peuterpuberteit??

[Yolanda]

Hallo allemaal,

Ik heb een vraagje en ik hoop dat jullie mij hier antwoord op kunnen geven.

Mijn pup Timber is nu 4 1/2 maand oud. Volgens mij zit hij in de peuterpuberteit.... Hij is n.l nogal bezitterig als het om voer en extra lekker kluiven gaat (bijv. een oor) Hij kan dan echt lelijk zitten grommen.

Ik blijf trainen door elke dag met mijn hand in zijn voerbak te gaan en af en toe doe ik er iets lekkers bij als hij zich netjes gedraagt. Met de kluiven doe ik hetzelfde. Hou deze vast, laat hem af en toe " lossen" en dan krijgt hij het weer terug. Als hij gromt pak ik hem in zijn nekvel vast en spreek hem vermanend toe. Vaak werkt dit, maar echter niet altijd. Dan pak ik onder hevig protest hetgeen hij heeft af en doe hem in de kamerkennel en negeer ik hem verder.

Graag zou ik wat ervaringen willen lezen m.b.t jullie aanpak van deze fase.

Groetjes Yolanda en Timber

[Excalibur-Sauvignon]

Klinkt misschien raar maar gewoon een pak rammel geven, leert ie het het snelst af.
Zodat er goed duidelijk wordt wie er de baas is, niet tolereren dat gegrom.

[Koos]

Hallo,

Ik denk niet dat hier sprake is van een zekere puberteit maar eerder een begin van dominantie. Kijken hoe ver hij kan gaan tot jij boos wordt en dit moet je heeeel snel de kop in drukken,

letty

[mijke]

Hoi,

Ik ben het voor 100 % met de vorige recaties eens.
Voor zo'n klein opdondertje moet het duidelijk zijn dat hij bij jou geen ene moer heeft in te brengen en dat hij werkelijk NIETS is vergeleken met jou!

Jolanda ik weet dat je veel hondenervaring hebt (en superleuke DH's hebt ), maar een TsW heeft gewoon een steviger en nog duidelijker aanpak nodig dan andere rassen.
Een tsjech zal van heel jong af aan proberen steeds een sportje hoger op de rangorde ladder te gaan Daarom heeft zo'n kereltje als Timber het ook nodig dat hij een autoritaire , heel duidelijke en consequente Alpha heeft.

Bij mijn TsW's herhaal ik zelfs nu nog regelmatig het voerbak en/of bot weghalen. Want als ik dat een paar maanden niet doe (en iets is in hun ogen vreselijk lekker) beginnen ze met name naar mijn kids wel weer eens te grommen.

Je hebt in Schoten zelf kunnen zien hoe rangorde gevoelig deze honden zijn (van iedere, in hun ogen onlogische, verstoring van het rangorde patroon maken ze direct gebruik)

Even voor degenen die er niet bij waren in Schoten:
Mijn TsW reu Karlik loopt normaal los als we in bos of park wandelen en speelt daarbij ook zonder gedonder met andere reuen. In Schoten kwam hij relaxt aan en liep normaal los tussen iedereen in totdat er een ietwat dominante Duitse reu bij kwam.
Alleen al door de fysieke houding van de reu die binnen kwam( staart loodrecht omhoog, staande oortjes , gegrom en fixeren) was de trend tussen beide heren gelijk gezet!
De volgende dag was ik de hele tijd druk bezig met het regelen van tig zaken en liepen vnl anderen op Karlik (Jesus en mijn zoon) Tijdens de obedience training liep mijn zoon met Karlik en ik in de zelfde groep met een vreemde teef (hoe dom en argeloos kon ik zijn! Karlik gaat normaal naar alle trainingen met mij ) En natuurlijk liepen Karlik en de duitse reu elkaar dus continu te fixeren/grommen en probeerden menigmaal naar elkaar uit te vallen .
Aan het eind vd dag pakte mijn zoon de auto in terwijl ik nog binnen was. Continu zat Karlik te jammeren omdat hij naar mij toe wilde en uiteindelijk lukte het hem te ontsnappen. Dus in ene run naar mij toe, maar helaas onderweg zat daar die duitse reu te grommen en klapten de twee heren met veel bombarie op elkaar. Zoals zo vaak schieten mensen dan in de stress vanwege het geluid, maar in werkelijkheid was er niets aan de hand (geen van de twee reuen had een bijtwondje). In een echt gevecht tussen honden is de schade altijd enige hechtingen (kijk bv even naar het gebit van je honden), en is dit niet het geval dan is het eigenlijk slechts bij elkaar uitschelden gebleven.
Trouwens wel heel vervelend als zoiets gebeurt aan het eind van zo'n gezellige dag.
Afijn week er na ik (met zwarte aura's uit mijn oren en ogen) naar training om Karlik een poepie te laten ruiken van wie er nu de baas is. En wat denk je NIETS aan de hand! Los volgen , los tussen andere reuen ligggen zonder een enkel probleem. Vervolgens als test meegedaan in een klein groepje met probleemhonden en raadt wat, grommende en uitvliegende reuen werden zelfs door hem totaal genegeerd! Enerzijds komt dit door de sensitiviteit van de TsW (hij had duidelijk in de gaten dat hij aan e beurt zou zijn als hij nu iets flikte, anderzijds was dit voor hem het normale patroon: de Alpha voor hem doet de training etc. en dan haal je het niet in je hoofd om geintjes uit te halen!

Zo dit was even een zijspoor als toelichting op het dominante gedrag van mijn dondersteen van een reu En Letty kan je vast nog meer voorbeelden vertellen van wel opgevoede reuen die soms toch nog lekker gaan patsen. (even om misverstanden te voorkomen, zij heeft ëcht scheten van reuen hoor! Maar ze heeft ook langer dan ik ervaring met van die "patsertjes"!

En Jolanda als tip kan ik je alleen geven wat ik bij mijn TsW's deed bij grommen bij voeer/bot /oor/etc: Als ze eten kluiven: in nekvel pakken en tot vervelens toe , zonder commentaar afpakken en weer neerzetten. Tijdens hun maaltijd deed ik dat tig keer , tot zij er flauw van werden. Als ze toch gromden kregen ze een flinke tik met "NEE!" er bij. Als ze niets deden kregen ze "BRAAF" te horen.

Enne denk nu niet dat ik mijn pups mishandel en er "verknipte honden" van maak hoor! Maar sommige honden hebben echt in hun eigen taal nodig dat ze verteld wordt dat iemand anders duidelijk een Alpha is!

Vorige week kreeg ik met al mijn wijsheid op kynologisch gebied en ervaring met tig nesten pups (mijn vader was ook fokker) zelfs nog een lesje van mijn Tsw teef hoe je hoort om te gaan met pups die TE dominant gedrag vertonen

Chezka sprong met een groot vers bot met vlees er aan ineens in de puppy ren en ging daar lekker liggen kluiven. Natuurlijk kwamen alle pups (3 1/2 wk ) geinteresseeerd kijken. De dame begon zachtjes te grommen en 2 van de vier pups gingen op hun kontje zitten kijken. Twee begonnen aan de andere kant van het bot. Het grommen begon wat heftiger. De eerste twee pups zochten een tepel op en nr 3 ging zitten kijken, nr 4 kloof zelf rustig door.
Vervolgens begin moeders lip op te trekken en nr 3 vertrok ook naar een tepel terwijl nr 4 stoicijns doorkloof.
Chezka stopte met kluiven keek nr 4 recht aan en gromde vervaarlijk, waarop dit (in onze ogen schattige puppy) terug gromde! Afijn de dame kreeg een flinke knauw en krijste als een speenvarken en was niet meer te stoppen met dat afschuwelijke oorverdovend gillen.
Ik, als stomme onnozele mens, pak de pup op om te zien of er wat mis was, waardoor teef ook nerveus werd. (Nee, geen gaatje aan buiten kant te zien, bewoog ook gewoon). Ik leg het nog steeds krijsende pupje terug, Chezka pakt haar op bij de kop en legt haar in de buurt van haar tepels. Pup pakt en tepel en is stil......

Afijn ik leerde er weer van dat ik bij de Tsw's (in vergelijking met andere hondenrassen) niet te snel in moet grijpen in processen en gedrag en dat onze correcties in hun ogen die van "watjes" zijn!
Dus trek uit al het bovenstaande je eigen conclusies en doe er je voordeel mee!

Groetjes,
Mijke

[Yolanda]

Hallo allemaal,

Bedankt voor jullie reakties. Ik had even een bevestiging nodig....Raar he dat je na zoveel jaren ervaring toch nog een bevestiging nodig hebt
Maar goed, weet nu dat ik op de goede weg ben en dat dit kleine duveltje even heel stevig aangepakt moet worden......vind het niet leuk maar wat moet dat moet. Mijn DH reu had hier ook last van, was alleen iets minder volhardend.

Ondanks dit minpuntje ben ik nog steeds errug blij en trots op mijn Timbertje Hij groeit als kool. Is nu al 54 cm. Zal dus een flinke jongen worden. Voor kinderen is hij echt super lief, net als mijn DH.

Mijke, nog even over de doe dag. Het waren niet Karlik en Tarik die in elkaar klapte, maar dat was de TsW reu van die duitse jongen Johnny. Naam van de hond weet ik niet meer.

Groetjes Yolanda en Timber

ps. wie kan mij vertellen hoe ik een foto van Timber kan plaatsen bij mijn profiel. Lukt mij nl. nog steeds niet.

[Excalibur-Sauvignon]

Allereerst moet je foto aan de eisen voldoen kwa grootte en pixels enzo en niet onbelangrijk hij moet op internet staan.
zet dan de link naar je foto in je profiel en hij moet het doen eingelijks.

[Azazel]

Hallo allemaal,

Naar mijn mening is voernijd (want daar hebben we het over) heel normaal bij honden en heeft weinig met pubertijd te maken.
Het lijkt me dan ook een ontzettend slecht idee om je hond "een pak rammel" te geven. (je moet een hond zowiezo nooit slaan!)

Ik heb het zelf heel anders aangepakt met onze shad toen hij begon te grommen naar me. Eerst heb ik bepaald waar de grens lag qua afstand als hij gromde.
En daar ben ik gaan staan zonder de hond aan te kijken. Op het moment dat hij ophoud met grommen zo'n 30 sec. blijven staan en daarna weglopen. Dit heb ik herhaald totdat ik helemaal naast hem kon staan. Daarna raak je hem aan terwijl hij staat te eten. Als hij begint te grommen de hond net zolang aanraken tot 30 sec na zijn laatste grom, en daarna weer weglopen. Eerst de hond aan de achterkant aanraken en elke keer een stukje verder naar voren net zolang je zijn kop kunt aanraken.

Als hij dit gewend is probeer je hetzelfde door zijn bak aan te raken.
Net zolang totdat je zonder gegrom zijn bak kunt weghalen.

Je moet er wat effort insteken maargoed. Dit is de manier waarop ik het heb gedaan en het heeft een goed effect gehad.

Een hond begint nl. te grommen omdat hij bang is dat je de bak weghaald.
Het lijkt me erg verkeerd als je hem straft op het moment dat hij iets probeerd te verdedigen wat van hem is. (het gebied rond zijn voerbak is ZIJN "veilige" eetplekje waar hij als hond ongestoord zou moeten kunnen eten) Het straffen bevestigd in mijn ogen alleenmaar dat hij een volgende keer zijn voerbak "nog" heftiger moet verdedigen. Tenzij je hem zo aanpakt dat hij bang van je word, maar dit wil je volgens mij nooit.

Als je het doet op de manier waarop ik het doe, laat je zien dat je niet bang voor hem bent, je blijft immers 30 sec. langer staan dan hij gromt, wat hij interpreteerd als zijnde: hmmm dat grommen helpt niet.
En de hond ziet dat je niet van plan bent om zijn voer weg te nemen en zal een volgende keer minder zijn best doen want de vorige ervaring is immers positief geweest.

Op het moment dat die kleine rakker uitvalt naar je, is het natuurlijk een heel ander verhaal, dan pak je hem bij zijn nekvel en "leg" je hem/haar vakkundig op zijn rug zoals een goede Alfa betaamd.

Maargoed, ieder zijn manier natuurlijk...

Groeten,

Barry

Ps. Ons shadje valt ook niet zomaar uit naar andere honden maar blijft lekker cool... i love it!

[Yolanda]

Hallo Barry,

Natuurlijk is het niet de bedoeling dat Timber bang voor mij word! Dat is het laatste wat ik zou willen!! Tot nu toe heb ik me naar mijn weten nog altijd fair tegenover mijn honden opgesteld echter wel als leider. Ik bepaal wat er gebeurd en niet zij.

Timber moet dit nog even door krijgen. Hij is echter wel een pup die je daar goed van moet overtuigen. Hij neemt dit niet zomaar van je aan.
Hij is af en toe een klein duiveltje

Timber is mijn eerste TsW en ik wil zijn opvoeding graag goed aanpakken vandaar dat ik mijn vraag ook op het forum heb gezet. Ik vind het fijn om de ervaringen van anderen te lezen waar ik dan mijn eigen conclusie uit kan trekken.

Groetjes Yolanda en Timber

[Xhrista]

Originally Posted by Yolanda

. Ik vind het fijn om de ervaringen van anderen te lezen waar ik dan mijn eigen conclusie uit kan trekken.

Groetjes Yolanda en Timber

Dit vind ik een hele goede zin.Een opvoeding moet nml. ook bij je eigen karakter passen,anders ga je tegen je eigen instincten in.Kan zelf wel eens wat opvliegend zijn,maar daar zijn m'n dieren wel aan gewend,dat is nml. mijn eigen ik.Ga ik nu ineens me heel anders gedragen,dan denk ik dat ze me niet meer voor vol aan zien.

Gr. Christa

[raywwf]

Even een vraagje van mij tussendoor.

Ik vraag me al jaren af waarom mensen persé met de bak voer van hun hond zitten te rommelen.
Kan iemand op dit forum mij uitleggen wat de gedachte daarachter is.
Ikzelf doe dat juist niet, ik laat de hond rustig eten, want eens gegeven blijft gegeven, denk ik dan.
Heb nog nooit een hond met baknijd gehad, en als het moet kan ik het ook gewoon afpakken, bijv: omdat ik nog iets vergeten ben in de bak te doen.
Ook botten kan ik wegpakken, geen probleem.

Even voor de goede orde, ik wil met mijn vraag niemand aanvallen, maar zou wel graag de gedachte erachter willen kunnen begrijpen.

Groetjes, Joyce

[Azazel]

Beste Joyce,

Een van de redenen die ik had is omdat ons shadje al begon te grommen op het moment dat ik maar in de buurt van de voerbak kwam. Ik klooide op dat moment dus niet met de bak zelf. Omdat mijn nichtje (ze is nu 2 jaar) over de vloer komt, was ik er niet gerust op dat shadow haar niet zou grijpen op het moment dat ze (perongeluk) ook in de buurt van de voerbak kwam. Deze training is in mijn geval puur preventief geweest. Als grote mens weet je dat je een hond niet moet treiteren met zijn voerbak maar een kleine mens heeft dat niet in de gaten. Vandaar.

Zoals ik in mijn vorige stukje ook al schreef ben ik van mening dat het gebied rond de voerbak van de hond is, althans op het moment van eten. Ikzelf zou het ook irritant vinden als iemand mij tijdens het eten stoort.

Bovendien heb ik twee honden waarvan mijn mechelaar Breezer de oudste is en ook het alfa'tje t.o.v. Shadow. Shadow heeft het gedrag dan ook niet aangeleerd omdat ik degene was die met zijn voerbak bezig was maar mijn andere hond.

Nu heeft Shadow dat nare gedrag gelukkig niet meer en hoef ik mezelf een stuk minder zorgen te maken als ik bezoek krijg van kleine mensjes


Breezer heeft btw het gedrag ook nooit vertoont, maargoed hij is dan ook THE MAN! .. haha.

Groeten,

Barry

[Xhrista]

Ik heb ook nooit iets gedaan met de voerbakken en nooit problemen ook niet met de honden onderling.Kan hier ook andere honden in huis hebben en dan is het ook nooit problemen,waar eenmaal een kop in zit blijft een andere hond weg.Kan dus net zo goed laagste als hoogste in rang zijn die het eerste eet.
Zal nooit honden eten geven of kluiven waar kinderen over de vloer kruipen.Je kan nog zo goed je hond opgevoed hebben,die instincten die blijven aanwezig,dus dat risico moet je gewoon niet nemen vind ik.Als het een keer fout gaat vergeef je jezelf nooit.
Maar goed dat zegt dus iemand die zelf geen kinderen heeft en opgegroeid is bij een hond waar over dat soort dingen nooit werd nagedacht en ben nooit gebeten zover ik weet,hoewel misschien wel toen ik klein was waarschuwing gehad die ik opgeslagen heb .

Gr. Christa

[Yolanda]

Hallo allemaal,

Even een update over hoe het nu gaat met mijn kleine en zijn eet/kluif gedrag.

Na alle reakties gelezen te hebben en mijn conclusie eruit getrokken te hebben, ben ik aan de slag gegaan. Ik heb eigenlijk een mix gemaakt van alle reakties

Ik ben weer helemaal terug naar de basisprincipes gegaan. Heb net gedaan of ik eerst zelf uit de bak ging eten, en Timber moest dus netjes op zijn beurt wachten.. Dat was wel erg moeilijk, maar het lukte. Daarna heb ik hem zijn eten gegeven en hem geaait. Dit ging goed. Echter toen ik weg was gelopen en weer richting bak kwam....(niet eens regelrecht op de bak af) ging het mis. Hij begon te grommen en probeerde mij weg te jagen.

Dit heb ik dus echt niet geaccepteerd van hem. Heb hem stevig in zijn nekvel gepakt en met een duidelijke NEE weer neer gezet. Timber ging in een hevig protest (grommen en tanden laten zien). Ik heb hem stevig vast gepakt en op zijn rug neergelegt (klinkt makkelijker als dat het was) en net zolang laten liggen todat hij zich overgaf.

Volgens mij heeft dit een goed effect gehad. Het is nu zelfs zo dat Timber af en toe zijn voerbak verlaat en naar mij toe komt gelopen kwispelend.
Dit gedrag beloon ik uitbundig. Het advies van Barry pas ik ook toe en het werkt.

Daar het een klein dominant is, ben ik met alles nog consequenter geworden (niet dat ik hem dril), maar wel dat hij weet dat hij onderaan de ladder staat. Ik merkte n.l ook dat het gedrag van volwassen honden t.o Timber aan het veranderen was. Zij zetten hem met regelmaat wat hardhandiger op zijn nummer. Mijn aanpak was dus inderdaad in de hondenwereld die van een " softie" zoals Mijke zo mooi beschreef

Al met al heb ik heel veel aan jullie adviezen gehad en ben daar erg blij mee. Timber lijkt nu te weten waar hij staat....en ik weet nu hoe ik me moet opstellen. Zo zie je maar dat duidelijkheid voor rust zorgt

Nog even voor Joyce:

De reden waarom ik dit doe is dezelfde als Barry. Ook ik heb regelmatig kleine kinderen over de vloer en zou niet willen dat er iets gebeurd. Natuurlijk word de kinderen geleerd de honden met rust te laten als zij eten, maar de honden moeten ook weten dat zij niets hebben te doen als er iemand in de buurt van de voerbak komt.


Groetjes Yolanda en Timber