Compatibilite CLT et boulot

[DEF]

Bonjour,

Je suis nouveau sur le site, alors ce message me sert aussi de test pour voir comment ca marche. Mais J ai une question pour les "maîtres" (le terme ne me convient pas vraiment pour la relation au chien) de CLT (ca va aussi pour les Saarloos et tous les chiens qui ne supportent pas ou mal de rester seuls), comment ca se passe t il lorsque vous partez bosser ? Vous avez plusieurs chiens ? Vous les enfermez en chenil ? Une de mes grandes reticences pour avoir un CLT a la maison (avec jardin) est simplement que je considere que je ne serai pas assez present pour lui (ou elle).
Salute.
DEF.

[michel]

Bonjour et bienvenue,

Moi non plus je n'aime pas le terme de maitre vis à vis de mes Chiens.

J'en possède donc 2,ils vivent à l'extérieur et sont dans un parc d'environ 200m2 avec une clotûre électrique .
Tous les jours quelque soit le temps balade d'une à deux heures ensuite de retour à la maison ,je reste avec eux dans le parc (je travaille en poste cela me laisse donc du temps libre).
Suite à cela ils m'attendent patiemment quand je pars au boulot.(car se sont d'excellent terrassiers).

Au début je n'avais que Vaarka et de peur qu'il ne s'ennuie pendant mon absence j'ai pris son frère Volta pour que le temps lui paraisse moins long,par contre dés qu'ils sentent ma présence à la maison ils ne font que pleurer pour que je les rejoigne dans le parc, que l'on en ait 1,2 3 ou4 il faut leur consacrer énormément de temps pour que tout se passe bien.
Même s'ils sont à plusieurs ils auront besoin de ta présence.

Je le répète il faut être conscient qu'il va falloir leur consacrer énormément de temps aux détriments d'autres choses.(travaux de la maison par exemple ou autre activité mais ça va ma femme les aime autant que moi et n'est pas jalouse car je suis bientôt plus avec mes Chiens dans la journée qu'avec qu'elle).

A part ça que du bonheur ,mais c'est trés bien que tu te renseigne avant .

Amitiés

[phil63]

Bonjour, et bienvenue à bord

Ce qu'a dit Michel est tout à fait juste, quant au temps à consacrer à ces chiens. Ils ont un énorme besoin d'être près de nous, avec nous ; il me semble que notre présence leur est indispensable.

Ma petite expérience : six premiers mois en appartement. Je laissais Ubi (mon CsV) le matin avec son vieux copain dans l'appart, après une bonne balade : rapidement une seule pièce accessible (toutes poignées des autres pièces otées, car il avait très vite appris à ouvrir). Inutile de te dire qu'il en a refait la décoration, murale comme mobilière... Ma compagne ou moi rentrions le midi les sortir un bon moment, puis après midi idem que le matin et longue balade le soir. Pas idéal, mais ils n'a jamais gêné les voisins par ses pleurs ou gémissements.

Depuis, j'ai déménagé à la campagne. Je l'emmène avec moi au boulot chaque fois que possible (je travaille -pas assez- souvent à l'extérieur en pleine nature). Quand impossible : dans la maison si je rentre le midi, sinon à l'attache (eh oui), mais bientôt au chenil (quelques jours de congés en fin d'année pour le construire). Le reste du temps, toujours avec moi.

Minimum trois quart d'heure de balade et exercices...(auparavant souvent en vélo, mais maintenant que le rappel fonctionne, plutôt à pied) le matin (réveil plutôt matinal...) et idem le soir, quel que soit le temps, et en général les jours de congé une bonne marche de deux-trois heures mini.

Je suis mal placé pour juger, mais Ubi ne me semble pas trop malheureux ainsi. Il ne pleure pas, même quand je suis contraint de le laisser à l'attache pour la journée.

Voilà, en tout état de cause, c'est une race qui a vraiment besoin d'être avec nous (la meute ?...) le plus souvent et longtemps possible, sans pour autant être collant. Il faut impérativement être prêt à lui consacrer un maximum de temps et à longuement réfléchir avant acquisition, sinon je pense que cela peut devenir une vraie galère pendant des années. Mais ils nous le rendent bien...

Cordialement,
Phil

[fenris]

Bonjour

I think it is necessary to have more than 1 single dog when keeping wolfdogs. Specially if you work and have to leave them alone at daytime.
They should be kept in large dog-pens and not alone. To leave a lone wolfdog in the flat or in the house for many hours each day is not a good solution. Wolfdogs are pack-animals - more so than most other breeds. It is not a dog for everyone . The owner should also be able to activate and exercise their wolfdog regularly.

Wolfdogs will easily find rest and thrive in a large pen at day hours in company of another dog.

Fenris

[leelou]

bonjour
en ce me concerne ma chienne ne supporte vraiment pas la solitude !! et c le moins qu'on puisse dire!
et c un VRAI pot de colle qui me suit au moindre de mes deplacements mais c'est surement moi qui l'ai trop cajolé quand elle était petite....
On a meme songer a la renommer UHU STICK (comme la colle)
pendant mes absences (je suis en appart pour l'instant) elle est dans sa cage parceque sinon c la catastrophe

[perrotdog]

Bonsoir,

Ben moi j’ai résolu le problème… elle (Nova), travaille avec moi. C’est ma collaboratrice et en dehors de quelques balades à moto, elle m’accompagne partout (restaurants, TGV, métro etc.). Je n’ai pas de mérite, elle est nécessaire à l’exercice de mon activité.
Leelou, il semblerait que ta chienne soit victime d’anxiété de séparation, j’ignore son âge, mais il est peut-être pas trop tard pour « arranger » la situation. En cage dans l’appart quand elle doit rester seule, ne le prend pas mal, mais ça me choque un peu, même si je suis convaincu qu’elle s’est faite à ce rythme ritualisé.
Je serai très heureux, si tu le désires, et moyennant plus d’informations, de t’aider à « arranger » la situation.

Sympathies, Dominique.

[leelou]

je t'ai envoyé un mp
mais aussi pour tous les autres urane est dans sa cage environ 3 h par jour seulement

[perrotdog]

Bonsoir Leelou,

Je me permets de diffuser ce MP, pensant qu'il peut servir peut-être à d'autres...

Peut-être as-tu épuisé toutes les « thérapies », mais au cas où…
Un caniche de 3 ans, destructeur de l’appart quand sa maîtresse s’absentait s’est calmé grâce à un fond sonore (radio allumé).
Un autre, qu’on isolait dans la salle de bain par peur de dégâts, s’est montré sage et calme parce qu’on lui a permis l’accès à toute la maison.
Un autre s’est calmé grâce au vêtement imprégné de l’odeur de l’être d’attachement etc.
Un autre, par la présence d’un canari…( en ce cas il s’agissait d’une anxiété de solitude et non pas de séparation) etc.
Pour résumer,l’ attachement, qui consiste à remplacer la mère du chiot lors de l’acquisition classique (vers 8 semaines) est indispensable à son bon développement psychique. En pratique cela exige qu’une seule personne interagisse avec lui, qu’il s’endorme dans les odeurs de l’être d’attachement… mais vers 3 mois ½, 4 mois, il faut réaliser le détachement, c’est à dire qu’il faut couper le cordon et que les autres membres de la famille s’occupent de lui, finie l’exclusivité (ceci est possible pour une famille comportant plusieurs membres). Ces deux phases essentielles sont rarement réalisées, et pourtant elles sont d’importance. Soit la première est diluée parce que tout le monde veut s’en occuper, soit la seconde est occultée, parce qu’il est psychologiquement difficile de passer du fonctionnement humain au fonctionnement canin et qu’on est souvent de ce point de vue égoïste, mais c’est surtout la méconnaissance des besoins du chiot qui nous font préférer le fonctionnement qui nous « arrange ».
Ne pas ritualiser départs et arrivées, c’est à dire ne pas s’excuser de devoir le laisser, sous peine de créer un état de pré anxiété, et banaliser nos retours et être neutre dans les deux cas est une règle à suivre.

Un chiot qui détruit tout ou qui hurle lors de l’absence de l’être d’attachement, le recherche de manière obsessionnelle, désordonnée, hystérique, d’où des dégâts éparpillés…
Le gronder au retour amplifierait l’anxiété qui le conduirait pour mieux l’évacuer à faire encore plus de dégâts, c’est le cercle vicieux.
Etc, etc.
Je m’aperçois que via Internet, renseigner justement est guère sérieux, n’es tu pas d’Aix en Pce ?

Dominique

[Dharkwolf]

On a eu des expériences un peu différentes avec cette situation. D’abord notre chienne fut dresse pour rester seule a la maison. Elle n’aimait pas trop l’idée, mais ma femme a utilise une technique semblable a celle qu’elle utilise pour faire un qu’un chien reste sur place, et ça a donne des très bons résultats. Qu’elle soit toute seule chez nous (dans un appartement) dans la voiture (seulement pour un peu de temps) ou même quelque part qu’elle ne connaît pas, elle ne va jamais s’énerver (sans raison) ni causer des dégâts.

Quant à prendre deux chiens-loups en même temps, ce n’est pas nécessairement une bonne idée. Le risque vient de la possibilité que les deux chiens forment des attachements entre eux et que le maître ne joue qu’un rôle périphérique dans leur vie. Le résultat se sont des chiens qui n’ont pas de respect pour leur maître, ni pour les gens en général. La majorité des rares chiens loups que je connais qui ont eu un comportement agressif vis a vis des personnes sont des chiens comme ça, qui ont été pris ensemble comme chiots. Ceci n’est pas un secret, beaucoup d’éleveurs tchèques refusent de vendre deux chiots a la même personne, et c’est même interdit de le faire dans certains pays. (Notamment au Pays Bas)

[leelou]

bon et bien si ça peut interesser d'autres personnes ça ne me derange pas du tout dans parler via le forum
en effet j'ai essayé ce que tu me dis mais apparement cela ne suffit pas avec urane (j'ai l'impression que seule la presence d'un autre chien pourrai l'apaiser)
la derniere fois que nous l'avons laisser seule dans la voiture (20 min) elle nous a dechiquetté les 2 ceintures avant...
je me doute bien que tout est de ma faute ,que je n'ai sans doute pas correctement effectué l'etape de détachement
c'est vrai que la cage est dans mon cas une bonne solution pour eviter les degats en mon absence mais cela ne regle pas le probleme dans le fond....
Que penses tu au sujets d'un compagnon pour urane ?

[freewild]

bonjour


pour ma part tex reste durant la journée a l'interieur en general mais comme avec mon amie nos horaires ne corresponde pas forcement
cela permet de s'occuper de notre C S V

il est vrai que tex sait ouvrir les portes et fenetres il est meme partie de la maison un jour en passant par la fenetre puis par chezle voisin enfin pour tenter de me retrouver dans un grand parc ou j'ai l'habitude d'aller avec lui

toute les poignet des porte (sauf celle de la porte d'entée )
car il ouvre les portes dans tous ls sens

j'ai opté pour 2 solutions

la 1 ere des affaires portée avec mon odeur

et la 2 eme je met un fond musicale ( radio )

de toute maniere tex est tranquille la journée car il sait que de toute maniere on a droit a sa balade ( footing ou simple balade )

pas forcement tout les soirs mais tres reguliereùent

de plus obeissance samedi et quand je le peu le mercredi et c'est complet

mais dans la maison j'ai eu tout de meme pas mal de degas

mais de temps en temps mon chat reste avec lui
mais je reflechi pour un 2 eme chien


sinon les C S V sont des chiens qui demande beaucoup d'attention et beaucoup de sortie et pas des sorties petite balade de 1 h toute simple
mais plutot balade tonic ( footing ou courir a coté du velo )

de toute maniere le C S V est un chien qui peu vivre dehors sans soucis qu'il n'attrape un rhume

mais pas tout seul il aime le contact
d'ailleur au moment ou j'ecrit il est sous mes pieds pour dormir

a bientot

[michel]

Bonjour,

Originally Posted by Dharkwolf

Quant à prendre deux chiens-loups en même temps, ce n’est pas nécessairement une bonne idée. Le risque vient de la possibilité que les deux chiens forment des attachements entre eux et que le maître ne joue qu’un rôle périphérique dans leur vie. Le résultat se sont des chiens qui n’ont pas de respect pour leur maître, ni pour les gens en général. La majorité des rares chiens loups que je connais qui ont eu un comportement agressif vis a vis des personnes sont des chiens comme ça, qui ont été pris ensemble comme chiots.

L'acquisition des deux s'est faite à sept mois d'intervalle ,ils avaient à peine 9 mois.
Je ne joue pas un rôle périphérique dans leurs vies ,je suis même leur principal centre d'intérêt et il n'y a aucuns soucis de respect vis à vis de moi ainsi que pour le reste de la famille les enfants y compris.
Je pense que tout est question d'intégration ,d'éducation et de temps passé avec eux.
J'avoue même quand ils ne seront plus là ,ce que j'espère le plus tard possible,que je recommencerais avec directement deux chiots dés le démarrage car il n'y aura pas dans ce cas le problème d'intégration et d'acceptation du 2eme par le 1er.
Dans mon cas ça c'est relativement bien passé,étant tout les deux du même sexe ce n'était pas gagné d'avance.

Amitiés.

[perrotdog]

Bonjour à tous, bonjour Leelou,

Si les dégâts ou pleurs et aboiements résultent d’une anxiété de séparation, la présence d’un autre chien n’y fera rien.
Il est facile de distinguer l’anxiété de séparation de l’anxiété de solitude. Dans le 1er cas c’est la rupture de lien avec l’être d’attachement qui provoque l’anxiété et la présence d’autres membres de la famille est inopérante.

Pour ma part, je déconseille vivement deux chiens de sexe identique qui s’entendent jusqu’à la puberté et se déchirent après…
Deux chiots de même âge et de sexe opposé mais de portée différente sont parfaitement compatibles, mais les dissocier de temps en temps est recommandé.
Par contre, de même portée, est facteur d’hyperdépendance mutuelle et peut altérer la relation au maître.

Toutes ces réflexions sont fondées sur des observations de cas suffisamment nombreux pour que je me les permettes.

Sympathies, Dominique.

[leelou]

bonsoir

alors dans ce cas urane doit souffrir d'anxiété de solitude car tant qu'il y a une personne avec elle ça va
meme pour la voiture j'ai remarqué que si il a du monde autour d'elle elle ne fait pas de betise par contre si il n 'y a personne alors la elle en fait de belles!
serait ce alors une anxiété de solitude et si oui comment y remedier correctement?

AMICALEMENT