Pracovní psi, kteří nic neumějí budou šampióny

[Pavel]

14.1.2010 proběhlo v Praze společné zasedání předsednictva ČMKU a výstavní komise. Byl tam schválen návrh na změnu podmínek pro přidělování titulu Český šampion. Dobrá zpráva pro všechny, kteří si pořídili pracovní plemeno a nechtějí s ním pracovat, jen objíždějí výstavy. K Získání titulu Český šampion stačí už jen 5x CAC. Takže stačí investovat penízky, vyčíhat si vhodné rozhodčí a pes pracovního plemene, který neumí ani sedni nebo k noze bude šampionem. Nádhera !!!
Budiž řečeno, že se i v předsednictvu ČMKU našli dva normální lidé. Proti tomuto nesmyslu hlasoval předseda ČMKU MVDr. Lubomír Široký a člen předsednictva Antonín Karban. A tady je seznam těch, kteří to schválili :
M. Kašpar
ing. J. Kubeš
M. Václavík
ing. R. Lysák
J. Kudrnáčová
B. Uchytil

Myslím, žeby se rozumní pejskaři měli zamyslet, zda takové lidi chceme ve vedení ČMKU, které rozhoduje o tak zásadních věcech.

Odkazy :
http://www.cmku.cz/soubory/dokumenty..._23.2.2010.pdf
http://www.cmku.cz/soubory/dokumenty...ni_vk_a_kr.pdf

[Elsia&Benjamin]

Nedá mi to nereagovat.
Pokud jsem pochopila dobře význam vítězství a titulů z výstav - jedná se téměř výhradně o exteríér psa, rozhodně však ne o jeho pracovní vlohy (a to napříč spektrem plemen). Přirovnala bych výstavu psů k volbě miss - zde taky účastnícím se slečnám neměří IQ. Myslím, že by to kolikrát byla katastrofa. Proto až si budu chtít pořídit psa, který bude mít pracovní vlohy, budu koukat na úspěchy z kynologických soutěží a složené zkoušky. Pokud bude pes zároveň výstavně úspěšný - tj. "krásný" bude to už jen malé plus. Myslím si, že dost na tom, že jedinci pracovních plemen při získávání šampionátů mají na podkladě složených zkoušek úlevy - to neodsuzuju, ale myslím, že je to právě ten druh zvýhodnění pracovního psa, který by měl být. To je můj zcela laický názor na věc vyprodukovaný selským rozumem. (podepsán nadšený začínající majitel čsv Alena Pakostová)

[Pavel]

Srovnání s Miss trochu pokulhává. Ale na druhou stranu až ne tolik. Pokud se volí třeba Miss Aerobic, tak také musí uchazečky splňovat podmínku, že musí mít alespoň minimální dovednosti v tomto sportu. Psí plemena jsou rozdělena do různých skupin a tedy také v každé skupině by měli splňovat nějaké podmínky. Výstava není jen o kráse, výstava je o souladu vystavovaných psů se standartem. A ten nemluví jen o exteriéru.
No a ve standartu všech pracovních plemen je vždy i ustanovení o využití psa a jeho schopnostech. No a ty se prokazatelně dají ověřit pouze zkouškou.

[Undertaker]

Mně to zas nepřijde tak extra. Že šampion krásy nemusí mít složené zkoušky je snad normální. U loveckých plemen taky nejsou potřeba zkoušky na výstavy. Osobně si myslím, že je každýho věc, jestli se psem cvičí nebo ne. Někteří psi jsou vidět i jinak a osobně mám radši, když vlčáky vidím všude možně než jen na cvičáku a pak honem zas do kotce nebo na zahradu. To je myslím si každýho věc jakej má k tomu přístup.

[CDaniela]

Já se tedy nedomívám, že je pro každého psa tak jednoduché dostat 5 x CAC.
Český šampino je titul týkající se především krásy. Nechci teď nikoho urazit, ale psi, kteří nyní nastupují v třídě "šampion" jsou často daleko horší než psi, kteří nastupují v třídach zbývajících. Pochopitelně co se exteriéru týče.
Mě toto řešení nepřipadá špané. Je to svým způsobem kompromis mezi těmi krásnými a těmi chytrými. Obojí v uvozovkách.

[RadeKKK]

5x CAC je rozhodně spravedlivější, než když psy s vyššíma zkouškama( speciálku a FPr3 beru za vyšší a kdo chce kamenovat , ano ty máme) ale bez obran nebo bez stop na šampiona nemají nárok, ale když někdo uběhne slovenských 40km tak je rovnou i v pracovní třídě a sedni lehni umět nemusí

[Pavel]

Originally Posted by RadeKKK

5x CAC je rozhodně spravedlivější, než když psy s vyššíma zkouškama( speciálku a FPr3 beru za vyšší a kdo chce kamenovat , ano ty máme) ale bez obran nebo bez stop na šampiona nemají nárok, ale když někdo uběhne slovenských 40km tak je rovnou i v pracovní třídě a sedni lehni umět nemusí

Ano, jak každý, kdo byl na konferenci ví, že já jsem vbyl vždycky proti uznání SVP jako pracovní zkoušky. Ale myslím, že titul šampiona by měl být prestižní a měli by ho mít opravdu jen ti nejlepší nejlepších a tedy měl by být udělován jen skutečně velice malému počtu psů, kteří ovšem splňují VŠECHNA ustanovení standartu (nebo dokonce, protože to je titul "šampiona" ty požadavky ještě převyšují).

[Ajry]

Originally Posted by Elsia&Benjamin

Myslím, že by to kolikrát byla katastrofa. Proto až si budu chtít pořídit psa, který bude mít pracovní vlohy, budu koukat na úspěchy z kynologických soutěží a složené zkoušky. Pokud bude pes zároveň výstavně úspěšný - tj. "krásný" bude to už jen malé plus.

IQ psa a pocet slozenych zkousek...Myslim ze vyjadrit mezi temito promenymi vztah nebude rozhodne prima umera. Typoval bych na neco daaaleko komplikovanejsiho.

[Pavel]

Opačný poměr je logicky správný. Pro drezůru, kterou většina dnešních zkoušek je, se nejlépe hodí psi bez vlastního úsudku, nekreativní, kteří slepě poslouchají povely a naučí se cvik jako stroj.

[Dušan]

Originally Posted by Ajry

IQ psa a pocet slozenych zkousek...Myslim ze vyjadrit mezi temito promenymi vztah nebude rozhodne prima umera. Typoval bych na neco daaaleko komplikovanejsiho.

Jasně. Je určitě radost vidět poslušné čsv, které provede všemožné povely. Ono to opravdu svádí k dojmu, že je výjimečně chytré. Když se však zamyslíme nad tím, proč tak poslouchá, vetře se nepříjemná pochybnost, že takoví psi můžou být sice učenliví a patřičně sebevědomí, ale je to spíš znak nevyzrálosti, vyspělosti na "pouze" psí úrovni. Poslouchal by vlk? Proč ne?..

[Helenasotis]

Takže jako závěr je - necvičit a psi, co něco dokázali, naučili se a jsou schopni to předvést jsou vlastně úplně "blbí" a nejsou to ti správní ČSV protože vlk by tohle taky nedělal??? (Podobné názory jsou pro mě vždy jedním z popudů (ty další popudy a důvody nepatří tématicky do tohoto vlákna), že mám chuť se na všechno kolem ČSV, s prominutím, vybodnout...)
Dušane, nezlob se, ale chováme PSY, ne vlky, ještě ke všemu psy pracovního plemene. Je fajn nahlížet do vlčí etologie pro lepší porozumění plemeni, ale není dobré si z toho dělat racionalizaci pro nešvary či pracovní "neupotřebitelnost".

Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2 ), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku...
Nechci se nikoho dotknout (pokud se stalo, omlouvám se), ale strašně se mi líbí, když výcvik a věci s ním spojené hodnotí lidé, kteří nedokáží svého psa přivést ani k ZMce... (nebo třeba SVP1). Třeba jsem se ale spletla i v tomhle a Dušan nebo Ajry nějaké psy ke zkouškám přivedli? (přivedli=připravili je na zkoušky tak, že pes splnil)

PS: Pardon, za konfrontační tón... Asi mám po ránu, když si přečtu něco podobného, blbou náladu...

[Dušan]

Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2 ), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku...

V pohodě, ale já jsem přece nepsal nic proti výcviku, ale výhradně o tom, že čsv, které nemá "vlohy" (co to vlastně je??) k výcviku, nemusí mít nutně nižší IQ, ale možná právě naopak. Tohle jsem měl na mysli, ne útočit na jistě záslužnou práci těch, co se věnují výcviku.

[Helenasotis]

Njn, ale vyznělo to jinak (a nebo jsem po ránu natvrdlá... Možná to bude i tím, že se většinou setkávám právě s tímto tipem racionalizace, proč se psem "nejde cvičit" - "má moc vlčí krve, je takovej a makovej..." - s každým nezkaženým a správně socializovaným psem to jde aspoň trochu, je to na prvním místě o vztahu Pes-Majitel. Na to druhém pak o tom, co vlastně majitel chce, nebo spíš nechce. Jestli nechce dělat zkoušky, OK - je to jeho právo, ale ať nehaní ty, co je se je udělat snaží - a s tím jsem se bohužel setkala fakt mockrát...)

Nic, jdu pracovat

[Dušan]

Určitě, souhlas. Vždycky jsem se štěnětem cvičil (různých plemen), aspoň základní povely, to jinak nejde. Pes nesmí přerůst majiteli přes hlavu. Čsv je opravdu výjimečné, a tak vynalézavé... jasně že čsv je v prvé řadě pes, moje současné štěně je ultra pes, štěká na mě, i když jsem za plotem. Jak kdyby po vlkovi zdědilo jen tu barvu, vynalézavost a někdy to nepříjemné ječení To moje dřívější čévéčka mě poznala a náležitě hlasitě vítala už na 150 m od baráku. Kdepak, jsou to psi, zdaleka ne vlci, ale tu vlčí neochotu něco pořád beze smyslu opakovat tam prostě vidím.

Já makám už od 6:30, teď popíjím kávičku a zajídám čokoládkou

[RadeKKK]

Originally Posted by Helenasotis

Njn, ale vyznělo to jinak (a nebo jsem po ránu natvrdlá... Možná to bude i tím, že se většinou setkávám právě s tímto tipem racionalizace, proč se psem "nejde cvičit" - "má moc vlčí krve, je takovej a makovej..." - s každým nezkaženým a správně socializovaným psem to jde aspoň trochu, je to na prvním místě o vztahu Pes-Majitel. Na to druhém pak o tom, co vlastně majitel chce, nebo spíš nechce. Jestli nechce dělat zkoušky, OK - je to jeho právo, ale ať nehaní ty, co je se je udělat snaží - a s tím jsem se bohužel setkala fakt mockrát...)

Nic, jdu pracovat

jj. Souhlasím. Taky jsem slyšela, " máte jen stopařinu, tu vlci uměj sami o sobě".

[Pavel]

Nejde o to, zda cvičit nebo necvičit, protože tady je to jasné - CVIČIT. Jen se každý musí připravit, že pes s vlastní inteligencí nebude za půl roku připraven na IPO1. Protože si to mnozí myslí, koupí si čévéčko a jsou zklamaní a rozšiřují pak nesmysly o tom, jak jsou naši psi necvičitelní.
Je to stejné jako u armády - pěšák je nejlepší ten, který nemyslí a poslouchá rozkazy "Maul halten und weiter dienen". Na specialistu je naopak potřeba člověk s vlastním úsudkem.

A Sotisi nerozčiluj se, praskne Ti cévka v mozku a budeme se muset o Tebe doživotně starat

A ještě dovětek, cvičit neznamená jen mít zkoušky. Cvičit se dá i bez skládání zkoušek.

[Ajry]

Nic ve zlém, ale až některý z výše diskutujících pánů se svými ČSV (nebo i jiným plemenem!) složí alespoň 2 jedničky (ZVV1, SchH1, IPO1 bo třeba i tu tartovou, ač TART je pro ČSV naprosto nevhodný) nebo třeba nějakou dvojku (ne ZPU 2 ), tak může ve fórech psát soudy ohledně výcviku...

Mila Heleno, nejspis jsi spatne cetla muj prispevek, vkladam ho pro jistotu jeste jednou:

IQ psa a pocet slozenych zkousek...Myslim ze vyjadrit mezi temito promenymi vztah nebude rozhodne prima umera. Typoval bych na neco daaaleko komplikovanejsiho.

Drive nez se uchylis k osobnim utokum doporucuji lepe cist, pote az manipulativne reagovat.

Verim ze tentokrat bude tva odpoved plne racionalni. Tesim se na ni.

[Tyna]

Já bych tu jen pro pobavení okopírovala názor z jiného fora, opravdu si nejsem jistá, že daná majitelka skutečně ČSV vlastní, některé její "odborné" reakce mě přesvědčili spíš o opaku, no co - internet snese vše...

Odpověď na dotaz, jak je to s výcvikem:
"Výcvik je u této rasy snadný.. čsv je velmi vnímavý pes, odměňuju Frolíkam a masem (sušenym - Brit care) uděláš dobře, dostaneš pamlsek, uděláš špatně nic nedostaneš - okřiknutí slovy NE, TAKHLE NE! A po pár minutách o5 pokračuješ.. pochopí velmi snadno, co po něm chceš..."
Na moji reakci, že slyším poprvé, že by výcvik byl snadný:
"Mě to snadné přijde, určitě se mi ČSV cvičej líp než třba Labradoři či Rotvíci... "

Helčo, tak asi z nich brzy uděláme vodící psy, když se cvičí líp než labíci

[Helenasotis]

Ajry: Odpust si, prosím, to familiérní oslovení (míněné jedovatě)....
Na nikoho jsem osobně neútočila, napsala jsem svůj názor a snažila jsem se ho napsat slušně (jelikož jsem tušila, že i tak by se to mohlo osobně někoho dotknout, ač to tak míněno nebylo, rovnou jsem se za to předem omluvila). Pokud jmenování konkrétních diskutujících bereš jako osobní útok, tak to pozdrav pánbu...

Umím číst a velmi dobře chápu smysl toho, co jsi napsal. Nechápu ale, proč to píšeš zrovna do tohoto vlákna? K čemu je jako tvá poznámka dobrá? Máš pocit, že majitelé psů se zkouškami mají potřebu dávat těm ostatním najevo, že jejich pes má vyšší IQ? Nebo se někdo snad snaží zveřejňovat takovou "studii", která by pro něco takového mluvila?
Máš rád různá moudra - tak zkus používat pravidlo tří sít...

[Helenasotis]

Originally Posted by Pavel

A ještě dovětek, cvičit neznamená jen mít zkoušky. Cvičit se dá i bez skládání zkoušek.

Jasně - ale zkouškami to vše začalo a točilo se to kolem nich, proto i já jsem zkoušky zmiňovala.

2 Tyna: Njn, když oni ČSV pohříchu jsou VELMI chápaví... Pokud mám se psem dobrý vztah a používám správnou motivaci, dokáží se učit strašně rychle (a to mnohého začátečníka může i zmást a dojde k závěru, že je to vlastně hrozná brnkačka) - jen jaksi ta spolehlivost ve výkonu již naučeného je prostě...ehm...tragická A proto je to s nimi tak těžké a na tak dlouhé lokte...

A to platí i pro ty stopy - jistě,vlohy jsou tam úchvatné, ale naučit toho psa, že je to práce, jako každá jiná a tedy aby byl pes při jejím vykonávání pokud možno maximálně spolehlivý je opět mnohem těžší, než u jiných, méně "přemýšlivých" plemen
Osobně před Jiřkou smekám - já jsem na stopy lenoch a lajdák