Dove ca@@o stà andando a finire WD???

[Bonfiglioli]

...detta così io risponderei nel cesso, ma visto che altri stranieri possono leggere allora dico...nel water closed!!!
Sono ormai 8/9 anni che scrivo e che partecipo attivamente nel dare informazioni a questo portale e vedere che stà andando così male mi dispiace davvero. Non nascondo che per noi (anche io piccola) che alleviamo è un bene prezioso, unico.
Non dico tanto il forum, quello dipende dalle persone che scrivono se è interessante o meno, utile o meno, da eliminare o meno.
Io parlo del valore inestimabile che ha come database internazionale.
Ci lamentavamo prima della gestione di Margo, ma come si diceva un tempo "si stava meglio quando si stava peggio", certo lei era un pò troppo di parte quando c'erano delle cose da caricare, ma le ha sempre caricate.
Ora con la gestione di (??) nebulosa (??) (almeno così pare), è uno sfascio.
Si inviano dati che o non vengono caricati, o vengono caricati sbagliati e in piccola percentuale vengono inseriti.
Vengono inseriti solo quelli che vogliono.
Le foto vengono caricate sbagliate, le expò sono indietro di 4 mesi....
Solo poche cose sono aggiornate.
Io penso che un portale come questo richieda molto tempo, bisogna dedicare molta passione.
Ma se uno o non ha la necessaria passione o non ha tempo per tenere aggiornato una cosa così importante, è meglio che lasci la sua gestione a chi ne ha di più.
Anche perchè chi ancora collabora inviando dati e informazioni sui cani, a vedere tutto questo menefreghismo poi...si rompe letteramlente i maroni (per gli stranieri leggasi balle).
Ho sempre avuto una parola di comprensione per chi lo gestiva, visto che per noi è un bene gratuito, però credo che dispiaccia a tutti vedere in che modo è gestito.
Uno schifo.
E il peggio è che chi lo gestisce, nonostante i vari appelli fatti in precedenza, non ha mai educatamente risposto per dare spiegazioni.
Ma allora i maleducati non siamo solo noi italiani!

La domanda è....quanto dobbiamo ancora aspettare perchè sia tutto ok? e perchè non viene più aggiornato? Almeno lo dicano così evitiamo di inviare informazioni che poi nessuno considera!

[molisanodream]

basterebbe dare la possibilità ad ognuno di caricare le proprie foto e documenti, visto che ognuno ha un suo profilo, oppure dare la possibilità ai moderatori di ogni Paese di inserire tutto quello che riguarda i "suoi" iscritti...

non credo sia così difficile fare una cosa del genere...

speriam

[Bonfiglioli]

Sì, ma ci pensi se tutti hanno la possibilità di caricare informazioni sul database dei loro cani?????
Sai cosa diventerebbe wd?? Una spazzatura immonda dove cani marci diventerebbero magicamente puliti sia di displasia che di mielopatia e altro.
Ma hai pensato a quello che hai scritto?
E qui di gente che farebbe quel giochino ce ne sarebbe tanta.
Molto meglio qualcuno che, con documenti inviati dei padroni dei cani, inserisca dati un pò più veri (si spera). E ti assicuro che anche così molti ci provano lo stesso a dare dati che vogliono loro....ma sicuramente la cosa sarebbe più arginata.

Basta solo un pò di buona volontà.

[molisanodream]

evidentemente mi sono espresso male, come sempre, i dati devono essere ufficiali, cioe esito lastre scannerizzate ed altro, che poi vogliamo farlo fare solo al moderatore di ogni paese ok, le mie erano solo un idea al tuo lamento in quanto non viene aggiornato ne con foto ne con risultati, poi fa che ti pare, se non mi sono espresso bene anche questa volta no problem, tanto...

candidati come moderatore...visto mai ahahahahahahahah

[giuliopr]

Originally Posted by Bonfiglioli

Sì, ma ci pensi se tutti hanno la possibilità di caricare informazioni sul database dei loro cani?????
Sai cosa diventerebbe wd?? Una spazzatura immonda dove cani marci diventerebbero magicamente puliti sia di displasia che di mielopatia e altro.
Ma hai pensato a quello che hai scritto?
E qui di gente che farebbe quel giochino ce ne sarebbe tanta.
Molto meglio qualcuno che, con documenti inviati dei padroni dei cani, inserisca dati un pò più veri (si spera). E ti assicuro che anche così molti ci provano lo stesso a dare dati che vogliono loro....ma sicuramente la cosa sarebbe più arginata.
Basta solo un pò di buona volontà.

Sarei curioso di sapere di che mole di lavoro giornaliero stiamo parlando, trattandosi di una singola persona non retribuita. Per i dati "marci" vedi sotto.

Anche perchè come tu stessa hai scritto nel post precedente, le accuse di inserire dati marci o solo certi dati non mancano mai. Con la differenza che così la comunità non può fare nulla, se non lamentarsi con l'incaricato di turno.

Comunque.
Non ho mai capito come fosse possibile nel 2011 affidarsi ancora ad un sistema "ti invio l'email e tu puoi aggiorni il DB". Quando si parlò di aggiornare WD tirai un sospiro di sollievo e poi invece ancora con questo DIABOLICO meccanismo.

Su alcuni dati poi è assurdo.
1) Foto: Posso capire la foto principale che deve avere delle caratteristiche precise. Ma le altre foto? Le posso inserire da me o devo aspettare?
Da che mondo è mondo si moderano solo le foto principali e le altre "eventualmente" si controllano su segnalazione degli utenti. (Un bel bottone "segnala" accanto alla foto no? Mai visto su 80mila altri siti no eh?)

2) Dati documentabili: Displasia, CAL, IPO,.. Se quello che fanno è semplicemente guardare se hai inviato il documento che differenza c'è? Permettimi di inserirlo da me con l'obbligo di allegare un documento, poi visualizzabile dagli altri utenti. Se scrivo che il mio cane ha il CAL-3000 ma non c'è allegato la gente già sa che dico idiozie e quel che ho scritto non ha valore. O mi stai dicendo che loro vanno a verificare all'ENCI (o chi per loro) che il documento non sia un falso?
Anche per la displasia, se scrivo "A" e poi in allegato non c'è nulla il sistema non mi accetta l'inserimento, se c'è allegato un pdf con dentro la foto di pamela anderson o un certificato palesemente falso o un certificato con scritto "D" che senso ha che ho scritto "A"?
Anzi!! Ti dirò di più Ora come ora tu leggi tanti dati sulla scheda del cane, ma non puoi vedere il certificato allegato. Ti fidi? Chi mi dice che il moderatore non ha fatto comunella (leggasi "accordo" per gli stranieri) con il proprietario? (non sto accusando nessuno, rigiro solo i discorsi altrui)

3) Expo: vengono verificate? Siamo sicuri sicuri? Qui si va sulla fiducia di chi ha la voglia e il senso del dovere di andare a ricopiarsi i risultati a fine expo.

4) Cucciolate: queste come le verificano? O vanno sulla fiducia? Io risulto come proprietario di un cane ma se Simona avesse voluto farmi uno scherzo? (e infatti s'è dimenticata mezzo cognome mi sa )

E il bello è che di framework per sviluppare siti che permettano di gestire una comunità che possa inserire da se' i dati ne esistono a migliaia, proprio perchè il 99% di internet si comporta così avendo capito che gestire tutto a manina è IMPOSSIBILE.

[Bonfiglioli]

@Molisano.
Può essere che abbia capito male io su ciò che hai scritto. Il lavoro cmq non dovrebbe farlo il moderatore che ha, secondo me, come unico scopo quello appunto di moderare il forum. Qui si parla di gestione ed è l'amministratore che dovrebbe farlo. E quindi si parla di un solo amministratore per tutti i paesi, non credo sia possibile nominarne tanti.
Ricorda sempre che una cosa importante è conoscere i propri limiti...io caratterialmente NON potrei mai essere un moderatore.

@Giuliopr
Secondo me la mole è enorme. Si parla a livello internazionale e sono convinta che come inserimento siamo molto indietro. I dati "sbagliati" possono capitare quando qualcuno falsifica con i programmi giusti i documenti che si devono inviare (vedi certificazione lastre). Certo penso non saranno in tanti che lo fanno, visto che siamo obbligati ad inviare i documenti a qualcuno. Diverso è se ti inserisci i dati da solo. Secondo me una persona che ha in mano la situazione che la gestisce, come una banca dati di documenti ufficiali è meglio che far fare al singolo. Poi se mi dici che dipende anche dalla persona che gestisce, su quello ti dò ragione. Non credo per niente sulla comunità quanto credo sul singolo che può aiutare la comunità. Mi spiace ma la mia idea è questa, sbagliata o giusta che sia. Quel "comanda barabba" mi ha sempre spaventato in qualsiasi campo.
1) Per le foto sono d'accordo, ognuno deve caricare in modo autonomo, ci mancherebbe. Lì sì che sarebbe un casino. Se poi ci sono incongruenze basta una segnalazione all'admin. Come per le foto da presentazione, basterebbe fare come ora, una segnalazione, ma che fosse presa in considerazione!
2) Per i documenti, un valore aggiunto sarebbe proprio quello di mettere un link per vedere il documento e cmq sempre secondo me è una persona che gestisce il tutto, non il singolo. I dati inseriti devono essere sicuri, seri, tu se vai a guardarli devi sapere a priori che quello che è inserito è veritiero e non che devi fare mille controlli per capire se chi ha caricato ha caricato il giusto. Altrimenti sarebbe un portale da "puffo". Mi piacerebbe avere un vero database sicuro e aggiornato, non uno per metà che non sai mai se i dati sono veri o meno.
Non ha senso.
Di certo non c'è mai nulla al mondo però mi "fido" al 90% perchè io stessa invio i documenti ed invio quelli delle cucciolate e vedo quindi come lavorano.
3) Quando inseriscono una griglia di expò, se noti c'è sempre il nome di chi l'ha fatta inserire, in alto. Se i dati non sono veri puoi sempre contattare chi li ha fatit inserire. Tu pensi che uno invii i dati che vuole? Provaci e ti trovarai puntualmente la mail di chi hai inserito in modo sbagliato che ti tampina (a giusta o meno ragione). Perchè può sempre capitare di sbagliare e non sempre si è in mala fede. Poi, in più, io aggiungo che....bona grazia se c'è un singolo che si prende la briga di tirar giù tutti i giudizi, prendendosi dei nomi dai commissari di ring perchè li rompi. Io iniziai a prendere giù tutti i giudizi proprio perchè mi ero rotta i maroni di vedere canio di un allevamento che inserivano per conto loro i giudizi sempre positivi quando sapevo per certo che in realtà prendevano giudizi poco ecclatanti. In pratica dichiaravano il falso.
4) Certamente si va sulla fiducia con la cucciolata. Anche perchè poi i cani si vedono in giro e le bugie hanno le gambe corte...il nostro sembra un mondo grande ma in realtà ci si conosce in tanti ed è piccolo. E in più aggiungo che, quando nacque la mia Lice, appena attribuito il numero del pedegree dall'Enci (io non lo sapevo ancora), su wd era già comparso. Da qui deduco che facciano i controlli anche su Enci on-line, perchè in altro modo non si poteva avere quel dato. Quindi credo che una sorta di controllo sulla cucciolata ce l'abbiano.

Ok essere moderni e tecnologici, ma per una banca dati così particolare non credo che l'uomo possa ancora essere sostituito.
Ricorda sempre che questo è solo il mio pensiero.

[giuliopr]

Originally Posted by Bonfiglioli

[...] quando qualcuno falsifica con i programmi giusti i documenti che si devono inviare (vedi certificazione lastre). Certo penso non saranno in tanti che lo fanno, visto che siamo obbligati ad inviare i documenti a qualcuno. Diverso è se ti inserisci i dati da solo.

E' qui che vince la filosofia dei MILLE occhi. Se il documento è falso è più facile che qualcuno se ne accorga, segnali a chi di dovere e la persona in questione è sputtanata a vita.

Certo è che nel mondo della cinofilia (che conosco solo superficialmente, ma già mi basta) questo funziona poco: tutti sanno le schifezze fatte da certi personaggi ma questo non ha mai fermato il business di quest'ultimi

Originally Posted by Bonfiglioli

2) Per i documenti,
[...]
I dati inseriti devono essere sicuri, seri, tu se vai a guardarli devi sapere a priori che quello che è inserito è veritiero e non che devi fare mille controlli per capire se chi ha caricato ha caricato il giusto.
[...]
Di certo non c'è mai nulla al mondo però mi "fido" al 90% perchè io stessa invio i documenti ed invio quelli delle cucciolate e vedo quindi come lavorano.

E qui mi devo fidare di te. Io le lastre le farò a breve e dovrò inviarle.
Che verifica fanno? Chiamano il mio vet? Io temo leggano il documento e se assomiglia ad un documento valido scrivono A e via.
Se è così tanto vale farlo vedere a 80mila occhi piuttosto che a 2.

Originally Posted by Bonfiglioli

3) Quando inseriscono una griglia di expò, se noti c'è sempre il nome di chi l'ha fatta inserire, in alto. Se i dati non sono veri puoi sempre contattare chi li ha fatit inserire. Tu pensi che uno invii i dati che vuole? Provaci e ti trovarai puntualmente la mail di chi hai inserito in modo sbagliato che ti tampina (a giusta o meno ragione). Perchè può sempre capitare di sbagliare e non sempre si è in mala fede.

Originally Posted by Bonfiglioli

Poi, in più, io aggiungo che....bona grazia se c'è un singolo che si prende la briga di tirar giù tutti i giudizi, prendendosi dei nomi dai commissari di ring perchè li rompi. Io iniziai a prendere giù tutti i giudizi proprio perchè mi ero rotta i maroni di vedere canio di un allevamento che inserivano per conto loro i giudizi sempre positivi quando sapevo per certo che in realtà prendevano giudizi poco ecclatanti. In pratica dichiaravano il falso.

Non so se dalle mie parole si capiva abbastanza quanto rispetto e gratitudine ho nei confronti di chi si prende la briga di fare un servizio per tutti.
Non c'è modo di sfuggire al fatto che la sorgente dei dati deriva dalla buona volontà di pochi.

Originally Posted by Bonfiglioli

4) Certamente si va sulla fiducia con la cucciolata. Anche perchè poi i cani si vedono in giro e le bugie hanno le gambe corte...il nostro sembra un mondo grande ma in realtà ci si conosce in tanti ed è piccolo.

Perchè non poter applicare lo stesso principio a tutti gli altri dati?

Originally Posted by Bonfiglioli

Ok essere moderni e tecnologici, ma per una banca dati così particolare non credo che l'uomo possa ancora essere sostituito.
Ricorda sempre che questo è solo il mio pensiero.

Non è un concetto di tecnologia ma di filosofia di gestione e non ne parlerei se non fosse che chiunque si lamenta di come vanno le cose.
E il problema dei ritardi/tempi lunghi è stato il motivo per cui s'è passato ad un sistema a comunità in molti siti in giro. Il che non vuol dire "chiunque fa quello che gli pare" ma "tutti possono contribuire, con le giuste regole e alla luce del sole. E chi sgarra paga"

A me un pò fa rabbia vedere tanto ben di Dio di dati sprecato così.

[valentina]

dico la mia, anche se non interesserà a nessuno

non si deve sottovalutare che non molto tempo fa c'è stato un passaggio
di consegne, oltre ad un guaio informatico (mi sembra di aver capito un virus o un attacco o comunque qualcosa che ha scombussolato la piattaforma) che ha fatto si che molto sia andato perso

eppure il tutto è stato ristabilito in tempi record con un layout nuovo e con una scheda tecnica del cane aggiornata con un evidente miglioramento

non dimentichiamoci che queste pagine blu sono nate grazie alla passione di qualcuno e che il tutto è (e credo debba rimanere tale) privato

sono e rimango fermamente convinta che la documentazione relativa alla salute debba essere verificata da qualcuno superpartes e solo dopo essere messa online dal verificatore, altrimenti con gli strumenti che ci sono oggi a disposizione in men che non si dica ci sarebbero foto di certificati manomessi al solo scopo economico di dubbie persone

questo database così come è gestito oggi, anche se penso ci voglia del tempo per far si che sia ben rodato alla nuova forma che ha assunto, è un insieme di informazioni indipendenti che reputo abbastanza veritiere o comunque senza troppi maneggiamenti

parla una che, lo sapete bene, è star allergica a gare, expò, coppe e cucciolate
ma che ha una passione smisurata per questi cani
spero che questo periodaccio che vede il mondo di wolfdog soffocato passi, per quanto mi riguarda continuerò ad esserci, magari con le mie solite stupidaggini, ma io ci credo ancora!

[FraFairy]

Quoto ogni tua parola e pensiero Vale...

[molisanodream]

a te non ti quoto visto che mi hai tirato il pacco a lupi in cantina...

[FraFairy]

Originally Posted by molisanodream

a te non ti quoto visto che mi hai tirato il pacco a lupi in cantina...

Siamo uno pari ..... Purtroppo non ho una situazione rosea, quindi non ho potuto purtroppo... mi dispiace, promesso mi farò perdonare...

[molisanodream]

se fossi donna ti sposerei...

[Navarre]

Sono convinto anche io che con l' aiuto di molti il sito potrebbe solo migliorare, c'è gente che in passato si è offerta, ma da quest' orecchio pare non ci sentano proprio.
Riguardo alle certificazioni non starei troppo a cavillare, se uno è disonesto è disonesto, sai quante lastre fasulle ma "timbrate" da Vezzoni o Celemasche ci sono in giro? Basta un vet compiacente (magari perché gli dai molto lavoro) che ti lastra il cane buono o invia sempre la stessa lastra.
Anni fa c' era persino un allevatore che si stampava i CAC e si firmava il libretto expò da solo, confidando nella disorganizzazione dell' ENCI.

[Bonfiglioli]

Originally Posted by Navarre

Anni fa c' era persino un allevatore che si stampava i CAC e si firmava il libretto expò da solo, confidando nella disorganizzazione dell' ENCI.

NOOOOOOOOOOOOO....mitttico stò furbone...e....chi è?? ahahahahahah

[Misha]

Ciao, è da un po' che non scrivo ma continuo a leggervi appassionata. Da voi ho molto da imparare sui cani, come gestirli, su brevetti, enci ecc.

Dal punto di vista della gestione di un sito però ne so qualcosa poichè è il mio lavoro e ritengo che una gestione centralizzata di un DB internazionale e con grossa mole di dati come questo funziona quando c'è un nucleo stabile di redattori. Non uno solo ma un gruppo che si occupi di ricevere le mail, verificare le certificazioni e aggiornare i dati, in modo sistematico. La garanzia per l'utente è anche nel poter visualizzare i certificati che laddove sono già pubblicati su altri siti (come l'enci) possono essere collegati con un semplice link senza necessità di riscrivere le informazioni o riallegare documenti, cosa che duplica le informazioni e rende difficile la gestione dei relativi aggiornamenti. E' il potere dell'ipertesto.

Inoltre, se vogliamo superare la tradizionale logica centralizzata e rifarci alle tendenze più moderne del web, il punto di forza dei siti web è la partecipazione degli utenti che a titolo gratuito arrichiscono il sito con informazioni, testi, immagini ecc. Un esempio per tutti Wikipedia. Ma c'è flickr, facebook ecc. Siti che garantiscono solo l'involucro e che vivono grazie ai contenuti degli utenti.

Wikipedia ha acquisito le dimensioni di una grossa enciclopedia virtuale grazie a persone che scrivono. Certo c'è comunque una redazione che controlla, censura ecc ma il grosso del lavoro vine ripartito tra centinaia di persone, il nucleo di redattori supervisiona e in termini di tempo e risorse risulta più gestibile.

Il nodo qui è la veridicità delle informazioni ma informazioni non aggiornate o di dubbia interpretazione penalizzano comunque chi ha inviato i documenti e non permttono all'utente di valutare poichè ha informazioni parziali.

Ok che più volte mi è stato suggerito di non prendere troppo sul serio WD e comunque personalmente ogni volta che leggo un'informazione su WD vado su altri siti a verificarla cercando con Google ma quest'operazione potrebbe essere semplificata partendo da WD stesso che potrebbe diventare principale punto di accesso alle informazioni sul cane lupo cecoslovacco presenti a rete su svariati siti.

[giuliopr]

Conciso e profescionàl.

Quoto.

[Che poi il sito si basa su drupal, e di plugin per i contenuti in collaborazione su drupal ce ne sono a iosa. Per quanto come cms sia il male impersonificato. E qui concludo il mio intervento tecnicistico]

[Nebulosa]

Originally Posted by Bonfiglioli

Ora con la gestione di (??) nebulosa (??) (almeno così pare),

Solo per dire che non suonno l'amministradore del sito, solo "lavoro" come moderatore del forum portoghese, inglese e espagnolo.
Io tengo gli stessi problemi che stai segnalando, ho inviato aggiornamenti dei miei cani, correzioni su dati da cani portoghese ( i miei), anche comme ho inviato risultati delle esposizioni che non sono stati aggiunti.
La basi di dato non e stato aggiornata dopo 14/10/2011.

[Navarre]

Wolfodg.org sarà in una fase di stanca, ma è comunque meglio di tutto il resto.
Su facebook esistono dei gruppi che stra-parlano del clc dove veramente l' ignoranza più totale la fa da padrone insieme a leggende e qualche furbacchione Club-collegato che grufola e inveisce se solo ci metti piede...e dove non ti puoi nemmeno segnare se per caso le mestruazioni dell' amministratrice in quel momento le danno problemi

Qui le informazioni sono e saranno sempre disponibili (diciamo per lungo tempo si spera), la monnezza facebook per fortuna scorre via come l' acqua.

[Navarre]

Tipo:
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...19710&langid=9

[Bonfiglioli]

Originally Posted by Nebulosa

Solo per dire che non suonno l'amministradore del sito, solo "lavoro" come moderatore del forum portoghese, inglese e espagnolo.
Io tengo gli stessi problemi che stai segnalando, ho inviato aggiornamenti dei miei cani, correzioni su dati da cani portoghese ( i miei), anche comme ho inviato risultati delle esposizioni che non sono stati aggiunti.
La basi di dato non e stato aggiornata dopo 14/10/2011.

Sarà...ma tempo fa un utente fece delle accuse ben precise con tanto di dettagli sul fatto che tu risultavi l'amministratrice di wd, tant'è che in pochi secondi quel messaggio lo fecero scomparire. Bene, allora se non sei tu ma sei un moderatore dovresti avere contatti con "l'alto" visto che è un segretuccio chi è che amministra la baracca. Potresti dire a lui/lei che è un gran maleducato (in Italia si dice così e anche peggio) visto che non ha mai risposto alle sollecitazioni qui sul forum rivolte a lui/lei e non ha mai risposto alle mail private che si mandano a [email protected] perchè pare che non si riesca più a modificare i dati sulle cartelle dei PROPRI CANI, non si riescano ad inserire dati in più, non si vedano inserite expò da luglio 2011 ma guardacaso qualcuno inserisce di proprio arbitrio ciò che vuole.

IO A CASA MIA UNO CHE NON RISPONDE LO CONSIDERO UN MALEDUCATO che oltretutto stà mandando in malora il lavoro fatto in questi anni di raccolta dati. ma perchè non va a fare altro??? Su wd c'era una cosa di bene inestimabile, il database. Ora stanno rovinando pure quello.

@Navarre, sinceramente, ma del forum che ce ne frega? Pensiamo a salvaguardare il database invece!!!