|
Fokken Informatie over fokken, bonitaties, jeugd presentaties en nesten |
|
Thread Tools | Display Modes |
15-09-2004, 01:32 | #1 |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
|
Een TsW kruising (tsjech x canadese wolf) kreeg CAC !!!
Ave Lupo Mutara (een kruising tussen een Duitse Herder en een wolvin; een echte hybride dus) kreeg op de officiële (FCI) show op 12/9 in Svìtlá nad Sázavou (Tsjechie) een officieel CAC!!
Voor degene die nog niet op de hoogte waren dat er in Tsjechie weer een kruising met een wolf had plaats gevonden even in het kort de info hierover: Door Frantisek Hrach werd een Duitse Herder kruising Armin (waarvan nu gezegd wordt dat het een mogelijke oude lijn van TsW's is, omdat de eigenaar hem kocht in een dorp nabij Libejovice. In Libejovice was een van de leger kennels waar TsW's gefokt werden. En nu wordt er gezegd dat waarschijnlijk een van de ontsnapte honden de vader van Armin is) gekruist met Lupina (een Canadese wolvin) Op 14 mei 2002 werden uit deze combinatie 3 pups geboren: Ares Lupo Mutara (reu) - eigenaar: Frantisek Hrach (deze is ook eigenaar van Armin en Lupina) Audrey Lupo Mutara (teef) - eigenaar: Nada Sebkova Ave Lupo Mutara (teef) - eigenaar: J. Jedlicka Deze hybriden worden op shows ingeschreven als echte TsW's en je mag aannemen dat deze honden (die ook voor de bonitatie geslaagd zijn) ook daadwerkelijk ingezet worden (of al zijn) voor de fokkerij. Vanaf dat moment is het dus mogelijk dat argeloze nieuwe eigenaren denken een echte TsW te kopen, maar in werkelijkheid een hybride kopen!! Gelukkig waren de nakomelingen van deze eerste kruising nog te traceren en is bekend wie de eigenaren zijn (zie het lijstje hierboven). Maar het is dus niet zeker dat dit ook nog mogelijk zal zijn met de nakomelingen van deze honden..... Alle inspanningen om een ras als de TsW erkend te krijgen in Engeland waren helaas al te niet gedaan door de Defra. En ook andere landen doen moeilijk omdat ze de TsW een hybride vinden in plaats van een echt ras. Maar deze laatste ontwikkelingen in Tsjechië met kruisingen die als echte TsW's door het leven gaan, kunnen gaan zorgen voor nog veel meer probelemen in diverse andere landen!! Het kan natuurlijk best zijn dat er voor de ontwikkeling van een ras een nieuwe kruising noodzakelijk is. Maar doe het dan onderbouwd en zorgvuldig en neem daar bij alle geldende regels in acht. De geheimzinnige en vreemde wijze waarop het nu gebeurt is, maakt alleen maar dat er overal een hoop onrust komt. Volgens de regels van de FCI, de Tsjechische kennelclub en zelfs de tsjechische TsW club mag en kan het niet dat hybrides op een officiele show gekeurd worden. Laat staan dat zij als een echte TsW geplaatst kunnen worden met een CAC. Daarnaast is het bizarre dat deze hybriden zelfs in de catalogus gewoon vermeld stonden als echte TSW's. (bovendien staan deze hybriden op de site van de tsjechische club ook vermeld als gewone TsW's !!) Dat een aantal (bekende) fokkers in Tsjechie er voor gekozen hebben om samen deze kruisingen te gaan maken is hun eigen zaak. Maar wanneer zij buiten alle geldende regels om hybriden gaan inschrijven als echte TsW's op officiële FCI shows, vind ik dat TsW clubs en eigenaren van ECHTE Tsw’s in diverse landen hier bij de FCI op zouden moeten reageren. Want het is natuurlijk wel heel bizar dat een aantal bekende fokkers zich blijkbaar aan geen enkele geldende regel hoeven te houden en dat niemand er op reageert. groetjes mijke PS In de data base zijn foto's van deze honden te vinden en op het Engelstalige en Duitstalige forum is er over deze kwestie ook een discussie gaande.
__________________
Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!! |
15-09-2004, 14:51 | #2 | |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
|
hoi,
Vandaag plaatste Letty ook een reactie op deze kruisingen op het forum. Aangezien het om precies het zelfde onderwerp gaat, heb ik haar reactie nu hieronder geplaatst. Mijke []Kruising Tsjech met Canadese Wolf[] Quote:
__________________
Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!! |
|
15-09-2004, 15:30 | #3 |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
|
Ik ben het helemaal met Letty eens dat het een schande is dat bekende fokkers/keurmeesters blijkbaar zo ongestoord hun eigen gang kunnen gaan en kruisingen promoten die ze als echte tsjechen inschrijven!!
Er zijn een aantal zeer bekende fokkers en keurmeesters betrokken geweest bij deze kruisingen. Ik hoop dan ook dat er internationaal heel wat protesten gaan komen over deze gang van zaken naar de FCI. Zoals Letty en Suski al schreven zou het een geweldige oplossing zijn als iedereen DNA testen bij zijn honden liet doen. ( Want dan kan er altijd onderzocht worden of er ergens iets niet klopte met een kruising) Zoals Letty eerder al schreef is dat bij de Duitse Herders in Duitsland al lang verplicht. En dit DNA onderzoek in verschillende lijnen bracht ook diverse onrechtmatigheden aan het licht! Het is een hartstikke goede start dat Koos en Letty deze DNA vaststelling al bij hun honden gedaan hebben. En ik hoop dat dit in de toekomst in heel Europa navolging zal vinden. Helaas is het in oost europa (nog) nauwelijks mogelijk om deze test te laten doen! Maar hopelijk wordt dit onderzoek in de toekomst overal in europa net zo’n standaard onderzoek als nu met de HD gebeurt. Gelukkig weten we nu van de kruising tussen de Duitse Herder mix en de Canadese wolf wel wie de nakomelingen en de eigenaren zijn. En op deze manier kunnen we mensen in de toekomst ook waarschuwen voor evt. nakomelingen van deze mixen. Nog even wat aanvullende info: •Frantisek Hrach (de eigenaar Ares Lupo Mutara en Armin en Lupina), is verder niet betrokken in de TsW wereld •Nada Sebkova (kennel: Mutara - eigenaar van Audrey Lupo Mutara), is lid van het tsjechische fokcomité, heeft zelf geen tsjechen gehad en is fokster van Laika's •J. Jedlicka, (kennel: Seda Eminence – eigenaar van Ave Lupo Mutara) schreef Ave Lupo Mutara officieel in als een TsW in voor de FCI show in Svìtlá nad Sázavou (Tsjechie) * Keurmeester M. Soukupova (kennel z Molu Es) is de grootste voorstander van deze kruising. En samen met de keurmeesters Sebkova en Jedlicka introduceert zij de eerste nakomelingen als echte TsW's. Ik hoop dat er ook op dit forum wat reacties van lezers komen! Groetjes, Mijke
__________________
Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!! |
16-09-2004, 09:35 | #4 |
Junior Member
Join Date: Sep 2003
Location: waalwijk
Posts: 229
|
een reactie mijke???
Ik ben met stomheid geslagen!! Ze helpen willens en wetens een goed ras om zeep!! Hier kan ik echt met m'n pet niet bij! Als ze nou een karpatenwolf gebruikt hadden, snapte ik het nog. Maar dit...
__________________
Greetzzz Vannessa |
16-09-2004, 09:39 | #5 |
Junior Member
Join Date: Sep 2003
Location: waalwijk
Posts: 229
|
ff nog een vraag.
zouden ze, nu ze die dieren hebben, bij andere fokkers een voet aan de grond krijgen?
__________________
Greetzzz Vannessa |
16-09-2004, 21:13 | #6 |
Junior Member
Join Date: Sep 2003
Posts: 64
|
Weer een stel idioten die menen het Csw ras naar de kloten te moeten helpen,wat is dat toch dat div mensen het nodig vinden om Csw`s te moeten kruisen met van alles en nog wat!!
Laat ze met hun gore rot klauwen van het Csw ras weg blijven!! Het is toch te gek voor woorden dat keurmeesters en fokkers zich met dit soort praktijken bazig houden!!! Uitsluiten van de fokkerij {de fokkers} en de keurmeesters uit hun funtie zetten. En nogmaals DNA bepaling!!
__________________
Soms denk je,mijn hond begrijpt me! Soms denk je:toch niet!! |
16-09-2004, 22:02 | #7 | |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
|
Quote:
M. Soukupova (kennel z Molu Es) is de voorzitster van de tjsechische fokcommissie en wordt in de wandelgangen zelfs de opvolger van Hartl genoemd. (Zij heeft lange tijd zeer nauw met hem samengewerkt en heeft ook nu nog goed contact met hem.) Nada Sebkova is ook lid van de tjsechische fokcommissie. De kruisingen hebben in het geheim plaats gevonden. Nadat dit naar buiten kwam zijn er div. vragen over gesteld binnen de tsjechische club. Lange tijd hebben ze de club verteld dat het slechts ging om een HD experiment en deze dieren niet voor de fok ingezet zouden worden. (waarom ze dan een ongerontgende mix reu namen met een ongerontgende witte(!) canadese herder zal altijd wel een raadsel blijven....) Als mensen kruisingen willen maken is dat hun eigen verantwoordelijkheid. Maar wanneer ze deze kruisingen gaan presenteren als echte TsW's wordt het een heel ander verhaal!! Zeker wanneer ze deze honden ook als een echte TsW op officiele FCI shows inschrijven en een keurmeester ze een CAC geeft. mijke
__________________
Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!! |
|
17-09-2004, 14:16 | #8 |
Member
Join Date: Dec 2003
Posts: 731
|
Bij deze wil ik mededelen dat ik een e-mail naar de vereniging gestuurd heb, met de vraag om te reageren op de kwestie.
En of de vereniging naar de tsjechische kennelclub, de tsjechische vereniging en de FCI om maatregelen te nemen naar deze personen toe. Zodra ik bericht ontvang zal ik op deze site hierover mededelingen doen. Koos de Graaff |
17-09-2004, 21:42 | #9 |
Junior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Borssele
Posts: 426
|
Het is een heel heftig gebeuren allemaal.Sta er niet van te kijken,want bij de Saarlozen zijn we wel wat gewend.Dat je de namen weet van deze honden heb je niks aan,want een fokker die vele honden heeft,kan zo van namen omwisselen of zelfs pups in een nest omwisselen,geen controleur die dat ziet.
Jammer genoeg ben ik niet zo'n talenwonder dat ik in een andere taal kan discussieren,want tot mijn stomme verbazing wordt in het engelse forum gezegd dat de Saarloos meer op de amerikaanse wolven lijkt als op de europeese.Kan je nagaan wat er gerotzooid wordt,want inderdaad sommige foto's tonen je zowat complete wolven.Heel mooi maar geen Saarloos.Ben bang dat dit met de Twh ook gaat gebeuren. Hoop dat de FCI iets gaat doen en wens jullie veel sterkte in deze strijd.En inderdaad denk dat de goede fokkers zoveel mogelijk moeten gaan werken met DNA. Bij mij lukt het fokken jammer genoeg nog niet zo ,maar wil in ieder geval mijn volwassen teven laten opslaan ,al is het maar voor later. Gr. Christa |
17-09-2004, 22:46 | #10 | |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
|
Quote:
En hopenlijk wordt op termijn ook het DNA onderzoek voor alle rassen net zo gewoon als het HD onderzoek Dan zijn we in ieder geval ook weer van een hoop gezeur, gerommel en geroddel af in al die verschillende "fokkerswereldjes"! (Want ik hoop dat het niet alleen bij honden maar ook bij poezen standaard ingevoerd zal gaan worden) groeten, mijke
__________________
Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!! |
|
17-09-2004, 22:58 | #11 | ||
Junior Member
Join Date: Sep 2003
Posts: 64
|
Quote:
{Dit gebeurt dus in div verenigingen}
__________________
Soms denk je,mijn hond begrijpt me! Soms denk je:toch niet!! |
||
18-09-2004, 15:37 | #12 | |||
Junior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Borssele
Posts: 426
|
Quote:
Misschien kunnen Koos en Letty ook even uitlegen hoe die het gedaan hebben en wat het kost. Als we idd op sommige Rv's moeten wachten gebeurt er niks. Gr.Christa |
|||
22-09-2004, 10:54 | #13 |
Member
Join Date: Dec 2003
Posts: 731
|
Mijke schreef op de engelse site: Ik weet ook dat veel Nederlanders (EN OOK DE NEDERLANDSE CLUB) willen helpen om een protest te sturen naar de Tsjechische club.
Misschien dat Meike meer weet, om dat Flip in het bestuur zit, maar tot op heden heb ik alleen een e-mail ontvangen van de vereniging dat mijn e-mail in goede orde was ontvangen. Als het bestuur een protest zou sturen naar de Tsjechische club, waarom is hier dan geen melding van gemaakt. En waarom is dit dan niet bekend gemaakt. Of heeft Meike dit geschreven om de Nederlandse Vereniging groter te houden dan dat zij in werkelijkheid is? Hier zou ik toch wel graag enige reaktie op willen hebben. Koos |
30-09-2004, 21:58 | #14 | |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
|
Aangezien ik in mijn vorige reacties , op dit forum onderwerp over de Mutara kruisingen (ongewild) ook onjuiste informatie (over de plaatsing van deze honden op shows) gegeven heb, leek het mij zinvol om hier nu even op terug te komen.
Omdat ik mij goed wilde documenteren over alle ins en outs rond de Mutara kruisingen heb ik mij de afgelopen weken (soms zelfs met behulp van vertaalmachines ) werkelijk suf zitten vertalen aan allerhande stukken, brieven, correspondenties en forum reacties in diverse talen. Daarnaast heb ik ook correspondentie gevoerd met diverse mensen, om uit te zoeken welke zaken in deze hele kwestie nu eigenlijk illegaal en/of onreglementair zijn. Want als je wil protesteren is het natuurlijk wel handig als je van te voren weet welke officiële fouten (dus tegen FCI regels in) er door deze mensen gemaakt zijn! De bekende fokkers en keurmeesters die bij deze kruising betrokken zijn, zullen nl. echt niet onder de indruk zijn van een niet onderbouwd protest uit landen zoals Nederland en België. En zij zullen zoiets makkelijk naast zich neer kunnen leggen. Dit giga aantal uren onderzoek heeft mij inmiddels al wel weer wat wijzer gemaakt Om het even heel kort voor jullie samen te vatten: •Er is een heleboel mis met de manier waarop een aantal mensen een nieuwe TSW lijn in Tsjechië proberen in te voeren •Er is sprake van een heleboel geheimzinnigheid, misleiding en manipulatie •Maar er is GEEN sprake van verboden handelingen vlg. FCI normen. Alles werd gedaan volgens de geldende regels. Een formeel protest naar officiële instanties zal dan ook helaas niet kunnen helpen om deze mensen en verdere kruisingen tegen te kunnen houden. •Deze Mutara honden staan nl inmiddels wel al officieel geregistreerd als F1 CsW’s in het hulpregister!! Daarom moet ik eerlijk toegeven dat sommige dingen die ik hier eerder over schreef dus NIET kloppen! Eerder schreef ik o.a.: Quote:
Daarom kunnen zij op normale shows participeren en ook alle titels krijgen. Alleen op Int. shows kunnen zij geen CACIB krijgen omdat het een nationaal (tsjechisch) register is. Daarom stonden zij ook als TsW in de catalogus en op de clubsite. Een heel ander verhaal is, dat er blijkens alle info die ik las wel een heleboel gebeurd/gedaan is tegen de geldende regels in Tsjechië en Slowakije. Bovendien is de TsW inmiddels ook niet meer een ras wat eigendom is en/of alleen toebehoort aan de grenspolitie of ing. Hartl. Het is nu een internationaal erkend ras dat toebehoort aan vele eigenaren en fokkers. Dus eigenlijk zouden over zulke ingrijpende zaken als nieuwe bloedlijnen int. mee gepraat moeten kunnen worden. (zeker als er niet Europese wolven gebruikt worden, terwijl de Europese Karpaten wolf aan het ras ten grondslag ligt) Daarom blijft het, gezien alles wat is voorgevallen rond de Mutara’s, natuurlijk wel zinvol om bij Tsjechische club onze verontrusting uit te spreken over de gang van zaken daar en om opheldering te vragen over de motivatie voor deze vreemde kruisingen. Maar een cruciaal punt blijft mi ook wel dat in sommige landen het TsW stamboek nog niet gesloten is en in het andere wel. En het is mij op dit moment ook nog niet echt helder, wat de officiële regels en voorwaarden in een aantal landen zijn t.a.v. het toevoegen van nieuwe TsW’s in het hulpregister. (bv voor wat betreft: kan alleen een club dit doen, of een fok comité of ook individuele fokkers) De regelgeving hierover kan in de toekomst natuurlijk ook verregaande consequenties hebben voor andere landen. Daarom zal ik de komende tijd hierover nog het e.e.a. gaan uitzoeken. Groeten, Mijke
__________________
Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!! |
|
30-09-2004, 22:24 | #15 |
Junior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Borssele
Posts: 426
|
Dat zal een hoop werk geweest zijn Mijke.Het is inderdaad verwarrend al die verschillende regels in verschillende landen.In nederland is dat allemaal strak(misschein te strak ? )geregeld.Dat geeft vaak problemen met honden die in het buitenland worden gekocht als zijnde rashond met stamboom.Daar wel ,hier is het gewoon een bastaard en in sommige landen zelfs een hybride.
Er valt denk ik dus weinig aan te doen,of je moet als RV je populatie af gaan schermen voor bepaalde groepen honden,maar daar heb ik ook niet zulke goede ervaringen mee . Op de engelse lijst gaan ook lijstjes met hoeveelheden Saarlozen rond in het buitenland.Er staat alleen niet bij dat er ook bij zitten waarvan vader of moeder niet bekend zijn.Wel stamboom voor dat land,maar b.v. hier in nederland niet erkend.Zullen jullie met de Tsjechen ook wel tegenkomen. Gr. Christa |
17-12-2008, 19:48 | #16 |
Non active.
Join Date: Nov 2006
Location: Outside, walking the dog.
Posts: 2,873
|
Tsja, ik heb ff zitte lezen .
Vraag me af wat de gevolgen rondt dit verhaal zijn geweest ?? Heeft iemand de afgelopen 4 jaar hier nog iets van gehoord ?? Zijn de doggies nog ingezet voor de fok ?? Of nog op een show geweest ?? Zijn er nog gevolgen geweest voor de mensen die hier bij betrokken waren ?? Groette Martine.
__________________
Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it....... Then just piss on it and walk away . |
17-12-2008, 21:43 | #17 |
Junior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Pisty
Posts: 71
|
Hallo allemaal,
dit is oud nieuws op het Cz. forum al besproken en er zijn dan ook Leden uit het bestuur gestemd(er is inmiddels een totaal ander club bestuur en fok commissie) een aantal hier vermelde namen hadden zelfs een 2 jarig verbod om te keuren. dus en nu pas op zijn zij dan ook naar Italie gegaan en een daar bekende grote fokker heeft een Mutara club shows en bonstatie worden daar gedaan door de hier vernoemde mensen. Dus Mensen pas op waar jullie je honden vandaan halen. Kijk op het CZ forum onder Mutary het onderwerp stamt uit ongeveer 2002 Groet Peter
__________________
www.waawanyanka.cz Last edited by WAAWANYANKA; 17-12-2008 at 22:28. |
17-12-2008, 22:41 | #18 | |
Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Warnsveld
Posts: 2,033
|
Gezien de mailtjes en PB's die ik kreeg, heeft niet iedereen gezien dat dit al een heel oud forum topic was
De 3 Mutara's Ares Lupo, Audrey Lupo en Ave Lupo: werden al in 2002 geboren. En de vraag van Martine was wat dit allemaal voor gevolgen heeft gehad. Vandaar even een korte up-date:
Quote:
__________________
Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!! |
|
18-12-2008, 09:27 | #19 | |
Non active.
Join Date: Nov 2006
Location: Outside, walking the dog.
Posts: 2,873
|
Quote:
Dus dat er is gekozen voor totaal geen nakomelingen van de mutara in de database kan ik niet zo vreemd vinden , want het zijn gewoon geen TSW's . Maar snap nu wel waarom er zo huiverig word gedaan om de doggies uit Italië . Eeuwig zonde, want er zitten daar toch echt wel erg leuke doggies . Maar ja, elk voordeel heeft dus echt zijn nadeel . Groette Martine.
__________________
Just treat stupid situations like a dog.....If you can't play with it or eat it....... Then just piss on it and walk away . |
|
18-12-2008, 18:32 | #20 | |
Junior Member
Join Date: Sep 2003
Location: Borssele
Posts: 426
|
Quote:
Want met hetzelfde probleem zitten we natuurlijk ook met de Saarlozen. Zeg zelf altijd,dat ik liever op papier zie dat er iets anders door zit,dan weet je wat.Zie exemplaren die op papier raszuiver en zelfs heel erg ingeteeld zijn en dan is het uiterlijk totaal niet zoals het zou moeten. Dat vind ik veel groter probleem. Gr. Christa |
|
|
|