Pseudo-ceskie bonitacje

Margo · 19-10-2009, 16:38

Od jakiegos czasu toczy sie na polskiej wersji dyskusja o (pseudo)bonitacji w Osiecznej w Polsce, ktora sedziowala M. Soukupova (CZ).

22/8/2009 w Osiecznej kilku wlascicieli zorganizowalo sobie prywatna bonitacje. "Dla zabawy" (sranda bonitace - jak twierdza - jedynie aby zobaczyc jak to sie robi 'profesjonalnie' w Czechach).

Nie byla to bonitacja ani wedlug slowackich regul (kody na svodzie byly jak w Czechach), ani wedlug czeskich (kody bonitacji nie byly regulaminowymi czeskimi kodami). Bonitacja nie zostala zorganizowana wedlug ZADNYCH zasad - nie bylo nawet regulaminowej komisji bonitacyjnej.

Generalnie nic zlego, bo kazdy moze sobie zrobic cos takiego "dla zabawy". ALE wyniki tej pseudo-bonitacji zostaly wpisane polskim psom DO RODOWODOW.

Moje pytanie brzmi:

1) JAKIM PRAWEM?
Jakim prawem wyniki takiej pseudo-bonitacji zostaly zapisane do oficjalnych rodowodow FCI?

2) KTO TO KONTROLUJE?
Niektorzy hodowcy juz chwala sie tym "czyms", jako oficjalna czeska klubowa bonitacja. Moje pytanie - czy klub kontroluje takie bonitacje? Bo to niepierwszy taki wpyadek, a nazwa "czeska" oznacza jednak konkretna "jakosc" (jakiej bonitacja w Osiecznej nie miala). Czy kazdy czlonek czeskiego klbuu moze organizowac sobie takie prywatne bonitacje i wpisywac ich wyniki do rodowodow skoro nie spelniaja one podstawowych zapisow ujetych tutaj: Bonitační řád KCHČSV

3) Organizator twierdzi, ze wyniki bonitacji w Osiecznej zostaly przekazane glownemu poradcy chowu. Moje pytanie: jesli to prawda to dlaczego takie nieprawidlowe kody zostaly zaakceptowane? Czy czeski klub uznaje wyniki "zabawowych" pseudo-bonitacji?

Pavel · 19-10-2009, 16:51

Margo, poradil bych jednu věc - obraťte se na váš Zwiazek kynogiczny w Polsce. Do rodokmenů je možné zapisovat jen přesně určené věci a mohou to zapisovat jen přesně určení lidé. Pokud bonitace nebyla provedena podle platných bonitačních řádů (a ty jsou u ČsV pouze v ČR, SR a Švýcarsku), pak je nikdo nemá právo do rodokmenů zapsat. Takže podejte stížnost na vaši kynologickou organizaci a v případě, že se zjistí, že zápis byl proveden neoprávněně, pak by se ZKwP měl obrátit na ČMKU a oznámit, že rozhodčí z ČR porušil předpisy.

Margo · 19-10-2009, 17:05

Quote:

Originally Posted by Pavel

Pokud bonitace nebyla provedena podle platných bonitačních řádů (a ty jsou u ČsV pouze v ČR, SR a Švýcarsku), pak je nikdo nemá právo do rodokmenů zapsat. Takže podejte stížnost na vaši kynologickou organizaci a v případě, že se zjistí, že zápis byl proveden neoprávněně, pak by se ZKwP měl obrátit na ČMKU a oznámit, že rozhodčí z ČR porušil předpisy.

Problem w tym, ze organizator nie chce zaprezentowac zadnej karty bonitacji. Jedynie wlasciciel Czambora umiescil na stronie ksero:

Jest tam podpis M. Soukupovej i informacja, ze bonitacje organizowal "jakis klub" (w Polsce klubu nie mamy). Ale wlascicicel psa twierdzi teraz, ze nie jest to prawdziwa karta, ale jakas kopia....

COS zostalo zapisane do rodowodow, ale nie chcemy pisac obecnie do ZKwP, bo nie wiemy CO to jest... Przydalaby sie nam karta, ktora podobno miala dostac Dana Matusincova...

Sprawe bedziemy sie starali wyjasnic. Radze jednak uwazac na akceptowanie wynikow "czeskich" bonitacji robionych za granica...

alexa · 19-10-2009, 18:53

KCHČSV v ČR žádnou bonitaci v Polsku neorganizoval. Pes Czambor z Vlčího dubu se zúčastnil jarní bonitace moravské pobočky KCHČSV v Jevišovicích 25. 4. 2009. Výsledek jeho bonitace je A70 Of P1 Xv54,3 Xf107,1 DKK A(0/0) - chovný II. Byla mu zde samozřejmě vystavena česká (nikoliv polská) bonitační karta. Zde naskenovanou bonitační kartu nevystavil KCHČSV v ČR (i když výsledek je prakticky totožný).

Karel Skoupý

CDaniela · 19-10-2009, 18:56

Pseudočeské bonitace jsou v podstatě všechny bonitace u kterých se neprovádí povahový test stejným způsobem jako u nás. Psům se na zahraničních akcích hodnotí povaha stejným kódem jako u nás a přitom zkouška kterou prošli tomu vůbec neodpovídá....jak bylo ostatně řečeno na schůzi v Hořovicích. V tomto ohledu jsou pseudobonitacemi, alespoň co se povahového testu týče, všechny.

Undertaker · 19-10-2009, 19:05

Dokud výsledek takové bonitace nebude mít nějaký pes v papírech, považoval bych to spíš za plus, že i tam kde nemají povinnost bonitovat se aspoň snaží nějakým způsobem psy ukazovat a mezi sebou porovnávat a srovávat se standardem. Kdyby se ale výsledek takové bonitace objevil v PP, bylo by to o 180 stupňů jinde. Mluvilo se o tom teď v Hořovicích, že by bylo dobré sjednotit bonitaci u nás na Slovensku a jestli je povinná i ve Švýcarsku, tak i tam.

Monika · 19-10-2009, 19:24

Quote:

Originally Posted by CDaniela

Pseudočeské bonitace jsou v podstatě všechny bonitace u kterých se neprovádí povahový test stejným způsobem jako u nás. Psům se na zahraničních akcích hodnotí povaha stejným kódem jako u nás a přitom zkouška kterou prošli tomu vůbec neodpovídá....jak bylo ostatně řečeno na schůzi v Hořovicích. V tomto ohledu jsou pseudobonitacemi, alespoň co se povahového testu týče, všechny.

Můžu tě ujistit, že v Oszecne byl povahový test naprosto shodný s bonitací v ČR, skupinka, úvaz - bez a s, střelba.
Czambor byl jedním ze zůčastněných, ten absolvuje naprosto všechny bonitace, kde se prakticky dá, sběratel posudků, naposledy na Zochově chatě. Sbírání bonitací je typické pro zahraniční majitele a prakticky se jim to nedá zakázat, Botis z Peronowki má určitě 2 možná i 3 také. Např. Eligo, Alistar nemají bonitaci žádnou a chová se na nich, nepotřebují ji do chovu v Polsku! a tak zřejmě chovatelka sama určí, kdy má na bonitaci cenu jít a kdy ne. Ano, bonitace jsou v zahraničí pro zábavu a v rodokmenech potomků se absolvované bonitace rodičů neobjevují.

Marianka.W · 19-10-2009, 19:27

Problém je v tom, že jak Margo píše, tyto výsledky se právě do PP zapsaly.

Undertaker · 19-10-2009, 19:31

Aha Z toho co psal Karel jsem pochopil, že Czambor v PP má bonitaci v Jevišovicích. Jestli existuje jiný pes, který ji má zapsanou v PP, tak potom by bylo na místě to řešit.

Marianka.W · 19-10-2009, 19:52

Czambor má v PP Jevišovickou bonitaci, ty papíry jsem viděla na vlastní oči. Krom toho má ještě bonitaci z Polska (tu jsem neviděla) a nově ze Slovenska (tu jsem viděla osobně). To jen k němu konkrétně. O ostatních nevím.

Undertaker · 19-10-2009, 20:04

Tak pokud má v PP Jevišovickou, tak ostatní "bonitace" (slovenskou o týhle škatule neřadím, ale když je zapsaná Jevišovická, tak je taky na vedlejší koleji) jsou fajn socializace.

CDaniela · 19-10-2009, 20:54

Quote:

Originally Posted by Monika

Můžu tě ujistit, že v Oszecne byl povahový test naprosto shodný s bonitací v ČR, skupinka, úvaz - bez a s, střelba.

Můžu tě ujistit že tuhle bonitaci nemám na mysli, protože jsem jí neviděla

Italská a ani slovenská bonitace tomuto neodpovídá.

Marianka.W · 19-10-2009, 21:01

Quote:

Originally Posted by Undertaker

Tak pokud má v PP Jevišovickou, tak ostatní "bonitace" (slovenskou o týhle škatule neřadím, ale když je zapsaná Jevišovická, tak je taky na vedlejší koleji) jsou fajn socializace.

Tobě trochu uniká podstata problému. Nejde o to, že pro zábavu objíždí bonitace, to nikomu nevadí. Jde o to, že se tu možná někdo snaží bonitovat "načerno". Případný majitel feny třeba nepozná (nebo nebude řešit) jestli je bonitační kód v PP krycího psa pravý a podobně. Je to tak trochu pokus o "legalizaci" možná vadných psů. Něco jako praní špinavých peněz....

Pavel · 19-10-2009, 21:28

Ale tak se nehádejte. Moniku nepřesvědčíte, ona dělá vše legálně a nejlíp

Undertaker · 19-10-2009, 21:38

Tak nějak mi to fakt uniká... bonitační karty si může udělat kdokoliv, napsat si tam taky cokoliv, ale pokud se neví o případu, kdy by měl pes takovou "bonitaci" zapsanou v PP, tak to snad může být všem ukradené. Nějak mi nedochází jiná možnost, než bonitace zapsaná do papírů normální legální cestou nebo "bonitace" zapsaná v PP (tady se konkrétní případ pokud vím nenašel) neoprávněně. U nás a na Slovensku je snad oficiální bonitace potřeba ke krytí a předpokládám, že krytí někdo schvaluje (a ten někdo obvykla zná populaci dost dobře), takže by se na zvíře s neplatným záznamem v PP přišlo. Nebo kde to má mezeru?

Monika · 19-10-2009, 21:49

Quote:

Originally Posted by Marianka.W

Tobě trochu uniká podstata problému. Nejde o to, že pro zábavu objíždí bonitace, to nikomu nevadí. Jde o to, že se tu možná někdo snaží bonitovat "načerno". Případný majitel feny třeba nepozná (nebo nebude řešit) jestli je bonitační kód v PP krycího psa pravý a podobně. Je to tak trochu pokus o "legalizaci" možná vadných psů. Něco jako praní špinavých peněz....

Podle tohoto textu předpoklám, že se někdo snaží posuzovat ostatní metodou: " Podle sebe soudím tebe! " Chápu, že většina lidí má pohled na svět takový, v čem vyrůstá a jak se on sám chová k ostatním a jakým způsobem on sám proplouvá životem.
O jaké bonitaci " na černo " a legalizaci vůbec mluvíš ???? V POLSKU JE LEGÁLNÍ CHOVAT A CHOVÁ SE NA PSECH BEZ BONITACE! BONITACE JE JIM NA NIC ! Stačí toto vysvětlení?

Pavel · 19-10-2009, 22:07

No někdo bonituje u sebe v Klubu a někdo holt oblíždí různé partičky po Evropě a snaží se dělat "české bonitace". Jak jsem již psal, je zajímavé, že tihle lidé se účastní akcí vždy nějaké skupinky, která se odtrhla od místního Klubu nebo hlavní skupinky chovatelů a majitelů v té které zemi.

PS : Jinak Monika nám nějak zapoměla reagovat na téma o italské žádosti o garanta plemene http://www.wolfdog.org/forum/showthr...498#post244498. Žeby Ing. Hartl prozradil veřejně něco, co neměl ... ?

Marianka.W · 19-10-2009, 22:15

Quote:

Originally Posted by Monika

Podle tohoto textu předpoklám, že se někdo snaží posuzovat ostatní metodou: " Podle sebe soudím tebe! " Chápu, že většina lidí má pohled na svět takový, v čem vyrůstá a jak se on sám chová k ostatním a jakým způsobem on sám proplouvá životem.
O jaké bonitaci " na černo " a legalizaci vůbec mluvíš ???? V POLSKU JE LEGÁLNÍ CHOVAT A CHOVÁ SE NA PSECH BEZ BONITACE! BONITACE JE JIM NA NIC ! Stačí toto vysvětlení?

Já jsem ale neřekla, že někdo chová nelegálně. Řekla jsem, že někdo možná falšuje (nebo neoprávněně zapisuje, to je fuk) údaje do PP. To vím taky, že v Polsku nepotřebují bonitaci k chovu. Tím líp, že ji dělají z vlastní vůle. Ale když někdo nemá oprávnění zapisovat údaje do PP, tak je tam prostě nemá zapisovat. To je celé. A píšu záměrně "možná", protože jsem u toho nebyla a neviděla jsem to. Ale dost jasně to vyplynulo z předchozích příspěvků.

Hrobníku, to by ti nemělo být ukradené.

Monika · 19-10-2009, 22:15

Quote:

Originally Posted by Pavel

No někdo bonituje u sebe v Klubu a někdo holt oblíždí různé partičky po Evropě a snaží se dělat "české bonitace". Jak jsem již psal, je zajímavé, že tihle lidé se účastní akcí vždy nějaké skupinky, která se odtrhla od místního Klubu nebo hlavní skupinky chovatelů a majitelů v té které zemi.

PS : Jinak Monika nám nějak zapoměla reagovat na téma o italské žádosti o garanta plemene http://www.wolfdog.org/forum/showthr...498#post244498. Žeby Ing. Hartl prozradil veřejně něco, co neměl ... ?

Zavolej si na FCI!

Promiň, já zapoměla ty už jsi tam volal.

Pavel · 19-10-2009, 22:18

Quote:

Originally Posted by Monika

Zavolej si na FCI!

Promiň, já zapoměla ty už jsi tam volal.

Á takže jsme zase zveřejnili něco nepříjemného. Ale naštěstí Ing.Hartl to řekl na schůzi před x členy české pobočky, takže to nejde tentokrát popřít a už vůbec ne se schovávat za jeho jméno

. Tak Moniko, jakpak to bylo ?

19-10-2009, 16:38	#1
Margo Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Późna Posts: 1,281	Pseudo-ceskie bonitacje Od jakiegos czasu toczy sie na polskiej wersji dyskusja o (pseudo)bonitacji w Osiecznej w Polsce, ktora sedziowala M. Soukupova (CZ). 22/8/2009 w Osiecznej kilku wlascicieli zorganizowalo sobie prywatna bonitacje. "Dla zabawy" (sranda bonitace - jak twierdza - jedynie aby zobaczyc jak to sie robi 'profesjonalnie' w Czechach). Nie byla to bonitacja ani wedlug slowackich regul (kody na svodzie byly jak w Czechach), ani wedlug czeskich (kody bonitacji nie byly regulaminowymi czeskimi kodami). Bonitacja nie zostala zorganizowana wedlug ZADNYCH zasad - nie bylo nawet regulaminowej komisji bonitacyjnej. Generalnie nic zlego, bo kazdy moze sobie zrobic cos takiego "dla zabawy". ALE wyniki tej pseudo-bonitacji zostaly wpisane polskim psom DO RODOWODOW. Moje pytanie brzmi: 1) JAKIM PRAWEM? Jakim prawem wyniki takiej pseudo-bonitacji zostaly zapisane do oficjalnych rodowodow FCI? 2) KTO TO KONTROLUJE? Niektorzy hodowcy juz chwala sie tym "czyms", jako oficjalna czeska klubowa bonitacja. Moje pytanie - czy klub kontroluje takie bonitacje? Bo to niepierwszy taki wpyadek, a nazwa "czeska" oznacza jednak konkretna "jakosc" (jakiej bonitacja w Osiecznej nie miala). Czy kazdy czlonek czeskiego klbuu moze organizowac sobie takie prywatne bonitacje i wpisywac ich wyniki do rodowodow skoro nie spelniaja one podstawowych zapisow ujetych tutaj: Bonitační řád KCHČSV 3) Organizator twierdzi, ze wyniki bonitacji w Osiecznej zostaly przekazane glownemu poradcy chowu. Moje pytanie: jesli to prawda to dlaczego takie nieprawidlowe kody zostaly zaakceptowane? Czy czeski klub uznaje wyniki "zabawowych" pseudo-bonitacji? __________________ . The customs of your tribe are not laws of nature - George Bernard Shaw

19-10-2009, 18:56	#5
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Join Date: Mar 2004 Location: Unhošť - Nouzov Posts: 1,313	Pseudočeské bonitace jsou v podstatě všechny bonitace u kterých se neprovádí povahový test stejným způsobem jako u nás. Psům se na zahraničních akcích hodnotí povaha stejným kódem jako u nás a přitom zkouška kterou prošli tomu vůbec neodpovídá....jak bylo ostatně řečeno na schůzi v Hořovicích. V tomto ohledu jsou pseudobonitacemi, alespoň co se povahového testu týče, všechny. __________________ Daniela

19-10-2009, 16:51	#2
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Margo, poradil bych jednu věc - obraťte se na váš Zwiazek kynogiczny w Polsce. Do rodokmenů je možné zapisovat jen přesně určené věci a mohou to zapisovat jen přesně určení lidé. Pokud bonitace nebyla provedena podle platných bonitačních řádů (a ty jsou u ČsV pouze v ČR, SR a Švýcarsku), pak je nikdo nemá právo do rodokmenů zapsat. Takže podejte stížnost na vaši kynologickou organizaci a v případě, že se zjistí, že zápis byl proveden neoprávněně, pak by se ZKwP měl obrátit na ČMKU a oznámit, že rozhodčí z ČR porušil předpisy.

19-10-2009, 18:53	#4
alexa Junior Member Join Date: Jul 2014 Posts: 384	KCHČSV v ČR žádnou bonitaci v Polsku neorganizoval. Pes Czambor z Vlčího dubu se zúčastnil jarní bonitace moravské pobočky KCHČSV v Jevišovicích 25. 4. 2009. Výsledek jeho bonitace je A70 Of P1 Xv54,3 Xf107,1 DKK A(0/0) - chovný II. Byla mu zde samozřejmě vystavena česká (nikoliv polská) bonitační karta. Zde naskenovanou bonitační kartu nevystavil KCHČSV v ČR (i když výsledek je prakticky totožný). Karel Skoupý

19-10-2009, 19:05	#6
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	Dokud výsledek takové bonitace nebude mít nějaký pes v papírech, považoval bych to spíš za plus, že i tam kde nemají povinnost bonitovat se aspoň snaží nějakým způsobem psy ukazovat a mezi sebou porovnávat a srovávat se standardem. Kdyby se ale výsledek takové bonitace objevil v PP, bylo by to o 180 stupňů jinde. Mluvilo se o tom teď v Hořovicích, že by bylo dobré sjednotit bonitaci u nás na Slovensku a jestli je povinná i ve Švýcarsku, tak i tam.

19-10-2009, 19:27	#8
Marianka.W Šungmánitu-ha Khoyáke Join Date: Apr 2008 Location: Kovčín Posts: 777	Problém je v tom, že jak Margo píše, tyto výsledky se právě do PP zapsaly.

19-10-2009, 19:31	#9
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	Aha Z toho co psal Karel jsem pochopil, že Czambor v PP má bonitaci v Jevišovicích. Jestli existuje jiný pes, který ji má zapsanou v PP, tak potom by bylo na místě to řešit.

19-10-2009, 19:52	#10
Marianka.W Šungmánitu-ha Khoyáke Join Date: Apr 2008 Location: Kovčín Posts: 777	Czambor má v PP Jevišovickou bonitaci, ty papíry jsem viděla na vlastní oči. Krom toho má ještě bonitaci z Polska (tu jsem neviděla) a nově ze Slovenska (tu jsem viděla osobně). To jen k němu konkrétně. O ostatních nevím.

19-10-2009, 20:04	#11
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	Tak pokud má v PP Jevišovickou, tak ostatní "bonitace" (slovenskou o týhle škatule neřadím, ale když je zapsaná Jevišovická, tak je taky na vedlejší koleji) jsou fajn socializace.

19-10-2009, 21:28	#14
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	Ale tak se nehádejte. Moniku nepřesvědčíte, ona dělá vše legálně a nejlíp

19-10-2009, 21:38	#15
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	Tak nějak mi to fakt uniká... bonitační karty si může udělat kdokoliv, napsat si tam taky cokoliv, ale pokud se neví o případu, kdy by měl pes takovou "bonitaci" zapsanou v PP, tak to snad může být všem ukradené. Nějak mi nedochází jiná možnost, než bonitace zapsaná do papírů normální legální cestou nebo "bonitace" zapsaná v PP (tady se konkrétní případ pokud vím nenašel) neoprávněně. U nás a na Slovensku je snad oficiální bonitace potřeba ke krytí a předpokládám, že krytí někdo schvaluje (a ten někdo obvykla zná populaci dost dobře), takže by se na zvíře s neplatným záznamem v PP přišlo. Nebo kde to má mezeru?

19-10-2009, 22:07	#17
Pavel Moderator Join Date: Sep 2003 Posts: 2,190	No někdo bonituje u sebe v Klubu a někdo holt oblíždí různé partičky po Evropě a snaží se dělat "české bonitace". Jak jsem již psal, je zajímavé, že tihle lidé se účastní akcí vždy nějaké skupinky, která se odtrhla od místního Klubu nebo hlavní skupinky chovatelů a majitelů v té které zemi. PS : Jinak Monika nám nějak zapoměla reagovat na téma o italské žádosti o garanta plemene http://www.wolfdog.org/forum/showthr...498#post244498. Žeby Ing. Hartl prozradil veřejně něco, co neměl ... ?