clc cane da guardia ?

[Navarre]

messaggio ricevuto da : [email protected]

avrei bisogno di informazioni CERTE circa il comportamento del clc come guardiano della casa, come cane da difesa personale e come compagno e GUARDIANO di bambini piccoli (5-10 anni).
vorrei regalarne uno ad una amica che ha problemi seri con l\'ex marito e che č molto preoccupata x i suoi bambini. vorrei sapere se in caso di intrusione un clc sarebbe in grado di difenderli tutti. grazie

[wilupi!]

in questo caso io consiglierei i carabinieri pù che un cane.

è sempre bello sapere che le persone prendono un cane per riempirlo di affetto,per stabilirci un rapporto speciale pensando al suo bene prima di tutto!

[zikika]

Ah si....quoto in pieno Antonella.
E cmq il clc non è certo adatto a stè cose e se anche lo fosse direi di no!
Cmq a parte gli scherzi anche altri cani in questo senso cvanno addestrati e devi avere un cane con le cosidette p*lle.
Un cane non è adatto a questo scopo,un tipo di addestramento per quegli scopi lo renderebbe solo un arma (a cui per altro non affiderei i miei bambini) e poi?La gestione dopo come sarebbe?
Vivrebbe per sempre fino alla sua morte nel "castello" da difendere?Perchè fuori un cane così non ce lo porti più,sia chiaro.
Carabinieri,molto meglio!!Cambiare casa,mettere un allarme..
Mi spiace,cmq è una brutta situazione.

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

vorrei regalarne uno ad una amica che ha problemi seri con l\'ex marito e che č molto preoccupata x i suoi bambini. vorrei sapere se in caso di intrusione un clc sarebbe in grado di difenderli tutti. grazie

si ok,questo fa meglio a prendere nessun cane o se proprio deve,in alternativa ,un maremmano....parole come"in caso di intrusione","difenderli tutti" non fan presagire un ambiente adatto a un clc..(forse a qualche cane dai nervi + saldi,...ma... proprio"forse"...)

però qualcuno farebeb meglio a informarsi bene perchè se uno va dai carabinieri a descrivere una situzione come quella sopra,ti rispondono"ehm,faccia denuncia ..e ci chiami se succede qualcosa"

si insomma,arrivano dopo..

quindi insomma non c'è da fare la solita retorica buonista se una persona ogni 20 a cui succedono queste cose pensi davvero a come difendersi(a costo di pensare arrivare a pensare a un cane VERO guardiano/difensore)...visto che lo stato(lo dicono le cronache,non io.)ci pensa si,ma in ritardo....e di molto a volte..

[m.greta]

Premesso che il clc neppure secondo me è adatto (solo alcuni rari forse avrebbero la tenpra necessaria), forse un pastore tedesco, ma anche li, senza addestramento, dipende dal carattere del singolo cane, anch'io non faccio retorica sull'utilizzo in se del cane x la guardia/difesa... d'altra parte sono cani da utilià... ed è vero che le forze dell'ordine purtroppo hanno le mani legate finchè non succede qualcosa...
è che in questo caso c'è qualcosa che non torna:
1) mi auguro che l'amica sia fatta partecipe dell'intenzioni di "regalargli" un cane, di qualsiasi razza, sono decisioni che in genere si prendono in prima persona!
2)Se i suoi problemi sono attuali ...che fa aspetta tutto il tempo che ci vuole xchè un cucciolo cresca, o lo prende già grande con tutte le connesse difficoltà?!!
Mi sa che in questo caso è un pò tardi x pensare al cane da gurdia....
e poi se amava i cani... forse l'avrebbe già avuto... se invece non ne voleva... si prenda un'allarme!!!!!!!! ( tra l'altro se uno ha davvero cattive intenzioni... un cane si elimina con uno sparo!)

[elisa]

Credo anch'io che siano pochi i cani davvero in grado di fare da difesa personale e che ci voglia un addestramento (e comunque un cane così non lo farei convivere con dei bimbi).
Il padre di una mia amica aveva (so che ce l'ha ancora ma parlo al passato perché non li frequento e non vedo i loro cani da 10 anni) la passione dell'addestramento per la difesa, i suoi cani erano armi vere e proprie. Ma erano stati selezionati per questo, non da bellezza, ed addestrati seriamente. Il motivo era la difesa di una villa di campagna molto isolata, oltre che la semplice passione del proprietario per quel tipo di addestramento.
Ne aveva sempre 3 o 4 alla volta, tutte femmine. Mai visto cani simili. Facevano davvero paura. Erano PT, una proveniva dall'ex Cecoslovacchia.. proprio dalla selezione in corso per creare il CLC (aveva sangue di lupo infatti).
Se c'erano ospiti i cani venivano rinchiusi e li guardavo attraverso le sbarre scagliarsi con le fauci aperte e una ferocia.. mai vista ripeto. Impossibile portarli in giro se non museruolati, se un estraneo tentava di toccarli scattava la ferocia. Poi col padrone erano super obbedienti e sottomessi, ma solo con lui e pochi altri familiari. La povera nonna (arzilla ) dormiva col fucile in camera.. per paura dei cani!!!!
I bambini non li potevano vedere..
Una volta sono andata a casa sua senza avvertire prima, i cani erano fuori e me li sono trovati sull'auto tipo film Cujo

[davide.c]

Originally Posted by m.greta

( tra l'altro se uno ha davvero cattive intenzioni... un cane si elimina con uno sparo!)

le pistole non le vendono come in texas-semmai,si sa ,i cani amano mangiare ...DI TUTTO...in quello,purtroppo,li si neutralizza bene

e poi,come dice uno che conosco che addestra VERI CANI Da GUARDIA e VERI CANI DA DiFESA(non sportiva,ma proprio da necessità reale/effettiva):

"il vero ,tosto,duro Cane da difesa e-o da guardia presenta caratteristiche che mal si conciliano con una casa dove ci sono bambini o anziani..e cmq tende a riconsocere come "capo" una sola persona.."

[derosafulvia]

Qualsiasi cane, anche un carlino, difenderà sino alla morte i componenti del suo branco.
Ma se questa signora pensa di difendere se stessa e i propri figli dall'ex marito violento con un cane ha proprio sbagliato strada.
Chi difenderà il cane da loro?
Da problemi di questo tipo, se si ha davvero la volontà, si ci difende solo denunciando (ed informo che ultimamente sono stati dati più ampi poteri alle Forze dell'ordine che possono oggi agire anche preventivamente e non solo a fatti conclamati), chiedendo aiuto ad associazioni tipo TelefonoDonna ed essendo disposte a modificare la propria vita sino alla soluzione del problema.
Scusa Davide ma non è affatto vero che le Forze dell'Ordine arrivano sempre dopo.
Alcune volte può essere anche vero però spesso si trovano di fronte donne che denunciano e poi ritirano la denuncia, vanno in pronto soccorso tutte livide e dicono di essere cadute dalle scale, vengono aiutate a trasferirsi altrove e rimangono dove stanno perchè non riescono ad allontanarsi dalla loro casa, riescono persino vedere picchiare i propri figli senza muovere un pelo perchè hanno paura.
Molte volte è proprio difficile aiutarle perchè loro stesse non si lasciano aiutare, pensano di meritarsi quanto stà loro accadendo e odiano ma giustificano fino all'ultimo i loro "uomini".
Un cane serve a poco se non a finire poi in un canile la prima volta che addenta.

[davide.c]

Originally Posted by elisa

Il padre di una mia amica aveva

li guardavo attraverso le sbarre scagliarsi con le fauci aperte e una ferocia.. mai vista ripeto. Impossibile portarli in giro se non museruolati, se un estraneo tentava di toccarli scattava la ferocia. Poi col padrone erano super obbedienti e sottomessi, ma solo con lui e pochi altri familiari. La povera nonna (arzilla ) dormiva col fucile in camera.. per paura dei cani!!!!
I bambini non li potevano vedere..
Una volta sono andata a casa sua senza avvertire prima, i cani erano fuori e me li sono trovati sull'auto tipo film Cujo

si vabbè ma questa è una situzione limite...

ho qualche filmato di incursioni -simulate,si intende-con tuta da mondioring(qulla che copre tutto,avrai presente) in perimetri di villette difesi da veri cani da guardia addestrati(uno dove c'è un maremmano,l'altro sembra un cane corso o un MN non ipertipico)e la prova migliore veniva considerata quella del cane che intercettava l'intruso ma faceva una guardia "Silenziosa"-si insomma non a quello o quelli che sbraitavano e abbaiavano e rignhiavano anche solo se un passante passava al cancello...quello è un vero ossimoro,non serve a nulla .è solo casino e serve solo a farsi odiare dal vicinato

analogamente un vero cane da difesa è quello che parte a comando,ma per il resto del tempo sta tranquillo o al massimo,tien sott'occhio tutto ma con calma....non una cosa malmostosa e incazzosa che ringhia a chiuqnue si avvicina al padrone..e che magari NON sa smetter e il morso manco a ..
....mi sa che il padre della tua amica aveva fatto un po di confusione....

eh si,siam proprio in italia..

[elisa]

Bhe se uno non cercava di mettere la mano sulla testa del cane (o non minacciava il padrone immagino) non succedeva nulla in giro (però ci voleva la museruola, perché in caso contrario..). Non avevano cancello nè vicinato, stavano in casa la notte e per lo più nei box di giorno, uscivano solo col padrone, quindi non vedevano mai persone estranee accanto a casa, questo il motivo della reazione che ti ho descritto, credo.
Erano comunque sotto controllo del padrone (quella volta infatti non avevo avvertito nessuno ed erano fuori con lui, che infatti li ha richiamati, ma avevano fatto in tempo ad accogliermi ok ero in macchina no problem), e brevettati. Ci saranno state una trentina di coppe sul camino e i mobili del salotto, quindi in addestramento non erano poi così male immagino

[davide.c]

Originally Posted by derosafulvia

Scusa Davide ma non è affatto vero che le Forze dell'Ordine arrivano sempre dopo.
Alcune volte può essere anche vero però spesso si trovano di fronte donne che denunciano e poi ritirano la denuncia, vanno in pronto soccorso tutte livide e dicono di essere cadute dalle scale, vengono aiutate a trasferirsi altrove e rimangono dove stanno perchè non riescono ad allontanarsi dalla loro casa, riescono persino vedere picchiare i propri figli senza muovere un pelo perchè hanno paura.
Molte volte è proprio difficile aiutarle perchè loro stesse non si lasciano aiutare, pensano di meritarsi quanto stà loro accadendo e odiano ma giustificano fino all'ultimo i loro "uomini".
Un cane serve a poco se non a finire poi in un canile la prima volta che addenta.

si ,avevo sentito anchio che negli ultimi tempi avevan cambiato qualcosa,(solo nell'ultima anno le donne uccise da ex fidanzati minacciosi in italia pare siano state quasi una decina)

però da li al processo temo ci vogliano sempre mesi e mesi...
e non a tutti una denuncia fa deterrente,qualcuno rimane pericoloso..se poi uno non ha condanne precedenti ( in 3 gradi)è dura che la legge italiana gli limiti al libertà..

una cane come da difesa serve solo,forse a uscire tranquilli o tranquille per andare a comrpare le sigarette ..o a fare piccoli spostamenti..però un vero cane da guardia in casea e giardino un bel po + di sicurezza anche solo a livello psicologico e di deterrente,la dà,a molti eccome se la da

il problema poi però è che non tutte le razze del gruppo 1 o 2 valgono qualcosa(anzi..) e come si sa quando valgono davvero e come scritto sopra,non son il massimo della gestibilità..se la zia o il cuginetto,per dire,si prendono qualche iniziativa(intono alla ciotola,per dire..)

[derosafulvia]

Originally Posted by davide.c

il problema poi però è che non tutte le razze del gruppo 1 o 2 valgono qualcosa(anzi..) e come si sa quando valgono davvero e come scritto sopra,non son il massimo della gestibilità..se la zia o il cuginetto,per dire,si prendono qualche iniziativa(intono alla ciotola,per dire..)

Eccappunto!!! Un buon cane da difesa o va educato da cucciolo a questo suo lavoro e la persona che lo detiene DEVE essere in grado di gestirlo (e nel contempo la signora che fà) o va preso "già imparato" e allora io i miei bambini me li proteggo da sola, insieme al cane non ce li lascio.

[davide.c]

concordo!

paradossalmente,il"cucciolo-futuro adulto guardiano e-o difensore" va preso in una situzione di famiglia tranquilla,senza troppi aprgoli ne anziani in giro,esperta,senza stress,cosìcchè se le cose dov'essero cambiare si ha un cane già "abituato alla civiltà"(fino a d un certo punto almeno-rimarrebbero certi problemini di dominanza..la solita vecchia storia:il vero guardiano/difensore fa il suo"lavoro",ma troppe imposizioni da chicchessia non le accetta..non è mica un labrador..)

prendere un cane"valido" ma-quindi-"ruvido" in una situzione già un po di allarme e con bambini in casa ,già,non è una gran idea...

cmq meglio non farsi troppe illusione-il vero "placcatore" di "invasori del giardino"difenderà anche tutto il nucleo famigliare..però difenderà anche se stesso da quelle che gli sembreranno prevaricazioni del pur suo amato nucleo verso di lui..il vero cane tosto di solito non si sottomette tanto,vedi i vari problemi avuti da famiglie con rott e maremmani...da molti considerati i due migliori cani da guardia in assoluto

fulvia ,ho un articolo con test caratteriali su varie razze da cui maremmano e rott uscivano al top..c'era solo un piccolo problema..:

poca duttilità -sottomissione-nei maschi,che era paragonabile a quella di un "mattoncinio"(per dire che era scarsina..)secondo l'articolista ed estensore..

[wilupi!]

non dimentichiamoci poi che il clc matura moolto tardi,miki ha iniziato a fare la guardia a circa un anno e mezzo!

consiglierei anchio razze come il maremmano o il pastore del caucaso,dell'asia centrale,dell'anatolia ecc..ma sono cani che ci vogliono i controc@@@oni siamo sicuri che lei abbia abbastanza esperienza dà gestire senza mettere in pericolo ne lei ne i suoi bambini da un qualsiasi cane da guardia?

consiglierei un bel merlo indiano già addestrato che avvisa con strilli quando arriva qualcuno,sicuramente soffrirà meno nell'essere confinato in un giardino con il semplice ruolo di guardiano ed è meno pericoloso.

[davide.c]

Originally Posted by wilupi

consiglierei anchio razze come il maremmano o il pastore del caucaso,dell'asia centrale,dell'anatolia ecc..ma sono cani che ci vogliono i controc@@@oni siamo sicuri che lei abbia abbastanza esperienza dà gestire senza mettere in pericolo ne lei ne i suoi bambini da un qualsiasi cane da guardia?

io mi limiterei al maremmano..da allevamento enci ufficciale,femmina..non il mastino abbruzzese ruspante della majella..quello è quasi come caucaso ,asia e altri simpaticoni...

anzi forse neppure a quella..

[wilupi!]

beh ..io ho un amico che ha un maremmano femmina che è qualcosa di vergognoso.... ti dico solo che una volta lei e miki(che ha conosciuto fin da cucciolo)erano liberi insieme in un prato un pò in pendenza,miki gli ha fatto un agguato e lei che era stesa a terra si è presa cosi' paura che ha iniziato a rotolare giù!
però quando è a casa mia chiunque passa nel raggio di venti metri dal giardino lei gli abbaia(non credo che farebbe altro se qualcuno entrasse)
MAMMA MIA...cane pigro,indipendente,fifone e abbaione...da quando ho conosciuto lei sono iperconvinta che non prenderò mai un maremmano!!!!

[elisa]

Oddio, i cani della mia amica mal tolleravano i bambini, ma quelli sconosciuti. In quella casa c'erano sia un'anziana (ok stava poco tranquilla ma non aveva mai avuto veri motivi di preoccupazione in realtà) che una bambina, cioè la mia amica (che ho frequentato dai 7 ai 20 anni, e già c'erano delle belvette per casa) e con lei le PT erano tutte buonissime. Pure io ero riuscita a farmene qualcuna amica, nei periodi di frequentazione più intensa, alle scuole medie. Quella volta in auto era già il periodo che ci si vedeva meno, quasi mai, a 18 anni e non le conoscevo alcune cagnette.
Secondo me una femmina è meglio di un maschio per problemi di dominanza coi bambini o i proprietari, in genere almeno, ma non è detto che sia meno vigile. Il CLC di solito non è il massimo nella guardia, poi dipende da soggetto a soggetto.. forse meglio un PT, ma la sicurezza vera non c'è mai.. meglio di niente questo sì..
Nel caso della mia amica però c'era suo padre coi contrc@@@@oni che ad addestrare i cani era proprio capace (anni di esperienza, ogni attimo libero al campo e allenamento nella sua proprietà tutte le sere, una grande passione e un metodo forte - non violento, ma molto fermo)

[davide.c]

probabilmente hai conosciuto l'unico maremmano sfigato del globo...messo così pure dredo sembrerebbe poter far di melgio coem guardiano,ma ovviamente è impossibile

ecco quello che diceva il test effettuato sul maremmano pubblicato sulle rivista "canidapresa" nel febbraio 98

"non docili ne socevoli,hanno reagito verso l'estreneo ostile e minaccioso con mordacità e combattività molto elevate,sopratutto i maschi-equilibrati verso gli animali domestici,non molto invece verso i cani dello stesso sesso-molto territoriali"

per il rottweiler invece era:

"combattivi e aggressivi verso gli estraneii otsili,abbastanza equilibrati verso estranei inoffesivi("abbastanza"..),problemi gravi di agrgessività verso i cani dello stesso sesso-indirizzabili come cani da difesa ma con gravi problemi a livello educativo/addestratitvo-l'addestramento alla guardia invece non pare così adatto all'equilibrio psichico della razza"


per la cronaca,quelli che facevano uan figure peggiore eran molti cani corso e quasi tutti i terrier tipo bull,bullmastiff,boxer e mastiff

medio livello dogue de bordeaux,american bulldog,bull terrier

andavan bene maremmani,rott,presa canario,fila brasilero,asia centrale,pastore caucaso,e udite udite,rodhesian ridgeback


mi sa che il maremmano he hai visto veniva da uno di quegli allevamenti enci che alle mostre lavano il cane e gli asciugano il pelo col phon..

roba da pazzi..

guarda lgi allevamenti emilaini di cane corso ipertipici,,non ne sarai impensierita

poi vai a vedere quelli rustici nelle masserie foggiane...quelli sono gli ALTRI CANI...

("compagno jr e layon,non ti dimenticheremo mai!""

[davide.c]

ah dimenticavo:
ottimo livello anche il nostranissimo mastino napoletano

vera ciofeca o quasi il dogo argentino invece..per di più pure delirante coi cani dello stesso sesso(ma quello non era una sopresa x nessuno..solo chi crede alle favole può pensare che se un cane addenta i cinghiali è pur un buon cane da guardia o difesa..)

[wilupi!]

sicuramente ho conosciuto il maremmano più sfigato del mondo. e sò da che allevamento proviene..e si...quelli sono cani da phon!
quando sono andata in majella c'erano dei maremmani che stavano con le pecore ai quali non mi ci sarei mai avvicinata mentre quando andavamo davanti al recinto dei lupi a pretoro(ogni sera)venivano a farci compagnia due maremmani una cucciolina di cui mi ero innamorata e un maschietto(avrà avuto un anno)che era tranquillismo giocava con dredo ed era alto quanto lui!

dredo è stato già testato contro i ladri ed è stato spettacolare....lui è un ottimo cane da guardia!
senza neanche che sia stato addestrato a farlo.
forse non hai capito che carattere ha dredo...


visto che sai tutte queste cose sui cani mi diresti invece se venivano menzionati anche i pastori delle beauce?è una razza che mi interessa!