ENCI collari elettrici - shame on you

[Fiammetta86]

Da ieri gira sul faccialibro questa nota, creata da tale Mauro Cantarelli , Istruttore Cinofilo e Terapeuta dei Fiori di Bach per animali.

Questo è il testo:
Non ho motivo di ritenere che il comunicato dell’Associazione Nazionale Medici Veterinari (di cui riporto il link) affermi il falso circa l’audizione che l’ENCI ha sostenuto presso la Commissione Affari Sociali della Camera dei Deputati per un proprio parere su un disegno di legge attinente il randagismo ed altre norme concernenti gli animali d’affezione.
Secondo il comunicato

“Quanto alla possibilità di usare il collare elettrico, l'ENCI ha richiesto l'istituzione di un tavolo tecnico di confronto, al fine di consentire l'assunzione di decisioni che poggino su reali dati scientifici e ha lanciato l'idea di effettuare appositi corsi per il giusto utilizzo dello strumento.”

VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

Che un’associazione alla quale il Ministero delle risorse agricole abbia affidato la gestione della cinofilia italiana prenda in considerazione l’uso del collare elettrico già è vergognoso, ma che addirittura voglia effettuare dei corsi su come utilizzarlo è ancora più squallido!

C’è poi la grande ipocrisia di parlare di “decisioni che poggino su reali dati scientifici” necessarie di un “tavolo tecnico di confronto” come se al momento non esistano decine e decine di studi scientifici che evidenziano la pericolosità per il benessere dei cani di un tale strumento (tra l’altro ben raccolti e diffusi dall’ASETRA Associazione di Studi Etologici che fa capo ad alcuni docenti della Facoltà di Veterinaria dell’Università di Pisa e che l’ENCI ben conosce).

VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

E a questo punto c’è un’altra considerazione da fare: mi rifiuto di pensare che il Presidente ed il Vicepresidente dell’ENCI (attori dell’audizione) non sappiano che cosa sia il collare elettrico….lo sanno eccome. Se hanno auspicato l’idea di fare dei corsi riguardo al suo utilizzo le motivazioni non sono certo quelle del benessere del cane ma certamente altre non esclusa qualle di “accattivarsi” le simpatie di un alto numero di cacciatori che lo usano e che in tal maniera avrebbe una sorta di giustificazione al suo uso. I cacciatori sono un settore importante per la cinofilia italiana…… meglio tenerseli buoni, loro votano nelle assemblee ENCI….i cani no!

VERGOGNA VERGOGNA! VERGOGNA!

Non so cosa faranno gli “addestratori” ENCI adesso, io se fossi uno di loro saprei che uso fare della tessera di appartenenza all’ENCI , ma credo che ben pochi di loro condividano la mia idea e che molti preferiscano continuare ad avere l’imprimatur ENCI per svolgere il proprio lavoro.
Eh, la pagnotta!

VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!


http://www.anmvioggi.it/12494/06-04-...tavolo-tecnico




Non mi è molto chiara la situazione.
Questo collare elettrico verrebbe usato per cosa esattamente? Per il randagismo? Per l'addestramento?

Secondo dubbio: se il collare elettrico è già in commercio (non l'ho mai cercato quindi non so quanto sia facile procurarselo), cosa c'è di male nel formare addestratori che lo sappiano usare correttamente?
Mi viene il dubbio: il collare elettrico è legale?

[starjumper]

http://www.enci.it/news/news.php?id=930

[valentina]

[FraFairy]

Magari l'uomo fosse così...sarebbe già un passo avanti Vale...

[Fiammetta86]

@Micaela: l'ho letto.
Il mio burocratese non è mai stato proprio brillante, ma mi pare di capire che:
- allevare e vendere cuccioli non è considerata “attività economiche con animali d’affezione”
- si progettano corsi per formare i futuri allevatori
- si progetta di istituire una banca dati nazionale dell'anagrafe canina che possa appoggiarsi alle anagrafi canine regionali
- per il taglio di coda e orecchie si adeguano alla normativa europea
- per il collare elettrico di propongono studi sugli effetti ed eventualmente corsi per il loro utilizzo

Il mio dubbio rimane: il collare elettrico è illegale?
Il problema è che l'ENCI sta cercando di introdurlo nell'addestramento?

[FraFairy]

Già lo si usa in addestramento...

[Diego]

Tutto corretto: il rispetto dell'animale, l'educazione gentile, ecc. ecc. ,ma a me suona sempre questa domanda in testa quando si toccano certi argomenti:

Meglio avere uno strumento in più (anche se coercitivo) per RIEDUCARE (in maiuscolo, grassetto, sottolineato, in rosso!!) un cane difficile oppure rinunciarvi a priori e tenerlo sotto psicofarmaci a vita o peggio ancora sopprimerlo (90% a causa di incapacità gestionale del padrone)?

Sull'uso mi rimetto ad un esempio: la codeina è uno stupefacente che dà assuefazione ed effetti collaterali, ma in dosi e frequenza corretta viene utilizzata per il trattamento dei sintomi della tosse (praticamente è in tutti i normali sciroppi che si trovano in farmacia). Che si fa? Si rischiano polmoniti e eangne proibendone l'uso o lo utilizza con cognizione di causa?

Non esistono strumenti del diavolo, la differenza la fa l'uso che ne viene fatto senza dimenticare (o non sapere) che molti più danni psicologici fanno gli isterismi tollerati di molti padroni verso il proprio animale che gesti più diretti e "animallly correct".

AVVERTENZA: nessun animale è stato utilizzato, sottoposto a collare elettrico, punte o altra coercizione per la realizzazione di questo post.
Relativamente alle persone i dati non sono pervenuti...

[FraFairy]

Diego, il discorso del suo utilizzo, in che condizioni usarlo e il fine ultimo è stato già discusso ed è uscito un casino assurdo...
Visto come estrema risorsa, non potrei mai dire no, non si deve usare..
Ma il problema qui in italia, che se si dà modo e maniera di diventare totalmente legale l'utilizzo di un metodo o di uno strumento, in tantissimi si sentiranno autorizzati a farlo anche per insegnare un seduto...
Il problema che qui non esistono controlli o restrizioni, se dicono ok...all'utilizzo e mettono 2 righe in che occasioni usarlo, stai sicuro che si inizierà a farne abuso..

[valentina]

ma si se ne era parlato un sacco di volte , ad esempio qui

http://www.wolfdog.org/forum/showthr...lari+elettrici

[Enid Black]

@Diego, nel caso della RIEDUCAZIONE, posso anche ammettere di non lasciare niente di intentato, anzi, è il caso di provarle, progressivamente, tutte quelle che esistono.

Il problema è che questo tipo di strumenti viene usato nell'ADDESTRAMENTO,
piste, addestramento IPO, cani da caccia etc. Se ne parlava, non a proposito di questa proposta che ho letto solo stamani, ieri sera con il nostro addestratore a cena (ogni giovedì dopo aver lavorato il gruppo cinofilo si ferma a cena tutti assieme, siamo 4, 5, 6, 8 persone e si parla di tutto un po', a volte anche di addestramento). Ci raccontava di un notissimo addestratore italiano di cui non ha fatto il nome che spiegava ad un meeting sui metodi di addestramento come insegnare al cane a fare le piste. Per questo "metodo" (passami per virgolette, poi capisci perché), servono due aiutanti. Uno tiene un collare con le punte a destra (ed è quello a SX), l'altro tiene il guinzaglio del collare con le punte a sinistra (ed è alla destra del cane). I due tengono il cane IN PISTA, senza che possa spostarsi.. Ah, si raccomanda che le punte non siano PIATTE ma ben ACUMINATE eh. Poi il cane ha un terzo collare. Elettrico. Messo in modo che gli elettrodi siano sulla parte superiore del collo. Quando il cane arriva all'oggetto da segnalare, riceve una scossa fintanto che non si butta a terra. Quando si butta a terra la scossa termina e trova anche un boccone...

ora la mia domanda è, ok, così il cane impara in 4 secondi netti ma... E' GIUSTO SOTTOPORRE UN ANIMALE A TUTTO QUESTO PER UNA DISCIPLINA UMANA??...

Ad insegnare le piste senza questa trafila negativa prima ci vuole qualche mese. Qualche mese in cui il rapporto col cane si approfondisce, si impara a leggere il cane e a stringerci un rapporto.

Quello che mi preoccupa non è l'eventuale USO in RIEDUCAZIONE, ma l'uso a prescindere come primo metodo per insegnare nuove cose a cani potenzialmente giovani e privi di disturbi O.o...

[Diego]

Il problema che qui non esistono controlli o restrizioni, se dicono ok...all'utilizzo e mettono 2 righe in che occasioni usarlo, stai sicuro che si inizierà a farne abuso..

Ok, questo è il rischio e bisogna prestare assoluta cautela, non è certo mia intenzione che sia permesso a cani e porci (si coglie la sottigliezza? ), ma mi chiedo, non si potrebbe autorizzarne l'uso sottoponendolo a rigorose condizioni e certificazioni da parte di chi lo intende usare? Non è questo il risultato a cui l'ENCI vuole arrivare? È una cosa così impossibile?

A mio avviso il proibizionismo assoluto è comunque controproducente, chi abusa in modo indiscriminato non si lascia fermare da una legge e continuerebbe a lavorare nell'ombra, se ci fosse una "certificazione" rigorosa (questo in senso lato per quel che riguarda gli addestratori / educatori), i clienti saprebbero (potrebbero) scegliere chi è serio e scartare il cagnaro, forse le tariffe sarebbero unificate e riconosciute, ecc. ecc. La selezione sarebbe naturale...

...o sto illudendomi (delirando)?

[FraFairy]

Originally Posted by Diego

Ok, questo è il rischio e bisogna prestare assoluta cautela, non è certo mia intenzione che sia permesso a cani e porci (si coglie la sottigliezza? ), ma mi chiedo, non si potrebbe autorizzarne l'uso sottoponendolo a rigorose condizioni e certificazioni da parte di chi lo intende usare? Non è questo il risultato a cui l'ENCI vuole arrivare? È una cosa così impossibile?

A mio avviso il proibizionismo assoluto è comunque controproducente, chi abusa in modo indiscriminato non si lascia fermare da una legge e continuerebbe a lavorare nell'ombra, se ci fosse una "certificazione" rigorosa (questo in senso lato per quel che riguarda gli addestratori / educatori), i clienti saprebbero (potrebbero) scegliere chi è serio e scartare il cagnaro, forse le tariffe sarebbero unificate e riconosciute, ecc. ecc. La selezione sarebbe naturale...

...o sto illudendomi (delirando)?

Forse ti illudi...come si dice qui...fatta la legge...trovato l'inganno...
Sarebbe auspicabile tutto ciò, regolamenti severi, ma ci vorrebbero controlli...perchè qui si leggifera, ma non si controlla...
E noi italiani siamo bravi ad approfittare di tutto..quindi se in qualche modo mi dai la possibilità di usarlo senza nascondermi...io lo utilizzo per tutto...

[valentina]

non guardo mai striscia la notizia, ma su segnalazione ricordo che andai a vedere/cercare il servizio su internet - dovrebbe essere questo:
http://www.striscialanotizia.mediase...ews_2466.shtml

[Diego]

ora la mia domanda è, ok, così il cane impara in 4 secondi netti ma... E' GIUSTO SOTTOPORRE UN ANIMALE A TUTTO QUESTO PER UNA DISCIPLINA UMANA??...

La risposta mia, senza pensarci un secondo, è NO!!!!

Conosco anch'io tutto quello che dici e condivido pienamente la preoccupazione, ma se una legge proibisce lo strumento, non potrà mai essere usato nemmeno quando questo potrebbe essere meglio all'alternativa dell'eutanasia...

Regolare rigorosamente sì, proibire a priori no.

[valentina]

io mi sono già espressa
non lo concepisco e non lo voglio accettare, a meno che l'alternativa, come detto da te oggi e da tanti altri nelle discussioni passate, non sia la morte soppressione del cane

comunque QUALSIASI strumento in mano a persone poco competenti diventa teribile

l'altro giorno ero in area cani e un piccolo saccente stava facendo lezione al di là dell'area dove eravamo noi ad altri proprietari che pendevano dalle sue labbra, applicando come oro colato ed INDISTINTAMENTE a tutti i cani, il metodo LATTINA, metodo conclamato dal suo addestratore che lo reputa come "IL METODO"

il ragazzotto che ha un cane labrador di un anno e poco più (ricordo che una sera mi ha guardato dritto negli occhi e parlando con altre persone presenti, in una discussione generica, ha dichiarato - scandendo bene le parole - che il "SUO" cane andava d'accordo con tutti, anche con gli IBRIDI)
lanciava questa lattina piena di sassi al cane colpevole di aver fatto un comportamento sgradito al padrone, nonostante fosse stato invitato a non farlo con un sonoro NO

ora, capiamoci, sto scrivendo appositamente questo fatto proprio per far capire il concetto, stiamo parlando di un oggetto tirato al cane, non di un collare elettrico .... ebbene, ho visto cani che con questo metodo hanno maturato una paura e una fobia che andava oltre a quella linea di confine che non va superata - la linea che ti viene detta dal tuo compagno a 4 zampe .... e per ogni cane, quel limite ha un peso e una forma diversa

comunque, tornando a noi vi dico che una femmina, molto forte di carattere, al sol sentire NO! associava il tiro della lattina e si pisciava addosso, la seconda solo a vedere una lattina o a sentirne il rumore in tasca, saltava la rete correndo disperata più lontana possibile (una volta su strada statale), avendo paura degli stessi proprietari

il guaio è che questo metodo viene applicato da questo addestratore a tutti i cani, indipendentemente dall'ambiente, dal carattere, dalla famiglia, da tutti gli elementi che compongono la vita stessa dell'animale
e chi segue quel campo, adotta e passa il metodo come oro!

capito il concetto?

[Fiammetta86]

Originally Posted by FraFairy

Già lo si usa in addestramento...

Ok, era quello che mi interessava. =)
Secondo me sarebbe auspicabile che prima di poter utilizzare uno strumento del genere venisse come minimo seguito un corso (essendo un rimedio estremo per un estremo male).
Ma poi, leggendo su fb i commenti alla nota, sembra di capire che l'ENCI sia il male incarnato e che niente organizzato da loro venga fatto pensando al benessere del cane...

[Hayla]

La legge 189 del 2004 sancisce che l'uso del collare elettrico comporta una DENUNCIA PENALE per maltrattamento (giuristi, ho scritto bene?)

In addestramento viene usato lo stesso in barba alla legge, ma DI NASCOSTO....eppure gli esperti sanno riconoscere un cane lavorato in tele, quindi qualcosa fara', no ??? !!!!

Ma porca miseria, chi lo usa almeno sappia che corre dei rischi !!!!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Diego

Ok, questo è il rischio e bisogna prestare assoluta cautela, non è certo mia intenzione che sia permesso a cani e porci (si coglie la sottigliezza? ), ma mi chiedo, non si potrebbe autorizzarne l'uso sottoponendolo a rigorose condizioni e certificazioni da parte di chi lo intende usare? Non è questo il risultato a cui l'ENCI vuole arrivare? È una cosa così impossibile?

la questione è che c'è un vuoto normativo in merito (libera vendita, uso vietato solo in alcuni comuni).

Mi chiedo che altri potrebbe dare un parere definitivo in merito, se non proprio l'enci con una commissione tecnica.
Credo sia meglio di molti comportamentalisti che vendono psicofarmaci, di certo meglio di un forum di casalinghe e impiegati dove per emotività si condanna a prescindere il solo cazziare un cane indisciplinato.

[Diego]

comunque, tornando a noi vi dico che una femmina, molto forte di carattere, al sol sentire NO! associava il tiro della lattina e si pisciava addosso, la seconda solo a vedere una lattina o a sentirne il rumore in tasca, saltava la rete correndo disperata più lontana possibile (una volta su strada statale), avendo paura degli stessi proprietari

Vale, non dubito di quanto dici, attenzione però a non inciampare nel facile!



Ovvio che ogni cosa va adattata al singolo soggetto, MA:

• ti posso assicurare che nessun soggetto veramente forte di carattere si piscia addosso solo per un no e una lattina piena di sassi,
• solo una lattina con dei sassi dentro non mette in fuga così disperatamente nessuno,
• non puoi rischiare di esagerare nell'uso di uno strumento come questo perchè altrimenti dopo un po' il cane va in assuefazione e non ci fa più caso, quindi non puoi farlo diventare un metodo del terrore,
• fidati: c'è dell'altro dietro che non viene detto o mostrato ed è qualcosa che va oltre la lattina.

...logico che se la lattina viene "sparata" contro il cane con un bazooka le cose sono diverse...


Ehm, scusate, mi sono accorto che si va un po' in OT.

[Alice]

GENOVA - Reg. dell'11 aprile 2011 ('Reg. comunale tutela animali')



Art. 18