mordant et homologation de beautés

[koomak]

il parait qu le loup tchequ est interdit au mordant ! est ce vrai ?

[freewild]

bonjour

oui le chien loup tchecoslovaque n'est pas autorisé au mordant et c'est finalement aussi bien

[koomak]

merci Fabrice mais comment faire alors pour homologuer un titre de champion de beaute ? dans certain pays il faut une epreuve de travail et souvent le mordant est dedans non ?

[koomak]

dans un simple test de caractere il y a du mordant. Pour mon berger lepreuve de caractere est obligatoire pour la France et dautre pays, il fait partie du group 1 comme le CLT.

[koomak]

je vais demander aux personnes qui ont homologue leur CLT cest plus simple. cest hors sujet dans ce post desolee.

[freewild]

bonjour

ce qui ont homologués en beautés a l'extérieur de la France ont un titre de travail la France n'a pas fait ce choix tout du moin au mordant

ce qui ont un titre international ont fait et réussit des épreuves de mordant

en france le titre de champion de beauté n'a pas besoin de titre de travail meme si il reste que le chien loup tchécoslovaque a de réel capacité mais c'est les conducteurs et les hommes d'attaque qui selon moi, ne les ont pas vraiment car ne connaissent pas du tout la race et c'est un vrai soucis.

[koomak]

ah daccord merci beaucoup pour ces infos. Dune race a lautre cest toujours different et selon les pays aussi.
Entre 2 jai demande a un ami il ma dit quil fallait le TAN en France il ny a effectivement pas de mordant dans cette epreuve.
Cest bien et plus simple , pour mon berger belge, je nai pas de chance, il lui faut une epreuve de RCI 1, ce qui me parait tres complique : pistage, ring, attaque ...cest bon pour les chiens dutilite, mais pour les chiens de compagnie !!!! quel interret daller jusq la !!!

Parcontre pourquoi interdire le mordant aux CLT ? simplement parce quon ne connait pas encore assez bien la race ?
javais entendu dire qun CLT ne lachait pas sa prise a lordre de son maitre et quil ne mordait pas de la meme facon ?

[Sherdor]

Je précise : TAN nécessaire pour titre de champion de conformité au standard (champion de France).

Pour le titre de champion internationail, il faut RC1 aussi... mais pas mordant !

CLT interdit au mordant en France... je l'admets quand il s'agit de ne pas brûler les étapes.

L'intérêt pour le CLT est de plus en plus fort, à une époque où nous sommes en crise "médiatique" sur les chiens de 1er et 2ème catégorie.

Si des accidents surviennent avec des CLT autorisés au mordant, la race pourrait se retrouver en 2ème voire 1ère catégorie (notamment de part ses origines lupoïdes)... car le mass media ne raterait pas l'opportunité de faire la une avec des "chien-LOUP" qui auraient mordu...

... d'où notre intérêt pour que les gens soient sensibles à la socialisation des chiens... mais aussi à l'obéissance conduisant à la maîtrise du chien.

Ceux qui ne partagent pas encore ces préoccupations n'ont pas une vision globale salutaire pour la race en France...

[elf]

Je pense même que certains éleveurs souhaitent une différenciation beauté/travail (comme c'est arrivé chez le Husky), ce qui entrainerait des conséquences dramatiques sur la santé.

Originally Posted by Sherdor

Je précise : TAN nécessaire pour titre de champion de conformité au standard (champion de France).

Pour le titre de champion internationail, il faut RC1 aussi... mais pas mordant !

CLT interdit au mordant en France... je l'admets quand il s'agit de ne pas brûler les étapes.

L'intérêt pour le CLT est de plus en plus fort, à une époque où nous sommes en crise "médiatique" sur les chiens de 1er et 2ème catégorie.

Si des accidents surviennent avec des CLT autorisés au mordant, la race pourrait se retrouver en 2ème voire 1ère catégorie (notamment de part ses origines lupoïdes)... car le mass media ne raterait pas l'opportunité de faire la une avec des "chien-LOUP" qui auraient mordu...

... d'où notre intérêt pour que les gens soient sensibles à la socialisation des chiens... mais aussi à l'obéissance conduisant à la maîtrise du chien.

Ceux qui ne partagent pas encore ces préoccupations n'ont pas une vision globale salutaire pour la race en France...

[obiwan kenobi]

Sherdor a raison, c'est marrant un éleveur m'en parlait hier également : l'interdiction au mordant est une bonne chose car elle protège le CLT en ces temps troublés, il ne risque pas ainsi de finir en catégorie 1....
Sans compter tous les jeunes crétins délinquants qui ne manqueraient pas une occasion d'en faire le chien à la mode dans leur cité...

[Nebulosa]

Originally Posted by koomak

merci Fabrice mais comment faire alors pour homologuer un titre de champion de beaute ? dans certain pays il faut une epreuve de travail et souvent le mordant est dedans non ?

Pour homologuer le title internationale de beauté le chien doit avoir ou IPO1 ou Schutzhund 1 ou 40km endurance, de cettes titles de travail seulement le endurance n'ai pas de mordant.

[Lolitachk]

Je pense également qu’interdire le mordant au chien-loup tchèque permet de le protégé. Mais est-ce que sa ne montre pas également qu’on ne lui fait pas confiance?

Est-ce que le CSAU peut être accepté pour homologuer un titre de champion en France ?
Et dans le CSAU non plus il n’y a pas d’épreuve de mordant non plus, comme le TAN ?
Désolé sa a peut être rien à voir!

[freewild]

Originally Posted by Lolitachk

Je pense également qu’interdire le mordant au chien-loup tchèque permet de le protégé. Mais est-ce que sa ne montre pas également qu’on ne lui fait pas confiance?

Le fait que CLT ne soit pas autorisé au mordant effctivement protege car
je part du principe que trés peu de chien loup sont capable de faire correctement du mordant ( je part a l'attaque je mord et a l'ordre je revient au pied de mon maitre )
de plus tres peu d'homme d'attaque pourrait comprendre le comportement du chien loup d'ailleur rien qu'a voir le nombre d'histoire en éducation les problemes en tout genre ( c'est quoi ca c'est un loup ho vous ne ferez jamais rien avec votre chien etc .....)

le chien a besoin d 'avoir une confaince mutuel et non une obligation de faire les chose c'est un travail de tout les jours pas seulement dans le travail mais dans la relation c'est jouer avec le chien des son plus jeune age pour apprendre a le connaitre et alors on pourrait faire des choses en mordant

Originally Posted by Lolitachk

Est-ce que le CSAU peut être accepté pour homologuer un titre de champion en France ? Et dans le CSAU non plus il n’y a pas d’épreuve de mordant non plus, comme le TAN ? Désolé sa a peut être rien à voir!

le csau n'a rien a voir pour l'homologation du titre de champion de france en beauté par contre c'est un passage obligé pour etre avec un titre de champion internationnal car il faut etre en travail et donc le passage obligé pour aller en pistage mordant ou endurance ( a titre d'exemple seul le pistage permet d'homologuer un titre de travail en france )

par contre il faut absolument le TAN pour homologué le titre de champion de france de beauté dans le TAn en france il n'y a pas de mordant juste un coup de feux ce qui montre une certaine stabilité du chien

[marik]

Perso je trouve très bien que le clt soit interdit au mordant ; je n'y connais rien du tout dans cette pratique , mais je pense que peu de gens seront compétent pour ça , et surtout quel intéret ? il y a déjà de très bons chiens pour ça non ?

Par contre de là à dire que le clt est protégé car il est interdit au mordant....il serait interessant de savoir combien de rott ayant mordu pratiquait cette discipline ; peu à mon avis ; malheuresment il n'y a pas qu'une mauvaise pratique du mordant qui peu provoquer des accidents.

Et comme Elf je suis contre le fait de faire des lignés de travail , et des lignés de beauté ; le chien loup doit être amélioré ok, mais si c'est pour que certains devienent des chiens de salons et d'autres des malinois aucun intérêt pour moi.

[freewild]

Originally Posted by obiwan kenobi

Sherdor a raison, c'est marrant un éleveur m'en parlait hier également : l'interdiction au mordant est une bonne chose car elle protège le CLT en ces temps troublés, il ne risque pas ainsi de finir en catégorie 1....
Sans compter tous les jeunes crétins délinquants qui ne manqueraient pas une occasion d'en faire le chien à la mode dans leur cité...

desle mais ca n'a rien a voir

aucun chien faisant du mordant sont categorisé dans la premiere categorie seul le rott est en deuxieme categorie et pourtant c'est un super chien de travail mais surement pas en 1 er categorie

L'intérêt pour le CLT est de plus en plus fort, à une époque où nous sommes en crise "médiatique" sur les chiens de 1er et 2ème catégorie.

Si des accidents surviennent avec des CLT autorisés au mordant, la race pourrait se retrouver en 2ème voire 1ère catégorie (notamment de part ses origines lupoïdes)... car le mass media ne raterait pas l'opportunité de faire la une avec des "chien-LOUP" qui auraient mordu...

... d'où notre intérêt pour que les gens soient sensibles à la socialisation des chiens... mais aussi à l'obéissance conduisant à la maîtrise du chien.

Ceux qui ne partagent pas encore ces préoccupations n'ont pas une vision globale salutaire pour la race en France...

tout a fait d'accord les chiens loup doivent tout d'abord etre bien socialisé et bien eduquer et l'obeissance est un passage obligé tout du moin une remise en question de soit meme pour le bien etre de son chien

mais le mordant ne doit pas etre le fer de lance pour le CLT car 95 % des gens ne pourront pas gerer les frasques de leurs chiens dans ses conditions là

a nous tous de reflechir ce qui réellement bien pour le chien loup tchécoslovque et non notre propre envie qui pourrait porter prejudice au chien loup

le mordant s'il devait etre accepter devrait etre fait sous des conditions bien precise tel que un test sur un nombre de CLT bien precis avec un test specifique avec des hommes d'attaque bien au courant de la réalité du CLT mais pour l'homologation du titre de champion de france pas besoin du mordant juste un peu de chance et une bonne dose de volonté
le TAn
radio de dysplasie , A, B ou C
1 cacs en speciale de race
1 cacs en national de race ou championnnat de france
1 cacs en cacib
1 cacs en cacs
et le tour est joué

[koomak]

super toutes ces infos, je suis contente qu ce soit clair et qu le mordant ne soit pas obligatoire, cest quelqu chose qui me perturbe avec mon berger et cest un nounours ! et il faut absolument qu je le fasse pour homologuer ses titres en france, belgiqu...

Est ce qu quelquun ici a deja essaye le mordant avec son CLT ? quest ce q ca donne ?
mise a part les expos, les faire travailler le mordant ne les rend til pas meilleur gardien quand on a une propriete a garder ?

[marik]

Originally Posted by koomak

mise a part les expos, les faire travailler le mordant ne les rend til pas meilleur gardien quand on a une propriete a garder ?

Je n'aime pas trop l'idée d'utiliser les clt comme chien de garde ; enfin oui pour un chien dissuasif , mais de là à lui apprendre à attaquer ou je ne sais quoi....à mon avis si on va dans se sens c'est une bonne façon qu'il y a ai des accidents , et que les médias s'interessent au cas clt.

[koomak]

Ben oui mais quand on prefere un CLT et pas un Rott, ce sont aussi des chiens et il faut quand meme quils fassent leur boulot !
koomak a plus dun hectare a garder, et je naimerai pas quil se sauve la queue entre les jambes en cas de pb. Pour linstant il est jeune alors je ne sais quelle serait sa reaction, pour le moment il dresse les poils de son dos avec un leger grognement quand les etrangers viennent, mais ensuite il renifle et fait systematiquement la fete !!!!!!!

Je ne suis pas specialement pour le mordant je voulais juste savoir si ca les rendaient meilleur gardien et si quelquun avait essaye.

[Lolitachk]

Merci pour ta réponse Freewild!

[freewild]

Originally Posted by Lolitachk

Merci pour ta réponse Freewild!

c'est avec plaisir

dans toutes les races il y a des chiens gardiens et d'autres pas

perso mon premier CLT tex était un gardien hors paire lorsque une personne venait de jour il s'assoyait a cote du portail zen et fixait des yeux la personne qui voulait rentrer et tenter de rentrer .. aurait été du suicide.
pour furcsa je ne sais pas encore acr il est assez juvénile dans la tete faire du mordant ne rend pas un chien agressif cela permet bien au contraire de canaliser un chien ( dans la mesure ou il est bien stable dans sa tete) quelque soit la discipline pratiqué on canalise le chien on le comprend un peu mieux et cela aide le relationnel cetain chien loup seront "protecteur si on les aide et si on leur inculque la maniere de l'etre soit on pousse un comportement qui est deja existant soit on les pousse dans une voie qu'il n'ont pas forcement ce comportement

pour moi le mordant ne rend pas vraiment gardien acr le mordant est fait dans certaine condition dans un ring .... sur un terrain d'entrainement et pas chez nous .....
le vrai chien de garde est de toute maniere un chien disuasif apres est ce que le chien va farnchir le pallier d'agresser la personne ca c'est autre chose mais il faut etre un peu fou pour tenter d'outrepasser les avertissement d'un chien qui montre sa désaprobation

de plus un chien qui fait la crete n'est pas un chien sur dans sa tete mais cela se comprend par son jeune age il faut laisser le chien grandir et prendre confiance en lui s'il n'est pas gardien et bien c'est pas dans son caractere voila tout.

dans les pays de l'est il font mordre les chien loups tchecoslovaque est assez concluant et a priori n'ont pas de soucis de morsure je ferai parvenir des videos de chiens au travail