uomo da problemi l'orso, domani un altro animale, il giorno dopo un altro......sterminiamoli tutti (con i vari problemi che ciò comporta....e non parlo solo di problemi morali).....
ma che importa...NOI siamo i padroni del mondo e...abbiamo le armi...

non si sa perchè l'uomo cerchi sempre di guastare tutto e rovinare invece di cercare di integrarsi nella natura di cui fa parte

[duska]

Originally Posted by aly87

io non vivo nel mondo delle fiabe...
non dico che questi animali, se non controllati, non possano creare seri problemi e danni....
non dico che la convivenza sia semplice.....
ma dico che la convivenza è possibile, basta aver voglia di sbattersi un po', cosa che l'uomo (dato che "è fatto così"), non ha mediamente voglia di fare.....
certo che è più semplice sterminarli, perdendo però la bellezza della biodiversità e tanti altri vantaggi....
il mio cane non è più importante del tuo ma neanche di un orso (non è che perchè gli voglio bene lui diventi più importante)....
oggi all'uomo da problemi l'orso, domani un altro animale, il giorno dopo un altro......sterminiamoli tutti (con i vari problemi che ciò comporta....e non parlo solo di problemi morali).....
ma che importa...NOI siamo i padroni del mondo e...abbiamo le armi...

non si sa perchè l'uomo cerchi sempre di guastare tutto e rovinare invece di cercare di integrarsi nella natura di cui fa parte

OK OK condivido tutto, sono d'accordo su tutto... ma ora che si fà? Il thread l'avevo aperto non per elucubrazioni etico-morali ma per sentire da voi cosa ne pensavate su come affrontare il problema:
"Ostrega doman a vago in bosco con la Grisa... e se cato l'orso?"
Tutto qua non volevo certo salvare il mondo... ciò rinunciato da un po e tra un po ci rinuncerete pure voi!
Volevo solo sentire come vi comportereste voi
besos

[Navarre]

Se uno va nel bosco e ha un po' di controllo sul cane, vede un orso, chiama il cane, lo lega e se ne va!
L' orso nostrano anche se ormai abituato all' uomo è piccolo e molto meno aggressivo dei famigerati grizzly, non ce lo vedo l' orso assassino che insegue uomini e cani per mangiarseli!

Poi è pur vero che con i nostri amati clc la prima parte del discorso (il richiamo) può essere un po' aleatoria...ma la colpa non è mica dell' orso

[duska]

Originally Posted by Navarre

Se uno va nel bosco e ha un po' di controllo sul cane, vede un orso, chiama il cane, lo lega e se ne va!
L' orso nostrano anche se ormai abituato all' uomo è piccolo e molto meno aggressivo dei famigerati grizzly, non ce lo vedo l' orso assassino che insegue uomini e cani per mangiarseli!

Poi è pur vero che con i nostri amati clc la prima parte del discorso (il richiamo) può essere un po' aleatoria...ma la colpa non è mica dell' orso

Se Grisa lo incontra sono Cxxxi... per lei ovviamente, quanto al richiamo, lasciamo perdere... giustamente la colpa non è certo dell'orso... mi sa che fin che M5 gira li intorno meglio evitare, peccato sta incominciando il canto del Gallo Forcello ed era oramai tradizione andare al "canto"... per quanto riguarda i danni che potrebbe fare, guarda come ha ridotto la povera asina e parliamo di un animale intorno ai 200 kg...

http://media.athesiseditrice.it/medi...550_medium.jpg

[davide.c]

ok che un orso non è un canide e neppure un felino,ma non pare si vedano morsi "duri "al capo o al collo alla testa dell animale(strano),qualcosa sulla gola si,ma non sembrano ferite profonde-certo magari è solo la posizione della foto

(cmq si è mangiato tutte le parti molli dietro ,e i muscoli del treno posteriore,!!!eh si ,che foto!)

[davide.c]

ot!

oggi se ne è andato raimondo vianello

e vist che si parla di natura selvaggia col solito tono da chiesa,perchè non dissacrare un po?hehehe

http://www.youtube.com/watch?v=17scEMSdlrE

DA CUI peraltro I TIRO mANCINO HA preso idea per:

http://www.youtube.com/watch?v=eWuyPc0n7oc

[wilupi!]

Originally Posted by aly87

io non vivo nel mondo delle fiabe...
non dico che questi animali, se non controllati, non possano creare seri problemi e danni....
non dico che la convivenza sia semplice.....
ma dico che la convivenza è possibile, basta aver voglia di sbattersi un po', cosa che l'uomo (dato che "è fatto così"), non ha mediamente voglia di fare.....
certo che è più semplice sterminarli, perdendo però la bellezza della biodiversità e tanti altri vantaggi....
il mio cane non è più importante del tuo ma neanche di un orso (non è che perchè gli voglio bene lui diventi più importante)....
oggi all'uomo da problemi l'orso, domani un altro animale, il giorno dopo un altro......sterminiamoli tutti (con i vari problemi che ciò comporta....e non parlo solo di problemi morali).....
ma che importa...NOI siamo i padroni del mondo e...abbiamo le armi...

non si sa perchè l'uomo cerchi sempre di guastare tutto e rovinare invece di cercare di integrarsi nella natura di cui fa parte

statisticamente gli allevatori non sono la prima causa di morte per i predatori ( ne uccidono il triplo i cacciatori) ,il problema è che la difficile convivenza con gli animali predatori è data proprio delle leggi regionali per i risarcimenti e per l'istallazione delle opere di prevenzione..insomma come sempre il peggior nemico dell'uomo rimane...l'uomo!!
L'esasperazione porta all'uccisione dell'animale.
Per questo che se la convivenza è dura dobbiamo lamentarci solo con le nostre amministrazioni e con la scarsa conoscenza delle tecniche e i metodi per prevenire un attacco o evitarlo..questo perchè nel secondo dopoguerra lupi ,orsi e linci quasi non esistevano in Italia e quindi adesso le aziende o i singoli allevatori amatoriali non sono attrezzati per fronteggiare il problema.

Il predatore deve assolutamente capire che avvicinarsi all'uomo è rischioso e che quindi gli conviene stare nel bosco...questo naturalmente non sparandogli ma semplicemente spaventandolo (cani da guardiania, pastore a guardia del bestiame,dissuasori acustici e sonori,recinzioni elettriche) e proteggendo il gregge (come la stabulazione notturna). Di contro però nel suo habitat naturale non devono mancare al predatore le risorse di cibo e li che entrano in gioco gli interessi dei cacciatori

Davide perchè mai un orso dovrebbe dare un morso in testa per uccidere un asina?
Se volesse un orso anche di quelli marsicani potrebbe tranquillamente uccidere un cane,un uomo o qualsiasi altra cosa ...come potrebbe farlo un lupo ma NON succede almeno che il cane non veda deliberatamente a rompergli le pa@@e ma in quel caso è colpa del padrone che non dovrebbe liberare il cane se non ha il massimo controllo su di lui da libero.

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

Davide perchè mai un orso dovrebbe dare un morso in testa per uccidere un asina?

.

semplicemente perchè non dev'esser molto comodo attacare un animale non minuscolo " da dietro ",dove peraltro non ci son immediate parti vitali,quando è ancora vivo..sempre che l'asina non sia stramazzata di infarto dopo il primo attacco nel settore posteriore,il che non è improbabile vista la violenza dell attacco

[wilupi!]

Originally Posted by davide.c

semplicemente perchè non dev'esser molto comodo attacare un animale non minuscolo " da dietro ",dove peraltro non ci son immediate parti vitali,quando è ancora vivo..sempre che l'asina non sia stramazzata di infarto dopo il primo attacco nel settore posteriore,il che non è improbabile vista la violenza dell attacco

Davide come sempre vai d'intuito... e sbagli.
Anche i lupi per esempio attaccano le pecore(prede di medie dimensioni) al collo mentre le prede più grandi come un asino o un cervo vengono attaccati proprio da dietro ai garretti e ai quarti posteriori.

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

Anche i lupi per esempio attaccano le pecore(prede di medie dimensioni) al collo mentre le prede più grandi come un asino o un cervo vengono attaccati proprio da dietro ai garretti e ai quarti posteriori.

però qualche morsino si vedrebbe di certo pure davanti,con uno o piu lupi,invece qui,nada

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

...come potrebbe farlo un lupo ma NON succede almeno che il cane non veda deliberatamente a rompergli le pa@@e ma in quel casoo.

ot ma ce vò:

con tutto il rispetto,miss,ormai giran cani del gruppo 1 & sopratutto 2 al mondo-pure in italia- che il tuo mitico vero lupetto immginario farebbe presto a darsela a gambe

l'ultimo attacco di UN qualcosa che potrebbe esser vero selvatico(lupo o piu probabilmente lince )"DATA" nord ovest ,montagne piemontesi ,1821,vittima un povero pastorello di manco 9 anni,(che non opponeva certo la difesa di un uomo adulto)

ergo il caro vero lupo italiano è quel che è,ergo non è rambo

[wilupi!]

Originally Posted by davide.c

ot ma ce vò:

con tutto il rispetto,miss,ormai giran cani del gruppo 1 & sopratutto 2 al mondo-pure in italia- che il tuo mitico vero lupetto immginario farebbe presto a darsela a gambe

l'ultimo attacco di UN qualcosa che potrebbe esser vero selvatico(lupo o piu probabilmente lince )"DATA" nord ovest ,montagne piemontesi ,1821,vittima un povero pastorello di manco 9 anni,(che non opponeva certo la difesa di un uomo adulto)

ergo il caro vero lupo italiano è quel che è,ergo non è rambo

appunto Davide sono più di centocinquanta anni che un uomo non viene più attaccato..secondo te con questa frequenza c'è da avere timore??via sù...

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

appunto Davide sono più di centocinquanta anni che un uomo non viene più attaccato..secondo te con questa frequenza c'è da avere timore??via sù...

ma infatti io mica ho detto che c è da aver timore,rileggi

[duska]

Originally Posted by wilupi!

statisticamente gli allevatori non sono la prima causa di morte per i predatori ( ne uccidono il triplo i cacciatori) ,il problema è che la difficile convivenza con gli animali predatori è data proprio delle leggi regionali per i risarcimenti e per l'istallazione delle opere di prevenzione..insomma come sempre il peggior nemico dell'uomo rimane...l'uomo!!
L'esasperazione porta all'uccisione dell'animale.
Per questo che se la convivenza è dura dobbiamo lamentarci solo con le nostre amministrazioni e con la scarsa conoscenza delle tecniche e i metodi per prevenire un attacco o evitarlo..questo perchè nel secondo dopoguerra lupi ,orsi e linci quasi non esistevano in Italia e quindi adesso le aziende o i singoli allevatori amatoriali non sono attrezzati per fronteggiare il problema.

Il predatore deve assolutamente capire che avvicinarsi all'uomo è rischioso e che quindi gli conviene stare nel bosco...questo naturalmente non sparandogli ma semplicemente spaventandolo (cani da guardiania, pastore a guardia del bestiame,dissuasori acustici e sonori,recinzioni elettriche) e proteggendo il gregge (come la stabulazione notturna). Di contro però nel suo habitat naturale non devono mancare al predatore le risorse di cibo e li che entrano in gioco gli interessi dei cacciatori

Davide perchè mai un orso dovrebbe dare un morso in testa per uccidere un asina?
Se volesse un orso anche di quelli marsicani potrebbe tranquillamente uccidere un cane,un uomo o qualsiasi altra cosa ...come potrebbe farlo un lupo ma NON succede almeno che il cane non veda deliberatamente a rompergli le pa@@e ma in quel caso è colpa del padrone che non dovrebbe liberare il cane se non ha il massimo controllo su di lui da libero.

Sono d'accordo su tutto, infatti precedentemente avevo lamentato proprio questo, rimborsi proticamente irrisori e lunghissimi ad arrivare e sopratutto mancanza di prede (o competizione con il cacciatore) da parte del predatore... nel caso specifico i "mussetti" (asini) in questione non erano animali da lavoro, ma da affezione tenuti in casa per diletto/passione un po come facciamo noi con i nostri cani... lo sapete vero che si può amare anche un asino... comunque sia, è vero! il peggior nemico dell'uomo è proprio l'uomo. Speriamo venga risolto presto il problema (basterebbe narcotizzare l'animale e portarlo oltre il fiume Adige in zone dove già esiste una certo numero di soggetti "controllati" dalla regione Trentino, ma sembra proprio che qualcuno si sia affezionato al fatto di avere anche in Pasubio un "simpatico" orsetto...