Bonitacyjne oszustwa - sprawa pana G.

[z Peronówki]

Originally Posted by Grzegorz S.

Teraz będzie oficjalnie coś dla Ciebie. Słowacka bonitacja, na której nie było słowa o kątowaniu psa i może wytłumaczysz mi co robiłaś siedząc przy sędzinie i pomagając jej wypisywać karty bonitacyjne. Jakie miałaś do tego prawo, kto nadał Ci takie uprawnienia i jakim cudem taki zapis znalazł się w karcie bonitacyjnej. Masz pecha, bo jedyną oficjalną kartą bonitacyjną Czambora jest ta zrobiona w Czechach i żałuj, że nie miałaś na to wpływu.

Grzegorz, ja wiem, ze zaczynacie sie z ekipa miotac. Ale ostro przeginacie - sa pewne granice w oszustwach, ktorych nawet czlowiek zdesperowany przekraczac nie powinien. Oddzielam ta wypowiedz, bo jasno widac, ze to akurat sa Twoje prywatne slowa.

Jak rozumiem twierdzisz, ze na OFICJALNEJ bonitacji slowackiego klubu podczas oceny dokonywanej przez pania sedzine Sone Bognarova doszlo do oszustwa mojego autorstwa za przyzwoleniem pani sedziny. Osoba spoza komisji bonitacyjnej, czyli ja, wplynela na sedzine i zmusila ja do zapisania Twojemu psu J5 (przekatowane nogi) i do obnizenia ostatecznej noty.

Dodatkowo twiedzisz, ze widziales mnie PRZY SEDZINIE, jak i ze widziales mnie WYPISUJACA KARTY BONITACJI.

I jak rozumiem slow swoich nie zmieniasz. Decydujesz sie trwac przy swoim...

[wolfin]

o mnie zapomnial ja tam tez bylam i chodzilam za Sonia i pamietam co mowila o psach

[z Peronówki]

Wiec jak nic to Ty mu to J5 tam dopisalas....


Wiesz Daiva - ja w tej sprawie mam jedynie "nadzieje", ze Grzegorz pisze te wszystkie klamstwa swiadomie, zlosliwie i z premedytacja. Dla czystej radosci szkodzenia innym.
Bo inne mozliwosci stawiaja mi skore na karku...


Wiele osob nie wie jeszcze o co chodzi. W roku 2009 w Zochovej chacie odbylo sie miedzynarodowe spotkanie, OFICJALNA slowacka bonitacja oraz wyklad na temat wzorca. Wszystko przy okazji swiatowej wystawy w Bratyslawie. W zwiazku z tym byli tam obecni m.in. Gia, Zorany, Welkoscyrze + mase czlonkow zarzadu czeskiego, slowackiego nie mieckiego klubu (nie zabraklo tez Litwy). Wiec swiadkow, ze Grzesiek klamie na calej linii jest masa.

Bonitacja Czmbora BYLA oficjalna. I jego niechec do zaakceptowania jej wynikow (oraz oczywistej oczywistosci) WCALE tego nie zmieni.

O wadach Czambora sedzina mowila NA GLOS: wszystkim obecnym, nie tylko o przekatowaniu, ktore wpisala w karte (J5), ale i o zastrzezeniach co do budowy - a mianowicie o nieprawidlowym srodku ciezkosci. To dlatego Grzegorzu kazala ci przeciez przestawiac psa, by kazdy zainteresowany mogl zobaczyc, ze Czambor najpierw staje prawidlowo, by zaraz potem srodek ciezkosci przeniesc na przod. To wlasnie dlatego czlonek komisji J. Svana poinformowal Ciebie, ze psa nalezy przebadac, bo takie podswiadome chronienie przez psa zadnich nog moze swiadczyc o problemach z dysplazja.
Slow Svany w karcie nie ma, ale o problemie w statyce Sona wpisala do karty "poznamke" (w uwagach co do psa): "naznak" (~poczatek) krowiej postawy". Jesli rzeczywistosci wydaje sie Tobie Grzegorzu inna - sam mozesz skontrolowac co masz zapisane w karcie.


A Margo. Margo Grzegorzu nie siedziala PRZY kartach, bo zadnych kart NIE BYLO. Nie mogles ich widziec, bo nie istnialy.
Wyniki bonitacji byly wpisywane na komputer przy ktorym siedziala S. Zachradnikova, a wpisywala wylacznie to co powiedziala p. Bognarova w imieniu komisji bonitacyjnej. Kady zostaly potem przez Slowakow WYDRUKOWANE.

Gdzie byla Margo, skoro jej tam nie bylo? Na tej bonitacji Margo robila za fotografa. Dowody:
http://www.wolfdog.org/site/pl/gallery/cat/5/0/171

[wolfin]

a ja najlepej pamietam chowanie otwartych kacikow jednego psa
wies Gosia, jesli ja robilam bonitacje, kod byl inny, bo u nas w karcie nie ma dodatkowej info a wpisuje sie to do kodu

[z Peronówki]

Komentarz Soni Bognarowej na klamstwa pana Grzegorza na temat bonitacji w Modrej

"As for people unhappy with my judgement or gossiping me on social networks, honestly, I have better use of my time than following it. The time and place for questions or objections is right there, when the bonitation takes place, face to face. Otherwise it means nothing but a shame for those who do the gossips and now I am speaking GENERAL."

Prawda jest co mowi Sona... Nie chodzi tylko o Grzesia, bo tak to jakos jest w naturze, ze kazdy kraj ma swojego trolla...

[z Peronówki]

Na FB pojawily sie dwie zabawne wypowiedzi... Pierwsza wybaczam, bo to efekt prania mozgu. Druga przetlumacze, bo to wlasnie sposob w jaki pseudo-guru im sie te mozgi piora...

Hanka K., hodowla "od Uhoste"
"Bonitujeme, nefalšujeme údaje,korektně měříme, chováme tak jak se má, děláme poctivé rtg, máme širokou chovnou základnu. Proto tady jsou nejlepší štěňata."
Tlumaczenie:
Bonitujemy, niefalszujemy danych, prawidlowo mierzymy, hodujemy tak jak sie ma hodowac, robimy uczciwe rentgeny, mamy szeroka baze hodowlana. Dlatego tutaj [w Czechach] sa najlepsze szczeniaki...

Az by sie chcialo napisac: "I kto to mowi".....

Ale napisalam wiecej - po pseudo czesku. Powinno sie dac przetlumaczyc jak ktos ma ochote

=======================================

Přiznám, že tento text ukázal, jak málo o tom, co se děje v plemene jsou informováni chovatele s tzv.. země původu.

Lukáš Bača "komedia na tom je že sa Ohanaju p.Hartlom a p.Rosikom ale vobec sa nedržia toho čo dali tomuto plemenu a už vobec sa nedržia toho že zviera treba aj zbonitovat,namiesto toho si nemenovana osoba meni bonitačne kody ako sa jej chce a pri tom vobec o tom nerokuje z krajinami povodu..."

Smutnou pravdou je, že nemás zcela ponětí o skutečné situaci. Věříš v to co říkají lháře....

Slibuji Tebe, že Vsehni v zahranicy budeme delat bonitace pokud VY bude je delat podle toho, co řekl / napsal Hartl a Rosik. Účast v parodiích bonitacech nikoho nezajímá.... Mnoho lidí ze zahraničí nechtí dělat bonitace, protože často takové posouzení má ještě menší hodnotu, než hodnocení na vystave rozhoudcou z Japonska nebo Afriky.
BTW: Podle Hanky a pana Grzegorza slovenska bonitace nestojí za nic. Počítají se pouze české výsledky...

A tak vážně: to, že lidé ze zahraničí nechtějí dělat bonitace a to, že Litva změnila bonitacne kody je vinen... Český Klub CSV.

Skoro 10 let jsem sponzorovala bonitace v Polsku, chtěla jsem lidem ze zahraničí dat možnost udělat bonitace "na místě". (BTW: Zahraniční chovatele nemusí cestovat na bonitace 50-100 km, ale 500-1000km! Kolik chovatelů s Čech a Slovenska delaloby bonitace, kdyby museli jít tak daleko? )

Ale to uz konec bonitaci v Polsku. Já se v takovém paranoiou nebudu účastnit. A myslim, ze nikdo není tak hloupý, aby platit nejen pro rozhodčího, ale navíc pro autorske práva Českému Klubu... Bonitace jsou pro nás k ničemu, a tak "pro sport" s Ceskym Klubem se hádat nebudu. Chovatele a majitele maji zájem o měření a odborne posouzení, a to dostanou. A že nesplňuje to českého nebo slovenského "standardu" - je nam to uplne jedno. Český klub chtěl mít monopol na bonitace to má. A ze tim podle Tebe poškozuje se plemeno... Pokud s tím más nějaký problém - žaloby muzes psat do klubu CSV v České Republice.Češi mohou organizovat české národní bonitace (a mají take právo). Jsem jista, že nikdo uz ich soukromé bonitace delat nebude... Doufám, že místo toho se bude delat mezinárodní bonitace, ktere s českou nebude mit UPLNE nic společného. A že bude to bonitace "public domain". Aby muj příběh se uz nikdy neopakoval.


Bonitace v Poznej byly organizováne podle slovenskych radu, ale také jsem pokusili pozvat lidi z České republiky. Bonitovala Sona, Oskar, v komise byla Lucka, Eva, Dana, Lenka, a mnoho dalších lidi, kteri jsou vážený u chovatelů.Kromě toho bonitaci v Polsku nemely s Ceskym Klubem vůbec nic společného. Což nezabránilo českému klubu prohodit v naší bonitace. Na základě vytvořeného pseudo-důkaz pana Grzegorza (majitela Czambora) udelali frašku s názvem "Neoprávněné použití klubových karet bonitačnich v Późnej".Nemluvim uz o vysvětlení Českého klubu, ktere vzpíra logice a je prostě trapné.Bonitacne karty byly dostupne na Wolfdogu více než 10 let. Byly darováne oficiálně... Ceskym Klubem CsV... Publikovane a kopírovane jako VZOR. (Pro ty, kteří náhle dostali potíže s pamětí: http://web.archive.org/web/200805170...icles/915.html Bohužel Webarchive nema soubory, ale byla také karta pdf)Tento VZOR je použivan v zahranici, a byl take v Poznej skoro 10 let a dokonce i čeští členové vyboru klubu neměli nic proti tomu. A pak na jednou to neni uz v pořádku? Co se náhle změnilo v klube mimo paní Kaufmanove, který se stala členem chovetelske komise? A panem Hospodkou (majitelem pse od paní Kaufmanove), který se stal prezidentem? To je puvod, proč ostatní lidé mají ted problémy s pamětí? I trpí problémy s selským rozumem?Lukas - pokud půjčim Tebe sve auto, a pak zavolám policii, že jsi mi je ukradl, to jako nic budes myslet, že mám problémy s hlavou. Po frašce "Neoprávněné použití klubových karet bonitačnich v Poznej" myslím take problemy ma Cesky Klub. Ale pokud Cesky Klub chci se kompromitovat - s pomocou Hanky, nebo "vlastní síly" - to není můj problém. S TAKYM Klubem JA nechci mít nic společného.

Pokud vim litevský klub změnil bonitacni kody take kvuli tomu, aby "Paní Hanka & Co" (nyní známý jako Ceský Klub CSV) nemel právo se do toho míchat.Já osobně jsem varovala chovatele v jiných zemích, aby bonitace neorganizovali. Bohužel vypadá na to, že pokud paní Hanka bude mit s nimi osobní problémy (a s nejuznávanějšími chovateli a většinou klubů problémy má), tak 100% se bude snazit fingovat podobne "skandále". Grzegorz není jediný. V každé zemi existují trolové, s kterýma ta pani spolupracuje.

Pokud jde o bonitace. Osobně jsem byla a jsem dale velkým zastáncem bonitaci, ale to, co se děje teď můžete volat buď komedii, tragédii, nabo tragiko-komedií.Lukas, upřímně - každý, kdo má trochu představu o standardu jasně vidí, že výsledky nemají žádnou hodnotu! Neříkají vůbec nic o kvalitě psa a nemají vztah k aktuální hodnotě. By lidi ze zahraničí chtějí dělat bonitace, to bonitace MUSI něco zastupovat. Jak premouvis někoho, ze ma smys delat bonitace, pokud každývidí ze bonitacni komise nevidí základní chyby psa a dokonce i "nemecky ovcak" je P1?!?!?Zde je nejlepší důkaz: je to vážně trapné, když mozna přečíst slova Hanky "Bonitujeme, nefalšujeme údaje,korektně měříme, chováme tak jak se má, děláme poctivé rtg, máme širokou chovnou základnu. Proto tady jsou nejlepší štěňata. "A pak stejna pani dava inzerce sveho psa, který je P1, ačkoli ma index nižší než 53! Dítě ví, že pokud CESKA bonitace by byla správně prováděna tak ten pes V ZIVOTE by nemel dostat P1! "Děláme poctivé rtg"? Tak ať Hanka napse to samo v německém fóru, kde nemecky chovatel psal, že koupil od Hanky štěně "od zdravých rodičů". Kdy mu prisel rodokmel zjistil, že jeho matka je HD-C. "Nefalšujeme údaje" Zajímave! Nikdo jiný jak Hanka napsala, že výsledky bonitace v Cechach jsou falšovane! Że Sona a Oskar falšují měření (muzu dát scan). Nikdo jiný než pan Gregorz od Czambora ("čestný člen" Českého klubu) napsal, že bonitace na Slovensku jsou falšované a dokonce nevažné (vazne jsou jen česke bonitace (citát: "Masz pecha, bo jedyną oficjalną kartą bonitacyjną Czambora jest ta zrobiona w Czechach i żałuj, że nie miałaś na to wpływu"). A to samo rika totéž Hanka. Je důvod, proč chovatele z různých zemí se vysmívají, že: Good are only CZECH puppies, from the CZECH breeders, born of CZECH parents, with CZECH bonitation and CZECH hd-results. Dogs living on CZECH soil, breathing CZECH air and drinking CZECH water."Jen ceske štěňátka, psi a chov jsou dobre". Je škoda, že Hanka nemá morální odvahu, aby zopakovát vlastní slova, jen zbabělé se snaží získat slovenské chovatele...

Vraťme se k tématu: "Zeme původu" je čestný název. Ale znamená to, že hodně se vyžaduje od českého (a slovenskeho) klubu. Bohužel, v mnoha případech současná úroveň vědomostí je hrozna. Mnoho lidí nemá ani ZÁKLADY - a nemluvím o začátečníkach. Jsou to často lidé, kteří jsou ve vyboru nebo bonitacni komise; kteří mají vliv na plemeno. Je vidět, že v životě nečetli jediný článek Hartla. Ba, standard nevideli ani na oči. A nejlepším důkazem je případ indexů.

Je mi líto, ale nikdo nebude respektovát nebo dokonce brat vážně to, co dělá klub, který toleruji ve svém středu křiváky a lháře. A jehož zástupci přímo "vyzařují" nedostatek znalostí, a trpí nadmir arogance a nacionalismu. Můžu jen doufat, že se vrátí v českém klubé "Pavlovy" čas, kdy se český klub respektovalo, a Klub mel zájem o plemeno, a mezinárodní spolupráce. "Česke bonitace" je již ztracený případ. To se nevrátí. Ale doufám, že klub bude mit noví lidé, které mohou být respektovány. A rozloučit s lidmi, kteří tento klub zdiskreditovali....

[wolfin]

hmm to i HD w innych krajach jest ... falsem... chyba za gleboko wchodza bo za to mozna po palcach dostac, ekspercy ktore robia HD majo to prawo z FCI a nie od Hanki

[z Peronówki]

Originally Posted by wolfin

hmm to i HD w innych krajach jest ... falsem... chyba za gleboko wchodza bo za to mozna po palcach dostac, ekspercy ktore robia HD majo to prawo z FCI a nie od Hanki

Daiva, to jest jedno wielkie bagno... Mlodzi hodowcy z mlekiem guru-matki wypijaja wiedze, ze wyniki HD jedynie CZESI maja dobre, reszta krajow ma podrabiane. Albo nie takie jak trzeba. I mowi to Hanka, pani, ktorej wlasny pies mial HD-A w Czechach, a sprzedany do Niemiec i ponownie przebadany tak pieknego wyniku NIE DOSTAL...
Oszustwa z mierzeniami? Jej wlasna suka dlugo figurowala jako suka 65cm, dopiero po moich tekstach z krytyka poprawiono jej na prawdziwy wzrost, czyli 60.5cm.
O tym, ze cos jakis czas "poprawia" sie wzrost psow na bonitacjach juz nie wspomne. Mozliwe, ze Hanka tez ma klopoty z pamiecia, wiec wspomne chocby Erika z Věrné smečka, ktoremu manierzono 66cm, a potem kolejna bonitacja poprawila wynik na 69cm. Szkoda tylko, ze porawia sie jedynie "w gore, no ale tez nikt nie protestuje, ze napisanu mu wiecej cm niz pies rzeczywiscie ma...
Ktoregos razu Hanka sie zagalopowala sie jednak na maksa... Oficjalnie napisala, ze sfalszowany wynik mierzenia ma Eligo, ktory nie ma nawet minimum... "Problem" Hanki (poza klopotem z prawidlowym postrzeganiem otaczajacego jej swiata) jest w tym, ze Elis mial przeglad w...Czechach... robiony przez Sonie. Drugie mierzenie zrobil mu Oskar... Wiec z tego jasno wynika, ze.... falszywe wyniki sa z CZESKIEJ bonitacji. A falszuje je byly poradca slowackiego chowu i byly prezydent Slowackiego Klubu... Sorry, ale w Polsce za cos takiego wykopano by ja z klubu. Bo klamca-hodowc to jedno, ale klamca-czlonek komisji hodowlanej to cos innego - calkiem inny kaliber.. Ale w Czeskim Klubie jest swieta krowa... I wiem, ze skarg na Hanke bylo wiecej, bo pisali podobno tez np. Amerykanie. Dziwi jakas niemoc klubu w dzialaniu, ktorego celem mialoby byc oczyszczenie wlasnych szeregow ze zwyklych klamcow...
I takich "Hanek" w Czeskim Klubie jest wiecej... Sa jednak na tyle inteligetne, ze klamstwa rozpowiadaja osobiscie - a na forum graja sliczniusie milusie panie hodowczynie.. A skrobuj klamczuchy tknac - zaraz jest wojna, ze sie atakuje takie niewiniatka...

W kazdym razie w chwili obecnej, w takiej formie jaka ma teraz, trudno mi brac Czeski Klub powaznie... To wyglada jak jakies Stowarzyszenie Krewnych i Znajomych Krolika, chroniace "rodzinne interesy"...

Osobiscie jest mi troche szkoda... Byly czasu, gdy klub wiele soba reprezentowal. Sluzyl pomoca osobom zza granicy, kwitla wspolpraca... Ale to byl czas, gdy hodowcy tacy jak Hanka byli scigani przez komisje hodowlana, za pseudo-wpadkowe krycia, a nie zasiadali w komisji hodowlanej (co budzi ogromny sprzeciw wsrod "starych" czeskich hodowcow, co chyba nie dziwi). Coz, powtorze za niemieckim hodowca: dzieki Bogu gwarantem rasy jest Slowacja (bo moglibysmy obudzic sie z reka w nocmiku)...

[wolfin]

i daj Boze zeby choc to u Slowacji zostalo
wiesz- a kogo interesuje co oni myszla, kompania nawet elementarnej wiedzy o genetyce nie maja to gdzie tam rozmowy o badaniach genach i podobne, wazne ze maja to slowo CZ no albo SK jak jedna babka powiedziala, " placzy sie forse za ... papier z znakem "