POMOZTE ZACHRÁNIT ČSV PŘED UTRACENÍM!!! - Mc Navar z Molu Es

[Pavel]

3.11.2003 mne kontaktovala jedna pražská veterinářka, ke které se dostavili majitelé Mc Navara z Molu Es s tím, že požadují jeho utracení. Pes totiž napadl přítelkyni majitele. Kontaktoval jsem tedy majitele a ten mi sdělil, že s chovatelkou psa hovořil a ta situaci údajně řešit nemůže ani přechodným převzetím psa. Proto se rozhodli pro krajní řešení. Přemluvil jsem ho, aby s tímto krokem posečkali a zkoušíme s několika dalšími čévéčkáři najít psovi nového majitele (nebo alespoň přechodného, než najdeme definitivního).

Pes není problémový (na svodu mladých 26.10.2002 dostal kód Of) jen potřebuje důsledného majitele.

Pokud by jste věděli o někom, kdo by měl zájem o psa, dejte mi vědět mailem nebo telefonicky na 602321477 nebo se obraťte přímo na majitele Jana Riegra .

Pavel

PS : Uděláme vše pro to aby pes nebyl utracen i kdybychom měli zaplatit za jeho přechodné umístění třeba v útulku. Ale byla by škoda nechat ho vystavovat takovému stresu.

[BrunhoferovaV]

Já tohle fakt nikdy nepochopím To je teda super řešení nechat psa utratit! Za špatnou výchovu může pes?

[rocco]

Opravdu úžasná anketka a vůbec celá "nezištná" snaha P.H. ..... Tento pes, ale především jeho chovatelka je noční můra P.H. Ale všem je samozřejmě jasné, že P.H. jde přeci jen o ČSV .....
Eva

[Gara Jaka]

Pavla znam velice dobre a obdivuji jeho snahu, byt se jedna o ciziho psa. Sama bohuzel pomoci nemohu, nebot muj "agresor" by dalsiho psa asi sezral. Myslim, ze Pavel uz mnohokrat dokazal, ze mu jde jen a jen o psy. A spory? To vsechno plyne z lidi, nikoliv ze psu. Drzim palce...... Renata a Dio

[Gara Jaka]

Teda Evo,jsi uzasna! Ne nadarmo ses nazvala troubou,a jeste k tomu hlasnou! Co Tve slovo-to perla. Tady se nekdo snazi zachranit psa pred utracenim a Ty neumis opravdu nic jineho,nez stale "rejpat",misto toho,abys jako cinitelka KCHCSV pomohla!!!! Pokud opravdu nic jineho neumis,tak odhlas internet,kup si plysaka,jdi do kina nebo na pivo a nerozdmychavej stale spory!!! Tomas

[oblivion]

anketní otázka je velmi zavádějící: slučuje dvě rozdílné věci!
zda má být chovatel připraven X zda se má o psa postarat

jak může být chovatel na něco takového připraven?
štěňata přeci nedává s tím, že se mu třeba vrátí!
už jen počítat s takovou možností je 50% že se to nakonec stane..

stát se to samozřejmě může, ať už je majiteli pes odebrán,
nebo se ho sám chce zbavit. potom ale záleží na tolika okolnostech
že nechápu jak může někdo rozhodnout jednoduše [ano / ne],
zda by se o psa chovatel "měl" postarat.

formulace, že by "měl", vyvolává pocit špatného svědomí, nestane-li se tak.
navíc je to dobrý návod, jak si pořídit psa na zkoušku. pejsek nevyhovuje?
tak ať si ho chovatel pěkně vezme zpátky, jinak se může rozloučit s dobrou pověstí.

i smutné řešení může být správné, uchrání-li od stejného osudu další pejsky.
zbavovat majitele odpovědnosti je něco jiného než chránit (jakéhokoliv)
pejska před utracením. nehledě na to, že k utracení musí být přeci splněny
podmínky, vylučující jiné řešení.. nebo ne?

ale to už budete vědět líp než já..
charlie

[Gara Jaka]

Charlie,Ty jsi jeste asi plne nepochopil princip toho vseho.Kazdy chovatel musi pocitat se vsemi moznostmi,tedy i s navrácením psa.Jinak tu dumame nad Tvym prispevkem a nejak nam unika smysl toho,co jsi vlastne chtel rici.Pises hezky,ale na mne moc slozite. Tomas

[oblivion]

no, asi to bude vypadat, že sám sobě odporuju, ale nemyslel jsem tím,
že by neměl být připraven, jen že by s tím neměl počítat, tedy nedávat
takovou připravenost majiteli najevo.

šlo mi spíš o postoj chovatele k nezodpovědnému majiteli.
vrácení pejska je samozřejmě naprosto reálná možnost,
ale je špatné, když by se na to měl majitel spoléhat.

prostě rozdíl mezi tím, co člověk (chovatel) říká a co pak nakonec udělá.
prevence (strašení) je podle mě lepší, než pak, ač připraven, řešit problém.

charlie

[Mirkawolf]

Teda to jsem se zase vytocila! Tak panickove nejsou schopny si poradne vychovat psa, a pri prvnim problemu sup a hned by ho sli utratit? Asi se moc koukaji na Novu, ne?
Je mi srdecne jedno, z jake chovatelske stanice ten chudak pes je, ale je fakt, ze chovatel (opravdu chovatel, ne mnozitel) by se mel o sva stenata zajimat i po tom, co je proda, a pokud maji problemy, snazit se pomoci.

Dokazu pochopit, ze treba nejde ani docasne psa umistit zpatky do ch. stanice, ale nedokazu pochopit, ze by se chovatelka, v tomto pripade Monika Soukupova, nezajimala o sve stene a souhlasila s utracenim?
Vzdyt prece by to melo byt v jejim prvotnim zajmu, aby pes nebyl utracen. At je Monika jaka chce, chci verit tomu, ze se snazi psovi taky najit domov, jen to neventiluje tady nebo jinde na internetu.
A jestli se na psa opravdu vykaslala, tak by asi mela slozit funkci.

Ja jsem se takhle uz jednou ujala psa, a byl pro me uplne cizi, v zivote jsem ho nevidela, ale moje chovatelka (rozumej chovatelka moji Ciry) mela problemy, majitele jejiho stenete se chteli rychle psa zbavit a ja ji pomohla. Cirin bracha Eros u nas byl vic jak mesic, a uzili jsme si s nim dost. Prisel z kotce do bytu v panelaku, k lidem ktere neznal, my neznali jeho, prvnich par dnu bylo krusnych. Nove majitele jsme hledali dlouho a uporne. Vim dobre, ze to neni zadna legrace.

Pavlovi drzim palce a hlavne doufam, ze tenhle zavod s casem dopadne pro McNavarra dobre.

Evo, to v tobe uz nezustal kousek lidskosti, jen zast a zloba proti kazdemu, kdo se snazi aktivne pro cevecka neco delat? Tady jde prece o to, pomoci tomu psovi. Nebo je snad lepsi nechat ho utratit, jen proto, ze je z Molu?

Momentalne pomoci nemuzu, mame nakryto, budeme mit stenata a vlcaku plny byt. Veselo az dost. Ale snad je dost lidi se zahradou, vetsim prostorem, kteri by pomoci mohli.

Mirka

[Pavel]

Originally Posted by oblivion

no, asi to bude vypadat, že sám sobě odporuju, ale nemyslel jsem tím,
že by neměl být připraven, jen že by s tím neměl počítat, tedy nedávat
takovou připravenost majiteli najevo.

Trochu si nerozumíme. Neprodukujeme židle, rohlíky nebo automobily. Chováme živé tvory - psy. Každý chovatel by měl cítit plnou zodpovědnost za VŠECHNY psy, které odchoval. A měl by tedy být i připraven kdykoliv vzniklé krizové situace řešit.
Vždyť majitele svých štěňat vybírá právě on. Měl by vybírat jen lidi zodpovědné u kterých bude mít pes ty nejlepší podmínky. I když vybere dobrého majitele tak mohou nastat neočekávané komplikace (což je zřejmě případ Mc Navara), kdy se prostě majitel dostane do svízelné situace. I tady by měl s pomocí nastoupit jako první chovatel.
To je ta připravenost a odpovědnost, kterou bychom měli očekávat od každého chovatele.

Právě jsem se vrátil od pana Riegra (majitele Mc Navara). Byl jsem se informovat o podrobnostech a udělat nějaké fotografie (brzy se objeví v galerii). Mc Navar nás s manželkou přivítal a bez problémů jsme s ním byli i v bytě, kde pobývá. Podle toho, jaký jsem si o něm mohl udělat dosud obrázek (setkal jsem se s ním nasvodu mladých, potom na naší akci na Řípu a dnes), je to normální pes. Je trochu svéhlavější, což se projevuje o to více v této době, kdy je na vrcholu dospívání. Možná vzhledem k jeho povaze je veden svým majitelem trochu moc benevolentně, ale to je už jen můj zcela subjektivní a možná zkreslený pohled. Problém s majitelovou přítelkyní tkví zřejmě z toho, že pes si hledá své místo ve smečce a pravděpodobně majitel se svou přítelkyní nejsou zcela důslední a tvrdí. Jeho opakované výpady proti majitelově přítelkyni jsou neočekávané a jinak se pes i k ní chová normálně přátelsky.
Mc Navar prostě potřebuje důsledného pána, který mu nic neodpustí a který se, při jeho eventuálních pokusech stát se dominantním členem smečky, nebude bát ukázat psovi, kdo je v domě pánem. Sestra Mc Navara Merry Bell, kterou mám čest poměrně dobře znát, je podobná v povaze. Také občas na lidi zavrčí, zaštěká. Ale v jejím případě má nad ní majitelka plnou kontrolu a včas tyto projevy rázně (na první pohled někdy až příliš tvrdě) utlumí.

Originally Posted by Mirkawolf1

Teda to jsem se zase vytocila! Tak panickove nejsou schopny si poradne vychovat psa, a pri prvnim problemu sup a hned by ho sli utratit? Asi se moc koukaji na Novu, ne?

Mirko, Ty jsi taky horká krev a hned vyskočíš . Ona situace po osobním rozhovoru s majitelem není až taková, jak se jevila. On byl prostě v úzkých. Chovatelka ho odmítla, jeho přítelkyně má nepříjemně pokousaný obličej a navíc čeká přírůstek do rodiny. Majitel byl tak trochu zahnán do kouta. Navíc na veterině narazil na "veterináře", který když slyšel, že pes pokousal člověka řekl : "... jednoznačně okamžitě utratit ...". Nyní, když Jan Rieger cítí naši podporu a snahu situaci řešit, věc vypadá trochu jinak. Co se stalo, stalo se. Majitele neodsuzujme, i když určitě má i on svůj díl viny na vzniklé situaci. Snažme se co nejdříve pomoci.

Toť vše, co jsem chtěl říci. Držme tedy Mc Navarovi palce, aby našel co nejlepší nový domov. Zatím máme dva eventuální zájemce ale zatím není nic uzavřeno.

Pavel

[Mirkawolf]

Originally Posted by Pavel

Mirko, Ty jsi taky horká krev a hned vyskočíš . Ona situace po osobním rozhovoru s majitelem není až taková, jak se jevila. On byl prostě v úzkých. Chovatelka ho odmítla, jeho přítelkyně má nepříjemně pokousaný obličej a navíc čeká přírůstek do rodiny. Majitel byl tak trochu zahnán do kouta. Navíc na veterině narazil na "veterináře", který když slyšel, že pes pokousal člověka řekl : "... jednoznačně okamžitě utratit ...".

No já jsem možná horká krev, ale v tomhle případě mě už napadá jedině, že i pan veterinář se moc dívá na Novu!
Ja za to nemuzu, ale vzdycky me nastve, kdyz si nekdo poridi psa, pak se o nej nestara jak pes potrebuje (a to vcetne vycviku a vychovy) a pak se divi, kdyz to spatne dopada. Majitel je v uzkych a nesnazi se to resit zmenou pristupu ke psovi, ale tim, ze psa necha utratit a nebo mu ted armada lidi bude shanet pro psa noveho majitele. To je vazne zodpovedne reseni.

No nic, uz budu zas chvili mlcet, psovi preju, at se pro nej najde po vsech strankach dobry novy majitel. Puvodni majitel at si jde radsi koupit plysoveho medveda.

Mirka

[rocco]

Tedy tedy stranky iwc začínají silně konkurovat Novinkam.cz , ale teda na Mageo ještě nemaj, i kdyz polská a německá část k němu leckdy nemají daleko a zdá se, že i česká verze tam spěje - už se těším, co si přečtu o křížencích..... Takhle jsem se pobavila po přečtení příspěvků naposledy včera nad diskusí emocnici po xy letech .
No jo ve mě není kousek lidskosti, to je naprosto jasný , každý tu má plná ústa (ještě se držím) funkcí a hned zase Soukupová, no prostě legra. I když je fakt, že třeba Mirka překvapila, že se i trochu zamyslela a vyslovila (napsala) možnost, že je situace trochu jiná, než jak to Mr. Wolfdog popsal ve své emotivní stati (nic překvapujícího)
No nic asi si na dopuručení těch chytrých, co nechápou složité příspěvky Obliviona půjdu koupit nějakýho plyšáka, toho teda fakt nemám, leda toho jednoho v kotci (chudák jeden, zavřený v kotci, jak si to můžu dovolit) asi ho vratím chovatelce, protože každý chovatel je povinnen ke každému štěněti nalézt záložního majitele, který celý život čeká až si bude moci v x letch štěňátko převzít.....ave funny wolfdog
Eva

[Gara Jaka]

Necht si kazdy vytvori diky Tvym prispevkum nazor sam!! Tomas

[Dragosani]

....Thy teda Evo, jsi zla a oskliva a vubec moc koukas na novu :!))))) a malo chodis na Mageo....

[rocco]

Rozhodně Rocco ti vzkazuje, že ti v sobotu něco natrhne :drink3
tak na Mageu

[oblivion]

Originally Posted by Pavel

Trochu si nerozumíme. Neprodukujeme židle, rohlíky nebo automobily. Chováme živé tvory - psy. Každý chovatel by měl cítit plnou zodpovědnost za VŠECHNY psy, které odchoval. A měl by tedy být i připraven kdykoliv vzniklé krizové situace řešit.

to si opravdu trochu nerozumíme.. :oE
já přeci neříkal, že nemá být připraven! (to je snad z citací jasné, ne?)

ale právě proto, že nejde o židle, rohlíky ani automobily, kde výrobce má odpovědnost za chování (ve fyzikálním slova smyslu) svých výrobků, tak u živých tvorů přece něco takového není možné!
u psa můžu chtít reklamovat skrytou vadu, neuchovnění, apod., ale ne přeci svou výchovu!!
je to jako by výrobce automobilů cítil plnou odpovědnost za lidi (a zvířátka) přejeté vozidlem, které vyrobil, ale neřídil.. pokud odpovědost (ne Zodpovědnost), tak určitě ne PLNOU..

co se týká krizových situací, tak samozřejmě souhlasím s tím, že by je měl chovatel pomáhat řešit, ale nedokážu si představit, že si bude vytvářet rezervní zdroje: pro kolik psů? 1, 2, 10?
chovatel může majiteli dopředu klidně nabídnout dočasný pobyt psa (nemocnice, dovolená :o), ...), ale nemůže mu přece dovolit si myslet, že může pejska jen tak vrátit! a to přesto, že si ho chovatel nakonec zpět podle možností vezme.

to vše je ovšem obecná rovina, diskuze a kritika k anketní otázce, kde je lehké nechat emoce stranou..
proto nic z toho nebylo myšleno k článku, tedy k samotnému mcnavarovi, jeho majiteli, ani k chovatelce..

charlie

[Dragosani]

Kdo maze ten halt jede.....

[Pavel]

Originally Posted by oblivion

ale právě proto, že nejde o židle, rohlíky ani automobily, kde výrobce má odpovědnost za chování (ve fyzikálním slova smyslu) svých výrobků, tak u živých tvorů přece něco takového není možné!
u psa můžu chtít reklamovat skrytou vadu, neuchovnění, apod., ale ne přeci svou výchovu!!
je to jako by výrobce automobilů cítil plnou odpovědnost za lidi (a zvířátka) přejeté vozidlem, které vyrobil, ale neřídil.. pokud odpovědost (ne Zodpovědnost), tak určitě ne PLNOU..

Motáme se stále v kruhu. Opakuji, že chovatel chová (nikoliv produkuje, všimni si rozdílu smyslu těch dvou slova). A protože chová nikoliv pro peníze (alespoň dofám), ale pro přínos celému plemeni a proto, že miluje naše psy, tak by měl vybírat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí majitele pro svá štěňata. Opět si všimni, že ten, kdo štěňata nabízí, vybírá nového majitele, na rozdíl od zmíněných rohlíků nebo automobilů. Proto také nese PLNOU zodpovědnost za výběr.
Nikdy jsem neříkal (a ani anketní otázka tak nezní), že chovatel musí být připraven fyzicky si psa okamžitě převzít k sobě. Ale měl by okamžitě hledat řešení a nikoliv jen "problémovému" majiteli sdělit, že on situaci řešit nemůže a že je mu líto.
Tedy, protože chovatel vybírá majitele, je on PLNĚ za tento výběr zodpovědný a tedy i PLNĚ zodpovědný za podmínky, ve kterých pes bude žít. A tedy i při případných problémech by měl PLNĚ spolupracovat s majitelem a pomoci mu situaci řešit.

Howg

Pavel

[rocco]

Lustrovat, lustrovat a opět lustrovat.
Jak má chovatel poznat "toho správného" ????? Psychotesty ????? Jak má během pár setkání odhalit, že třeba budoucí majitel bude učit psa aportovat tak, že ho bude "mlátit aportem přes držku, až mu z ní poteče krev".....
Očekávám, že tento příspěvek bude také vymazán.....
Eva

[Pavel]

Originally Posted by rocco

Lustrovat, lustrovat a opět lustrovat.
Jak má chovatel poznat "toho správného" ????? Psychotesty ????? Jak má během pár setkání odhalit, že třeba budoucí majitel bude učit psa aportovat tak, že ho bude "mlátit aportem přes držku, až mu z ní poteče krev".....

Vždy si rád s úsměvem přečtu příspěvky někoho, kdo nemá vůbec žádné zkušenosti s chovem, psa má vychovaného tak, že ho nezvládá a chová se k němu způsobem, kdy dokonce musí být na závodech pokárán rozhodčím za hrubé chování vůči svému psovi !!! Takoví skutečně mohou rozdávat rady.

Originally Posted by rocco

Očekávám, že tento příspěvek bude také vymazán.....

Tvůj příspěvek vymazán není, jak vidíš. Mažeme automaticky pouze příspěvky, porušující základní pravidla všech seriózních diskusních fór. Pokud se v příspěvcích objevují vulgární slova a navíc ani nejsou k tématu, pak skutečně nebudeme naše návštěvníky těmito příspěvky obtěžovat. Tak dopadl např. příspěvek Dragosaniho, který byl smazán (ale potkalo to už i několik příspěvků na německém nebo holandském fóru - ze stejných důvodů). Máme sice psaná pravidla fóra, ale nepovažuji za nutné je překládat do češtiny, protože drtivá většina diskutujících zná pravidla slušného chování a tak je dodržuje automaticky.

Pavel