Placement de Tallulah

martiou07 · 18-06-2012, 21:09

Voilà un sujet creé reelement pour le placement de ma chienne Tallulah :

http://www.wolfdog.org/site/fr/dbase/d/10683

Suite à un déménagement et mésentente avec nos autres chiens (femelles), nous sommes contraint de nous séparer d'une femelle issue de notre élevage familial.
Nous l'avions récuperé il y a environ 1 an suite à des problèmes dans sa première famille. Mais il nous est impossible de la faire cohabiter avec nos autres femelles...

Fille de Arielle la seven loup Cie et de Furcas Z peronowki.

D'Tallulah blackwolfdog Cie,chien loup tchécoslovaque LOF, née le 21/11/08. puce n° : 250269602561163.

Nous cherchons pour elle un couple ou un homme seul , sans enfant.
Tallulah est une femelle dominante, elle a besoin d'une éducation ferme sans faille. Ce n'est en aucun cas une chienne facile,gros caractère. Elle s'épanouirait parfaitement avec une personne ayant l'envie de la faire travailler ou en chienne de compagnie à condition d'avoir du temps pour elle et etre capable dès le début de lui poser les limites.
Elle est très caline et très docile qd la relation est bien installée.
Elle peut vivre avec un autre chien, male, avec les femelles , ce n'est pas possible. Pas de chat non plus.

Nous la plaçons à contre coeur, mais nous ne pouvons faire autrement. C'est d'ailleurs pour cela que son placement mettra le temps qu'il faudra, mais nous prendrons le maximum de précaution pour qu'elle soit le mieux placé possible.

voilà le lien vers l'annonce : http://www.leboncoin.fr/animaux/329736215.htm?ca=7_s

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Certains conseillent de la faire stériliser, nous y avons pensé, mais ce n'est pas à l'ordre du jour .....

Pour Laureen, qui m'a conseillé d'ouvrir ce nouveau post : toi qui a deja rencontré Tallulah, tu sais que Tallulah est une chienne très bien dans ses pattes, mais je pense que tu comprends ma raison d'essayer de prendre le maximum de précaution pour son placement....

Paradoxe · 18-06-2012, 21:21

Je comprends tout à fait, et merci de m'avoir écouter. La plupart des gens connaissant les clts connaissent ce forum et c'est une bonne chose pour elle que d'être présenter comme il faut pour son bien.
Pour ces futurs maîtres vous allez découvrir une chienne géniale.

Flo et Dantes · 21-06-2012, 23:24

Quel dommage qu'elle ne puisse rester chez toi, mais bon quand ca passe pas ce n'est pas la peine de risquer de finir chez le véto avec des chiens troués

Elle me fait penser a ma Reka, gros caractère envers les autres chiens aussi quand on l'a recupéré, mais adorable et soumise avec l'humain par contre. Et dire qu'elle a failli de peu finir en SPA, quand j'y repense au vu du carctère et de l'education qu'elle avait je me dis qu'elle n'en serait jamais ressortie !
La stérilisation ne te garantirait-elle pas d'evincer les gens interessés plus par ses papiers que sa personne ?
J'espère que Tallulah trouvera un nouveau foyer, en tout cas je tiens a applaudir l'applomb et le professionalisme dont tu fais preuve quand au replacement de cette louloute... On voit dans ces moments la difference entre les passionés des chiens et les autres.

martiou07 · 22-06-2012, 15:30

Merci Flo

marik · 23-06-2012, 14:53

Salut Martial,

Ce n'est pas facile de devoir placer un chien (parfois la vie ne laisse pas le choix...) donc je te souhaite plein de courage.

Pourquoi ne veux tu pas la faire stériliser ? Si la chienne est si difficile je vois pas trop l'intérêt de la faire reproduire (quoi qu'on en dise les clt sont avant tous utilisés en tant que chien de compagnie, et je pense qu'ils sont assez difficiles à gérer sans en plus sélectionner les plus gros caractère, sinon bonjour les dégâts pour le futur de la race...)

Sinon quand tu dis que tu veux la placer à un couple ou un homme seul c'est pour suggérer que tu la laisseras pas à une femme seule ? Donc qu'une femme n'aurait pas assez de compétence pour la gérer...

.....

djésia · 23-06-2012, 15:10

Quote:

Originally Posted by marik

Sinon quand tu dis que tu veux la placer à un couple ou un homme seul c'est pour suggérer que tu la laisseras pas à une femme seule ? Donc qu'une femme n'aurait pas assez de compétence pour la gérer...

.....

Je pense que c'est surtout parce qu'en général de ce que j'ai pu voir, les femelles passent mieux avec les hommes et les mâles avec les femmes...mais ce n'est qu'une supposition

martiou07 · 23-06-2012, 18:22

Salut Marik, comment vas tu ?

pour ce qui est de ta question, je n'ai aucun doute sur le fait que Tallulah puisse etre conduite par une femme, avant tout il lui faut quelqu'un ayant assez de "poigne".

Effectivement comme le dit Djésia, on se dit toujours que la relation Homme/ femelle et Femme/male est mieux , mais ds la realité tu as des femelles qui se laisseront mieux conduire par des femmes, des males mieux conduite par des hommes ....

Pour moi Tallulah est une chienne avec laquelle la relation homme/femelle serait, je pense, le mieux...

Pour ce qui est des caractères, il suffit juste de faire attention, si admettons j'avais fait faire des chiots à Tallulah, je m'y serais pris de la même facon qu'avec Deymah qui est reservé afin que les chiots se calquent pas sur leur elle.

Là est un autre sujet, mais le fait qu'elle soit stérilisé ou pas n'a pas de repercution pour moi sur une éventuelle descendance ou encore améliorer ce caractère. Tallulah est une femelle alpha, le fait qu'elle soit stérilisé ne la changerait pas....

Après je comprends les conseils de la faire stériliser pour éviter que des personnes voient en elle une poule aux oeufs d'or ..... enfin, pour la stérilisation, ce n'est pas à l'ordre du jour, affaire à suivre ..................

Flo et Dantes · 23-06-2012, 23:13

tallulah est sans doute a l'heure actuelle a caractère dominant, mais c'est pas alpha le terme qui decrit son caractère. On ne peut pas nommer une chienne alpha en dehors d'un contexte de hierarchie de meute, bon je pinaille sur les mots d'accord

Pour le choix du maitre plutot que la maitresse, tu connais ta chienne, tu sais mieux que personne si un homme lui conviendrait mieux qu'une femme.

martiou07 · 23-06-2012, 23:51

Quote:

Originally Posted by Flo et Dantes

tallulah est sans doute a l'heure actuelle a caractère dominant, mais c'est pas alpha le terme qui decrit son caractère. On ne peut pas nommer une chienne alpha en dehors d'un contexte de hierarchie de meute, bon je pinaille sur les mots d'accord

Pour le choix du maitre plutot que la maitresse, tu connais ta chienne, tu sais mieux que personne si un homme lui conviendrait mieux qu'une femme.

je comprends ton point de vue et je le rejoins, ce qui me fait employer ce terme c'est que pour moi les CLTS sont tous de nature dominante, Tallulah est une femelle tellement forte mentalement que le terme alpha la décrit parfaitement ....

pour ce qui est du choix, homme ou femme, oui un homme selon moi lui conviendrait mieux, c'est mon ressenti actuel, mais après, peut etre qu'une femme sachant la conduire correctement arriverait à etre une très bonne maitesse pour elle ....

Flo et Dantes · 24-06-2012, 08:34

Autre chose avec les femmes, et meme si c'est dur a dire c'est pourtant un gros point a mon sens a prendre en consideration dans le choix d'un adoptant. une jeune qui est célibataire et qui craque sur Tallulah, c'est genial. Sauf que la chienne a encore de belles années devant elle, et la jeune femme va certainement un jour rencontrer quelqun et vouloir fonder une famille. Si c'est elle et non son ami, qui dans la tete de la chienne sera une piece rapportée, qui est le chef de meute, comment tallulah reagira quand sa maitresse la "delaissera" pour partir plusieurs jours, et revenir en ayant un bébé a s'occuper durant des mois ? Il faudra qu'elles aient fait beaucoup beaucoup de chemin toutes les 2, que la chienne soit ultra stable et que la situation soit bien posée, pour que ce moment, que je souhaite a toutes de pouvoir connaitre, se passe sans heurts ni jalousies...
Si la chienne est attachée a un homme ou au couple dans son integralité dès le début, c'est plus facile dans sa tete. (bon attachée a l'homme il y a un risque certain qu'elle prenne en grippe la nouvelle copine de monsieur si celle ci n'est pas chien, et ca se voit beaucoup hélas, certains allant jusqu'a l'abandon...

)
Quand on souhaite adopter un chien, et surtout un chien avec un gros caractère, il faut prendre tout cela en compte, a la fois l'environnement physique mais egalement affectif, et voir plus loin que les 5 ans a venir.

martiou07 · 24-06-2012, 08:58

et sinon Flo, tu la veux pas ?

, j'aime beaucoup ton approche

Donc , pour ce qui est des enfants, j'ai deux filles à la maison, une de 9 ans et une de 4 ans, Tallulah est très bien avec elle, je n'ai jamais eu un soucis, si j'ai noté cela, c'est que le CLT n'est pas un chien pour les enfants, on ne prend pas cette race comme on pourrait se tourner vers d'autres pour faire plaisir aux enfants.

Du coup, pour éviter d'avoir un jour un appel me disant que depuis l'arrivée d'un enfant, Tallulah n'est plus la bienvenue dans la maison, j'ai préféré noter cela.
J'ai aussi peur, on sait jamais, comme avec n'importe quel chien, d'un accident.

Malgrès cette annonce assez explicative sur son gros caractère, j'ai une dame qui m'a contacté en m'expliquant qu'elle recherchait une chienne pour sa famille ....

J'ai eu une jeune qui m'a justement appelé pour Tallulah, je lui ai justement demandé par rapport aux enfants si elle n'avait pas dans l'idée plus tard d'en avoir ....

Flo et Dantes · 24-06-2012, 09:46

Lol je crains qu'avec reka ca parte en bain de sang ! c'est une peste la mienne meme avec les chiennes soumises, alors une dominante qui plie pas en face, aie aie aie !!

dans mon raisonnement je pensais plutot a la reaction de la chienne face a la mere et non l'enfant, c'est ce qui est arrivé pour la mienne, quand la femme a eu un bébé, la chienne pas a sa place, certainement au dessus de la femme, et perturbée par l'arrivée du bébé a fait de la surprotection, allant jusqu'a juger la mere inapte a s'occuper du nourisson et se mettant a garder le berceau pour pas qu'elle approche !!!

A coté de cela on est bien d'accord, le clt avec les enfants, c'est comme toute grande race faut y aller très prudement !
Et ya pas que le chien a éduquer au passage, les miens côtoient la petite de mon ami, qui a 7 ans, et ca se passe super bien, seulement l'enfant respecte le chien et connait leur langage !

Flo et Dantes · 24-06-2012, 09:48

Quote:

Originally Posted by martiou07

Malgrès cette annonce assez explicative sur son gros caractère, j'ai une dame qui m'a contacté en m'expliquant qu'elle recherchait une chienne pour sa famille ....

Toute manière les gens lisent ce qui les arrangent

marik · 24-06-2012, 12:16

Salut,

Je suis tout de même désolée de sentir un léger sexiste dans tous ces messages. Toutes les femmes (mêmes jeune et seule !) ne veulent pas d'enfants, et un homme seul peut très bien par contre lui en vouloir !!

La question c'est pas homme ou femme, c'est de trouver une personne compétente qui a un mode de vie qui conviendra, et heureusement de nos jours le sexe de la personne ne joue pas nécessairement ni sur ses compétences, ni sur son mode de vie.

Mais je crois que mes états d’âmes sont déplacés dans ce post, donc désolée ! et bonne chance pour placer la chienne.

Flo et Dantes · 24-06-2012, 12:51

Ne vois aucune déviance sexiste dans mes propos, c'est un simple état de fait, une femme qui devient mere se consacre plus a son bébé qu'un homme qui devient pere, et a donc de ce fait moins de temps a donner a son chien, c'est pour cela que ca peut se passer plus mal.

djésia · 24-06-2012, 13:23

je comprends tes propos mais marik a aussi raison, il y a des femmes qui ne veulent pas d'enfants (petit clin d'oeil à laetitia et nos longues discussions

)
pour ma part, je suis jeune, pas seule mais ça ne fait qu'un an que guillaume et moi vivons ensemble et tout se passe pour le mieux avec mon gros! Je lui ai plus ou moins imposé un clt destructeur

, encombrant et toutes les contraintes que cela comporte mais il n'y a aucun problème, ça fait partie de moi, et je pense que beaucoup de femmes sont dans mon cas c'est à dire que je ne pourrai jamais vivre avec quelqu'un qui n'aime pas mon chien bien qu'il soit chiant parfois même très très très énervant c'est mon équilibre j'en ai besoin

18-06-2012, 21:09	#1
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	Placement de Tallulah Voilà un sujet creé reelement pour le placement de ma chienne Tallulah : http://www.wolfdog.org/site/fr/dbase/d/10683 Suite à un déménagement et mésentente avec nos autres chiens (femelles), nous sommes contraint de nous séparer d'une femelle issue de notre élevage familial. Nous l'avions récuperé il y a environ 1 an suite à des problèmes dans sa première famille. Mais il nous est impossible de la faire cohabiter avec nos autres femelles... Fille de Arielle la seven loup Cie et de Furcas Z peronowki. D'Tallulah blackwolfdog Cie,chien loup tchécoslovaque LOF, née le 21/11/08. puce n° : 250269602561163. Nous cherchons pour elle un couple ou un homme seul , sans enfant. Tallulah est une femelle dominante, elle a besoin d'une éducation ferme sans faille. Ce n'est en aucun cas une chienne facile,gros caractère. Elle s'épanouirait parfaitement avec une personne ayant l'envie de la faire travailler ou en chienne de compagnie à condition d'avoir du temps pour elle et etre capable dès le début de lui poser les limites. Elle est très caline et très docile qd la relation est bien installée. Elle peut vivre avec un autre chien, male, avec les femelles , ce n'est pas possible. Pas de chat non plus. Nous la plaçons à contre coeur, mais nous ne pouvons faire autrement. C'est d'ailleurs pour cela que son placement mettra le temps qu'il faudra, mais nous prendrons le maximum de précaution pour qu'elle soit le mieux placé possible. voilà le lien vers l'annonce : http://www.leboncoin.fr/animaux/329736215.htm?ca=7_s ----------------------------------------------------------------------- Certains conseillent de la faire stériliser, nous y avons pensé, mais ce n'est pas à l'ordre du jour ..... Pour Laureen, qui m'a conseillé d'ouvrir ce nouveau post : toi qui a deja rencontré Tallulah, tu sais que Tallulah est une chienne très bien dans ses pattes, mais je pense que tu comprends ma raison d'essayer de prendre le maximum de précaution pour son placement.... __________________ Last edited by martiou07; 18-06-2012 at 21:15.

22-06-2012, 15:30	#4
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	Merci Flo __________________

23-06-2012, 14:53	#5
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Salut Martial, Ce n'est pas facile de devoir placer un chien (parfois la vie ne laisse pas le choix...) donc je te souhaite plein de courage. Pourquoi ne veux tu pas la faire stériliser ? Si la chienne est si difficile je vois pas trop l'intérêt de la faire reproduire (quoi qu'on en dise les clt sont avant tous utilisés en tant que chien de compagnie, et je pense qu'ils sont assez difficiles à gérer sans en plus sélectionner les plus gros caractère, sinon bonjour les dégâts pour le futur de la race...) Sinon quand tu dis que tu veux la placer à un couple ou un homme seul c'est pour suggérer que tu la laisseras pas à une femme seule ? Donc qu'une femme n'aurait pas assez de compétence pour la gérer........

23-06-2012, 18:22	#7
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	Salut Marik, comment vas tu ? pour ce qui est de ta question, je n'ai aucun doute sur le fait que Tallulah puisse etre conduite par une femme, avant tout il lui faut quelqu'un ayant assez de "poigne". Effectivement comme le dit Djésia, on se dit toujours que la relation Homme/ femelle et Femme/male est mieux , mais ds la realité tu as des femelles qui se laisseront mieux conduire par des femmes, des males mieux conduite par des hommes .... Pour moi Tallulah est une chienne avec laquelle la relation homme/femelle serait, je pense, le mieux... Pour ce qui est des caractères, il suffit juste de faire attention, si admettons j'avais fait faire des chiots à Tallulah, je m'y serais pris de la même facon qu'avec Deymah qui est reservé afin que les chiots se calquent pas sur leur elle. Là est un autre sujet, mais le fait qu'elle soit stérilisé ou pas n'a pas de repercution pour moi sur une éventuelle descendance ou encore améliorer ce caractère. Tallulah est une femelle alpha, le fait qu'elle soit stérilisé ne la changerait pas.... Après je comprends les conseils de la faire stériliser pour éviter que des personnes voient en elle une poule aux oeufs d'or ..... enfin, pour la stérilisation, ce n'est pas à l'ordre du jour, affaire à suivre .................. __________________ Last edited by martiou07; 23-06-2012 at 18:42.

24-06-2012, 08:34	#10
Flo et Dantes Junior Member Join Date: Oct 2008 Posts: 32	Autre chose avec les femmes, et meme si c'est dur a dire c'est pourtant un gros point a mon sens a prendre en consideration dans le choix d'un adoptant. une jeune qui est célibataire et qui craque sur Tallulah, c'est genial. Sauf que la chienne a encore de belles années devant elle, et la jeune femme va certainement un jour rencontrer quelqun et vouloir fonder une famille. Si c'est elle et non son ami, qui dans la tete de la chienne sera une piece rapportée, qui est le chef de meute, comment tallulah reagira quand sa maitresse la "delaissera" pour partir plusieurs jours, et revenir en ayant un bébé a s'occuper durant des mois ? Il faudra qu'elles aient fait beaucoup beaucoup de chemin toutes les 2, que la chienne soit ultra stable et que la situation soit bien posée, pour que ce moment, que je souhaite a toutes de pouvoir connaitre, se passe sans heurts ni jalousies... Si la chienne est attachée a un homme ou au couple dans son integralité dès le début, c'est plus facile dans sa tete. (bon attachée a l'homme il y a un risque certain qu'elle prenne en grippe la nouvelle copine de monsieur si celle ci n'est pas chien, et ca se voit beaucoup hélas, certains allant jusqu'a l'abandon...) Quand on souhaite adopter un chien, et surtout un chien avec un gros caractère, il faut prendre tout cela en compte, a la fois l'environnement physique mais egalement affectif, et voir plus loin que les 5 ans a venir.

18-06-2012, 21:21	#2
Paradoxe Junior Member Join Date: May 2011 Posts: 121	Je comprends tout à fait, et merci de m'avoir écouter. La plupart des gens connaissant les clts connaissent ce forum et c'est une bonne chose pour elle que d'être présenter comme il faut pour son bien. Pour ces futurs maîtres vous allez découvrir une chienne géniale.

21-06-2012, 23:24	#3
Flo et Dantes Junior Member Join Date: Oct 2008 Posts: 32	Quel dommage qu'elle ne puisse rester chez toi, mais bon quand ca passe pas ce n'est pas la peine de risquer de finir chez le véto avec des chiens troués Elle me fait penser a ma Reka, gros caractère envers les autres chiens aussi quand on l'a recupéré, mais adorable et soumise avec l'humain par contre. Et dire qu'elle a failli de peu finir en SPA, quand j'y repense au vu du carctère et de l'education qu'elle avait je me dis qu'elle n'en serait jamais ressortie ! La stérilisation ne te garantirait-elle pas d'evincer les gens interessés plus par ses papiers que sa personne ? J'espère que Tallulah trouvera un nouveau foyer, en tout cas je tiens a applaudir l'applomb et le professionalisme dont tu fais preuve quand au replacement de cette louloute... On voit dans ces moments la difference entre les passionés des chiens et les autres.

23-06-2012, 23:13	#8
Flo et Dantes Junior Member Join Date: Oct 2008 Posts: 32	tallulah est sans doute a l'heure actuelle a caractère dominant, mais c'est pas alpha le terme qui decrit son caractère. On ne peut pas nommer une chienne alpha en dehors d'un contexte de hierarchie de meute, bon je pinaille sur les mots d'accord Pour le choix du maitre plutot que la maitresse, tu connais ta chienne, tu sais mieux que personne si un homme lui conviendrait mieux qu'une femme.

24-06-2012, 08:58	#11
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	et sinon Flo, tu la veux pas ? , j'aime beaucoup ton approche Donc , pour ce qui est des enfants, j'ai deux filles à la maison, une de 9 ans et une de 4 ans, Tallulah est très bien avec elle, je n'ai jamais eu un soucis, si j'ai noté cela, c'est que le CLT n'est pas un chien pour les enfants, on ne prend pas cette race comme on pourrait se tourner vers d'autres pour faire plaisir aux enfants. Du coup, pour éviter d'avoir un jour un appel me disant que depuis l'arrivée d'un enfant, Tallulah n'est plus la bienvenue dans la maison, j'ai préféré noter cela. J'ai aussi peur, on sait jamais, comme avec n'importe quel chien, d'un accident. Malgrès cette annonce assez explicative sur son gros caractère, j'ai une dame qui m'a contacté en m'expliquant qu'elle recherchait une chienne pour sa famille .... J'ai eu une jeune qui m'a justement appelé pour Tallulah, je lui ai justement demandé par rapport aux enfants si elle n'avait pas dans l'idée plus tard d'en avoir .... __________________

24-06-2012, 09:46	#12
Flo et Dantes Junior Member Join Date: Oct 2008 Posts: 32	Lol je crains qu'avec reka ca parte en bain de sang ! c'est une peste la mienne meme avec les chiennes soumises, alors une dominante qui plie pas en face, aie aie aie !! dans mon raisonnement je pensais plutot a la reaction de la chienne face a la mere et non l'enfant, c'est ce qui est arrivé pour la mienne, quand la femme a eu un bébé, la chienne pas a sa place, certainement au dessus de la femme, et perturbée par l'arrivée du bébé a fait de la surprotection, allant jusqu'a juger la mere inapte a s'occuper du nourisson et se mettant a garder le berceau pour pas qu'elle approche !!! A coté de cela on est bien d'accord, le clt avec les enfants, c'est comme toute grande race faut y aller très prudement ! Et ya pas que le chien a éduquer au passage, les miens côtoient la petite de mon ami, qui a 7 ans, et ca se passe super bien, seulement l'enfant respecte le chien et connait leur langage !

24-06-2012, 12:16	#14
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Salut, Je suis tout de même désolée de sentir un léger sexiste dans tous ces messages. Toutes les femmes (mêmes jeune et seule !) ne veulent pas d'enfants, et un homme seul peut très bien par contre lui en vouloir !! La question c'est pas homme ou femme, c'est de trouver une personne compétente qui a un mode de vie qui conviendra, et heureusement de nos jours le sexe de la personne ne joue pas nécessairement ni sur ses compétences, ni sur son mode de vie. Mais je crois que mes états d’âmes sont déplacés dans ce post, donc désolée ! et bonne chance pour placer la chienne.

24-06-2012, 12:51	#15
Flo et Dantes Junior Member Join Date: Oct 2008 Posts: 32	Ne vois aucune déviance sexiste dans mes propos, c'est un simple état de fait, une femme qui devient mere se consacre plus a son bébé qu'un homme qui devient pere, et a donc de ce fait moins de temps a donner a son chien, c'est pour cela que ca peut se passer plus mal.

24-06-2012, 13:23	#16
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	je comprends tes propos mais marik a aussi raison, il y a des femmes qui ne veulent pas d'enfants (petit clin d'oeil à laetitia et nos longues discussions ) pour ma part, je suis jeune, pas seule mais ça ne fait qu'un an que guillaume et moi vivons ensemble et tout se passe pour le mieux avec mon gros! Je lui ai plus ou moins imposé un clt destructeur , encombrant et toutes les contraintes que cela comporte mais il n'y a aucun problème, ça fait partie de moi, et je pense que beaucoup de femmes sont dans mon cas c'est à dire que je ne pourrai jamais vivre avec quelqu'un qui n'aime pas mon chien bien qu'il soit chiant parfois même très très très énervant c'est mon équilibre j'en ai besoin __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran