миксы добрались до россии?

Morian · 29-06-2011, 23:34

http://www.wolfdog.org/rus/dbase/o6559.html

кто может прокомментировать?

по поводу миксов - см. английский форум, кто не найдет, завтра скину подробно... господи, ну откуда в россии такие неразборчивые люди и такое начало разведения...

Morian · 29-06-2011, 23:40

обсуждение возможности нечистокровности некоторых линий питомника crying wolf

щенки саарлоса и американских вольфдогов с документами влчака во франции

еще про францию

поддельные родословные в италии

завтра попробую выкусить суть и картинки...

Karkela · 30-06-2011, 12:19

да, интересна суть обсуждения.
плз, ждем

Morian · 30-06-2011, 13:07

по первой ссылке.

от французкого заводчика была плучена информация, что от пары Thalia Crying Wolf x Sibir Crying Wolf родились нетипичные щенки.

красный окрас, типичный для маламута, саарлоса... но не для влчака. днк тест, однако, подтвердил, что щенок происходит от указанных родителей. в итоге обнаружилось, что у эдит (заводчица crying wolf) живет потенциальный папик-саарлос, а условия жизни собак вполне допускают случайную вязку (как самый безобидный вариант):

щенки данных линий:

но речь шла не тоько о нетипичном окрасе, но и нетипичной анатомии, поведении, размере и т.п. т.к. общим предком для всех нетипичных щенков является galiba crying wolf и представители некоторых других пометов питомника, ожидается днк тестирование большего количества его потомков. до этого пометки "mix" в базе данных не ставятся. в случае подтверждения нечистокровности все потомки галибы и других подозритеьных собак crying wolf могут быть лишены родословных fci.

wolfin · 30-06-2011, 13:14

da dumaju vopros nie tolko o Galiba. nado vsie sobaki kotoryje rodilis u niejo posle pribytje sarlosa podat v list "suspicious" sobak bo kto znajet.. U edit vsie sobaki ( pocti vsie) otliciajetsa od vlcakov, vot liudi i dumali eto z inbreedinga iz za takovo rozvedenie u niejo takije stranyje sobaki... no igla vylezajet od kovo mozet eto byt.

Morian · 30-06-2011, 13:23

по второй и третьей ссылкам:

вот такие щенки рождаются так же во франции, как ни странно, в питомниках, использующих смежные крови. обнаружены случаи скрещивания с американским вольфдогом, саарлосом и волком (страна происхождения - финляндия). один из заводчиков даже признался. в данный момент ведется работа по тестированию всех подозрительных собак с предсказуемым исходом

Morian · 30-06-2011, 13:30

по крайней ссылке про италию:

речь идет об импортированных миксах, но, как мы знаем, самый яркий пример из недавнего прошлого - это мутара (в россии многие еще не знают, что это такое)

и их родители -

дворняга (вероятно, метис овчарки)

и белая американская волчица

данный помет получил документы (при содействии некоторых персон из чехии), кое-кто даже прошел бонитировку и пошел в разведение под passo del lupo (хотя этот питомник славится не только мутарами)...

inessaK · 30-06-2011, 15:36

я так поняла,что у французского заводчика у самого миксов полно и саарлоос есть....
да...угораздило меня выбрать эдит-супер заводчика...

Morian · 30-06-2011, 15:43

да, французкий заводчик - это просто что-то

пока днк-тесты не сделаны, рано печалиться... речь о покупке новых собак и о вязках скорее сейчас. кстати, инесса, пошли мне доки для регистрации в словакию, тебя ждем, наши все готовы

inessaK · 30-06-2011, 16:22

Отправила на почту.

Karkela · 30-06-2011, 23:03

я вот не пойму, тест на рецессивный ген коричневого пигмента b(малое), по-моему, можно сделать даже у нас в России, и чего б не сделать сразу подозрительным собакам? По крайней мере, часть собак-носителей (Bb), стало быть, миксов, можно выявить по этому маркеру. Ведь вряд ли это какая-то мутация?
Кстати, недавно видела такой плембрак по окрасу у кардигана. Уж им-то кого коричневого подмешали и когда???

Morian · 30-06-2011, 23:11

увы, там не только окрас и не только саарлос.

Karkela · 30-06-2011, 23:17

Дык я ж говорю, что часть собак миксов можно отсеять на ранней стадии, чем ждать, когда выскочит в каком-то далеком поколении случайно коричневый щенок или делать другие генетические более сложные анализы. Это не значит, что те особи, что оказались без b(малого), освобождаются от подозрения.

Morian · 30-06-2011, 23:19

сейчас вопрос, наскоько я понимаю, состоит в том, чтобы отследить все эти линии и найти их левое начало.

Karkela · 30-06-2011, 23:21

думаю, что левых начал там несколько

Morian · 30-06-2011, 23:51

о, по поводу окраса. требуется консультаиця по вопросу целесообразности такого тестирования, но теоретически даже у нас мы можем протестировать, скажем, ряд добровольцев (и тех, кто вне подозрений, и тех, кто мог бы быть в риске). но никто не может исключить (см. условия содержания собак) вязок с несколькими кобелями одновременно, тогда отрицатеьный результат не даст ничего, кроме косвенного подтверждения чистопородности протестированных таким образом особей.

Karkela · 01-07-2011, 00:00

все верно.
кстати, лет десять назад среди породников породы номер один возник большой скандал, когда вскрылось, что даже на родине сей породы нечисто с происхождением (папы у некоторых известных собак оказались не те, что в документах). подробности уж не помню, правда

Morian · 01-07-2011, 00:03

блин, вот эта "порода номер один" - понятно все - кого-нить да введет в заблуждение

Morian · 01-07-2011, 00:07

я готова дать на тест (и оплатить его) двух из своих. у меня все не в риске, но боьше 2-х смысла нет. 2 разных линии дам, не вопрос. вопрос теперь другой - желают ли поучаствовать в эксперименте рискующие. разумеется, результаты опубликованы не будут без разрешения.

Karkela · 01-07-2011, 00:08

Quote:

Originally Posted by morian

блин, вот эта "порода номер один" - понятно все - кого-нить да введет в заблуждение

попробуй введи в поисковик слова порода номер один в мире

29-06-2011, 23:34	#1
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	миксы добрались до россии? http://www.wolfdog.org/rus/dbase/o6559.html кто может прокомментировать? по поводу миксов - см. английский форум, кто не найдет, завтра скину подробно... господи, ну откуда в россии такие неразборчивые люди и такое начало разведения... __________________

29-06-2011, 23:40	#2
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	обсуждение возможности нечистокровности некоторых линий питомника crying wolf щенки саарлоса и американских вольфдогов с документами влчака во франции еще про францию поддельные родословные в италии завтра попробую выкусить суть и картинки... __________________

30-06-2011, 13:07	#4
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	по первой ссылке. от французкого заводчика была плучена информация, что от пары Thalia Crying Wolf x Sibir Crying Wolf родились нетипичные щенки. красный окрас, типичный для маламута, саарлоса... но не для влчака. днк тест, однако, подтвердил, что щенок происходит от указанных родителей. в итоге обнаружилось, что у эдит (заводчица crying wolf) живет потенциальный папик-саарлос, а условия жизни собак вполне допускают случайную вязку (как самый безобидный вариант): щенки данных линий: но речь шла не тоько о нетипичном окрасе, но и нетипичной анатомии, поведении, размере и т.п. т.к. общим предком для всех нетипичных щенков является galiba crying wolf и представители некоторых других пометов питомника, ожидается днк тестирование большего количества его потомков. до этого пометки "mix" в базе данных не ставятся. в случае подтверждения нечистокровности все потомки галибы и других подозритеьных собак crying wolf могут быть лишены родословных fci. __________________

30-06-2011, 13:14	#5
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	da dumaju vopros nie tolko o Galiba. nado vsie sobaki kotoryje rodilis u niejo posle pribytje sarlosa podat v list "suspicious" sobak bo kto znajet.. U edit vsie sobaki ( pocti vsie) otliciajetsa od vlcakov, vot liudi i dumali eto z inbreedinga iz za takovo rozvedenie u niejo takije stranyje sobaki... no igla vylezajet od kovo mozet eto byt. __________________

30-06-2011, 13:23	#6
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	по второй и третьей ссылкам: вот такие щенки рождаются так же во франции, как ни странно, в питомниках, использующих смежные крови. обнаружены случаи скрещивания с американским вольфдогом, саарлосом и волком (страна происхождения - финляндия). один из заводчиков даже признался. в данный момент ведется работа по тестированию всех подозрительных собак с предсказуемым исходом __________________

30-06-2011, 12:19	#3
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	да, интересна суть обсуждения. плз, ждем

30-06-2011, 13:30	#7
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	по крайней ссылке про италию: речь идет об импортированных миксах, но, как мы знаем, самый яркий пример из недавнего прошлого - это мутара (в россии многие еще не знают, что это такое) и их родители - дворняга (вероятно, метис овчарки) и белая американская волчица данный помет получил документы (при содействии некоторых персон из чехии), кое-кто даже прошел бонитировку и пошел в разведение под passo del lupo (хотя этот питомник славится не только мутарами)... __________________

30-06-2011, 15:36	#8
inessaK Junior Member Join Date: Dec 2008 Location: Russia Pushkino Posts: 391	я так поняла,что у французского заводчика у самого миксов полно и саарлоос есть.... да...угораздило меня выбрать эдит-супер заводчика...

30-06-2011, 15:43	#9
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	да, французкий заводчик - это просто что-то пока днк-тесты не сделаны, рано печалиться... речь о покупке новых собак и о вязках скорее сейчас. кстати, инесса, пошли мне доки для регистрации в словакию, тебя ждем, наши все готовы __________________

30-06-2011, 16:22	#10
inessaK Junior Member Join Date: Dec 2008 Location: Russia Pushkino Posts: 391	Отправила на почту.

30-06-2011, 23:03	#11
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	я вот не пойму, тест на рецессивный ген коричневого пигмента b(малое), по-моему, можно сделать даже у нас в России, и чего б не сделать сразу подозрительным собакам? По крайней мере, часть собак-носителей (Bb), стало быть, миксов, можно выявить по этому маркеру. Ведь вряд ли это какая-то мутация? Кстати, недавно видела такой плембрак по окрасу у кардигана. Уж им-то кого коричневого подмешали и когда???

30-06-2011, 23:11	#12
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	увы, там не только окрас и не только саарлос. __________________

30-06-2011, 23:17	#13
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	Дык я ж говорю, что часть собак миксов можно отсеять на ранней стадии, чем ждать, когда выскочит в каком-то далеком поколении случайно коричневый щенок или делать другие генетические более сложные анализы. Это не значит, что те особи, что оказались без b(малого), освобождаются от подозрения.

30-06-2011, 23:19	#14
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	сейчас вопрос, наскоько я понимаю, состоит в том, чтобы отследить все эти линии и найти их левое начало. __________________

30-06-2011, 23:21	#15
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	думаю, что левых начал там несколько

30-06-2011, 23:51	#16
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	о, по поводу окраса. требуется консультаиця по вопросу целесообразности такого тестирования, но теоретически даже у нас мы можем протестировать, скажем, ряд добровольцев (и тех, кто вне подозрений, и тех, кто мог бы быть в риске). но никто не может исключить (см. условия содержания собак) вязок с несколькими кобелями одновременно, тогда отрицатеьный результат не даст ничего, кроме косвенного подтверждения чистопородности протестированных таким образом особей. __________________

01-07-2011, 00:00	#17
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	все верно. кстати, лет десять назад среди породников породы номер один возник большой скандал, когда вскрылось, что даже на родине сей породы нечисто с происхождением (папы у некоторых известных собак оказались не те, что в документах). подробности уж не помню, правда

01-07-2011, 00:03	#18
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	блин, вот эта "порода номер один" - понятно все - кого-нить да введет в заблуждение __________________

01-07-2011, 00:07	#19
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	я готова дать на тест (и оплатить его) двух из своих. у меня все не в риске, но боьше 2-х смысла нет. 2 разных линии дам, не вопрос. вопрос теперь другой - желают ли поучаствовать в эксперименте рискующие. разумеется, результаты опубликованы не будут без разрешения. __________________