Výsledky klubové konference KCHČSV v ČR - bonitace

sdivokoukrvi · 24-06-2010, 21:40

Quote:

Originally Posted by Pavel

Na klubovém webu už je zápis z klubové konference, která se konala 12.6.2010 v Brně. Rozhodlo se tam několik velice důležitých bodů, které se dotknou nejen členů Klubu ale i ostatních majitelů ČsV. Doporučuji každému čévéčkáři si pečlivě přečíst.

http://www.cswolfdog.cz/index.php?op...huzi&Itemid=78

Hele pochopila sem dobře to, že ke kolíku nejdřív přijde pro kontaqkt někdo v civilu a pak je to jako vždycky?

Pavel · 24-06-2010, 22:26

Quote:

Originally Posted by Alissea

Hele pochopila sem dobře to, že ke kolíku nejdřív přijde pro kontaqkt někdo v civilu a pak je to jako vždycky?

ne zcela. Nejprve je pes s psovodem u kolíku, kontakt navazuje osoba v civilu. Pak projde a zaútočí figurant v obleku. Potom jde psovod do úkrytu a figurant v obleku provede pouze útok (nikoliv už znova kontakt).

wolfin · 24-06-2010, 22:38

Quote:

Originally Posted by Pavel

ne zcela. Nejprve je pes s psovodem u kolíku, kontakt navazuje osoba v civilu. Pak projde a zaútočí figurant v obleku. Potom jde psovod do úkrytu a figurant v obleku provede pouze útok (nikoliv už znova kontakt).

a pre co tak? nemoze teho udelat LEN civil nebo len figurant, teras to ... mami pekny obraz kedy pes vi co robit z figurantom

Marianka.W · 24-06-2010, 23:22

Quote:

Originally Posted by wolfin

a pre co tak? nemoze teho udelat LEN civil nebo len figurant, teras to ... mami pekny obraz kedy pes vi co robit z figurantom

Právě proto, aby pes mohl navázat kontakt s civilem. Někteří psi už figuranta znají a jejich reakce tudíž může být ovlivněná.

Jinak už jsou updatované i kontakty na výbory.

wolfin · 24-06-2010, 23:26

Quote:

Originally Posted by Marianka.W

Právě proto, aby pes mohl navázat kontakt s civilem. Někteří psi už figuranta znají a jejich reakce tudíž může být ovlivněná.

Jinak už jsou updatované i kontakty na výbory.

pre to i hovorim

moze ten to kontakt aj atak udelat CIVIL a nie figurant

pre to neni to realna reakcia povahi a ...

Marianka.W · 24-06-2010, 23:29

Civil těžko bude riskovat, že ho pes při náznaku útoku sejme. Já bych do toho teda nešla.

wolfin · 24-06-2010, 23:34

Quote:

Originally Posted by Marianka.W

Civil těžko bude riskovat, že ho pes při náznaku útoku sejme. Já bych do toho teda nešla.

a ja idem

i nie mam z tym to problemu - nepotrebny je figurant pro normalny test povahy

ked treba videt realny povahu a nie vytrenovanu

Helenasotis · 25-06-2010, 00:22

Ano, Daivo, protože psi, které jsem viděla na videu i na živo podle konceptu, který si tak žádáš Ty, se na útok bohužel ani náhodou nevzmohli... A navíc "útok" na psa se prováděl na bezpečnou vzdálenost skoro 5 metrů. Tak do toho bych šla pak taky

(raději bych nechtěla vidět, co by se těm psům stalo, kdyby na ně bylo doopravdy zaútočeno). A ještě na druhou stanu. Sebevědomý, vyrovnaný pes - typický Of - bude ze způsobu provádění povahového testu, který Ty tak prosazuješ, mít akorát tak srandu. Proč by se měl vlastně vzrušovat nějakým směšným človíčkem, který kolem něj jde vycházkovým tempem a z 5 metrů na něj udělá "ty, ty, ty" klacíkem v ruce? U takového testu musí skutečně vyrovnaní a sebevědomí psi dopadnout jako "flegmatici", protože naprosto logicky nezaznamenají sebemenší popud k tomu, aby se vzrušili

Daivo, já Tě beru

, ale v něčem máš podle poněkud zcestné názory, nezlob se

wolfin · 25-06-2010, 00:26

Helenka videla bonitaciu na LT? myslim ze nie

atak neni z 5 metrov ( moze to mate na cz, ked uz tak to chovoris, nevim)

ja niezlobim sa

prostu nie vierim v ten to test ako test naturalnej povahy

a teras ked je to napisano ze IDE figurant a civil

robi sie veeelmi veselo

no to treba dodat ze v povaze pies MA UKOUSNUT clovieka - bude v tedy NORMALNY test povahy

u nas je jedna viec, psy u nas NENI trenovane na figuranta a na bonitacju, co je udelano na cz

to kedy mami verit ze ten to pies ma realno Of ked je vytrenovany

ked uz tak je to udelat ako maju v ZTP

to bude normalny test povahy u pracovnich psov

a teras... je len specialka vytrenovanych psov, i nic to dobreho nie daje ani psu ani informacii pro psy

videla czeskich psov z Of ktery max maju len Od

nebo .. aj horse hodnotene

no to je moje myslenki

ja to ne cely klub

ktery vi lepej

sdivokoukrvi · 25-06-2010, 08:32

Quote:

Originally Posted by wolfin

u nas je jedna viec, psy u nas NENI trenovane na figuranta a na bonitacju, co je udelano na cz

to kedy mami verit ze ten to pies ma realno Of ked je vytrenovany

ked uz tak je to udelat ako maju v ZTP

to bude normalny test povahy u pracovnich psov

a teras... je len specialka vytrenovanych psov, i nic to dobreho nie daje ani psu ani informacii pro psy

videla czeskich psov z Of ktery max maju len Od

nebo .. aj horse hodnotene

Nácvik na bonitaci, myslíš třeba obrany s figurantem? Přeci nechceš po pracovním plemeni, aby vidělo cvičák a figuranta poprvé v 18měsících. Není to hloupost? Protože každej cvičák kde mají figuranta defakto čsv připravují bonitaci. Nebo nevím jak ostatní, ale mě bonitace u kolíku připomíná náš nácvik obran na cvičáku, kdy pes je na naplém vodítku a figurant kolem něj nejdřív proběhne, zařve, udělá bububu. a kde v tu chvíli nedochází k přímému kontaktu a kousnutí.

Doufám, že sem svou myšlenku, sesmolila aspoň trochu srozumitelně.

Undertaker · 25-06-2010, 10:02

Daivo jak to chceš udělat líp? To chceš vlčáky před figurantem do bonitace schovávat? To, že to má někdo nacvičený jsou výmluvy... cvičit to může každej a pokud máš fakt jistýho psa, tak to prakticky ani nepotřebuješ. To, že se pes seznámí s civilem by mohlo eliminovat třeba hysterickou reakci na figuranta u psa, se kterým se cvičilo špatně.

yzengrin · 25-06-2010, 10:45

Quote:

Originally Posted by Undertaker

Daivo jak to chceš udělat líp? To chceš vlčáky před figurantem do bonitace schovávat? To, že to má někdo nacvičený jsou výmluvy... cvičit to může každej a pokud máš fakt jistýho psa, tak to prakticky ani nepotřebuješ. To, že se pes seznámí s civilem by mohlo eliminovat třeba hysterickou reakci na figuranta u psa, se kterým se cvičilo špatně.

..nebo naopak: pes nemá problém s obranami, má je rád, ale ne s každým cizím kolemjdoucím se přátelí/je jedno, v čem dotyčný je/..je zkrátka k cizím nedůvěřivý..takže na civilistu může mít reakci špatnou a na figuranta dobrou..

Jestli tomu rozumím dobře, tak se jedná hlavně o reakce psů na figuranta kterého oni dobře znají, jelikož u toho samého cvičí..Nejde tedy o to, psa před figurantem do bonitace schovávat, ale o to že pes se může chovat jinak k figurantovi jemu známému oproti figurantovi, kterého uvidí prvně v životě.

Undertaker · 25-06-2010, 10:56

Tak ten můj není zvyklej na jednoho figuranta, viděl jich víc různých a na všechny reakce prakticky stejná. Ale je fakt, že jsem ještě neviděl psa, kterej by byl s figurantem kamarád a civilní člověk by pro něj byl problém. Ale stát se to může a tenhle test by na to měl upozornit. Stejně tak ale třeba skupinka... je tam někdo, koho pes zná a je to vcelku v suchu. Pokud na to ten pes má.

yzengrin · 25-06-2010, 11:43

Quote:

Originally Posted by Undertaker

Tak ten můj není zvyklej na jednoho figuranta, viděl jich víc různých a na všechny reakce prakticky stejná. Ale je fakt, že jsem ještě neviděl psa, kterej by byl s figurantem kamarád a civilní člověk by pro něj byl problém. Ale stát se to může a tenhle test by na to měl upozornit. Stejně tak ale třeba skupinka... je tam někdo, koho pes zná a je to vcelku v suchu. Pokud na to ten pes má.

..Jak jsem psala, jsem si celkem jistá, že právě např. Sofa by neměla problém s žádným figurantem, protože ví, oč jde..ale mezi civilisty si vybírá...Sofu "znáš". Takže to může být zrovna ten příklad, který jsi "ještě neviděl".
Tak či tak je to asi jedno, jestli už se tato úprava bonitace nějak odsouhlasila.
Myslím si, že povahu psa zná opravdu jenom jeho majitel (i když už mi nejeden člověk tvrdil, jakou má Sofa povahu..nemluvím o zkušených chovatelích/majitelích - tam to beru jinak) a bonitace je dost o štěstí. Ale to je jen můj názor.

Undertaker · 25-06-2010, 11:59

Já myslim, že pes není stroj a i sebevědomej pes bude reagovat na jednoho civilistu tak a na druhýho jinak. Jde hlavně o to, aby reakce byla přiměřená. Navíc by měl mít pes možnost opřít se o reakci majitele, tzn. civilista přjde, pozdraví, ty odpovíš, podáte si ruce a pak teprv seznámení se psem. Akkon třeba nemá moc rád, když mu někdo nesedne a aniž by vůbec mluvil se mnou, začne sahat na něj... vůbec nejlíp seshora na hlavu a korunovat to nejlíp stažením ruky zpátky a zkusit to znovu.

Helenasotis · 25-06-2010, 13:55

Daivo, viděla jsem bonitaci v Hronci

(a i mám některé psy nafocené - raději jsem šla ale pak pryč....) Rovněž jsem viděla video z bonitace přímo Tvé feny... Nechci to raději moc komentovat, ale zadaná povaha Oh mi vyrazila dech (což neznamená, že to byla jediná povahová známka, která mi kdy vyrazila dech).

Jinak navázání kontaktu s civilem má eliminovat zkreslení reakce psa díky figurantskému obleku (a co si budeme povídat i díky jistému stylu pohybů, který figuranti v obleku mají a který prostě JE jiný, než způsob pohybu normálního "civila").

Jinak já osobně naprosto nesouhlasím s tím, aby pes prováděl útok (byť jednou za život na bonitaci) na osobu v civilním oblečení. Důvodů k tomu jsou desítky.

A rovněž zastávám ten názor, že pracovní plemeno má mít takovou bonitaci, která prověří i jeho schopnost se na daný test povahy připravit a tedy se pes na tuto bonitaci má připravovat (neb to je plemeno, se kterým má být možná práce a spolupráce včetně učení nového). To, jestli se kouše nebo nekouše do rukávu, už v tomto případě nevidím jako zásadní rozdíl. V Roudnici jsou k vidění bonitace prováděné vždy opravdu dost tvrdým způsobem (zaplať pánbu za ně) - figurant na psy vyvíjí skutečný nátlak a tohle rozhodně pes se slabou povahou bez ztráty kytičky neustojí...
Druhou věcí je, že na bonitaci by se mělo chodit s opravdu povahově vyzrálým psem - což je kolem tří let (bohužel, tak pozdě...) A vím, proč to říkám - sama jsem udělala tu chybu, že jsem bonitaci zbytečně uspěchala.

Prověřování vrozených vloh je věc pěkná, v praxi však velmi těžko realizovatelná (každý pes je krom genetiky ovlivněn ještě podmínkami, ve kterých vyrůstal a žije), takže potom jsou nějaké řeči o "natural testech" a "natural povahách" s prominutím bláboly, nezlob se Daivo.
Už jsem Ti to psala jinde - jestli chceš fakt "natural" projev, tak psa zavři do bonitace do kůlny, nechoď s ním mezi lidi (aby si náhodou na ně nezvykl a neprojevil pak tak naučenou reakci při navazování kontaktu) a neuč ho žádné manipulaci, ať se "natural" projeví při kontrole zubů a měření...
Zašla jsem do absurdity, ale bohužel - stejně absurdní je Tvůj názor...

Ale no flame

CDaniela · 25-06-2010, 14:04

Quote:

Originally Posted by wolfin

pre to i hovorim

moze ten to kontakt aj atak udelat CIVIL a nie figurant

pre to neni to realna reakcia povahi a ...

Já osobně se svými psy netrénuju obrany a nechci aby na ně při bonitaci útočil civil. Všem mým psům okamžitě došlo co po nich figurant na kolíku chce a jak se mají zachovat. Útočila na ně ale FIGURANT ne CIVIL. Nechci aby je kdy dráždil člověk v civilu. Doufám že rozumíš.
Stejně tak první část u kolíku - kontakt s civilem je přirozenější než kontakt s figurantem a to hlavně pro psy, kteří jsou trénavaní na obranu.
Jak píše Helena, kdyby na mé psy hrozil civil s klacíkem z několika metrů asi by jen valili oči co ten strejda chce.

wolfin · 25-06-2010, 14:14

Helenko ked uz tak to hovoris

nie budu viacej pisat, uz aj tak czeskie znaju lepej co je co a ako ma vypadat a cevecko a jeho povaha ( hmmm no pre co v takim to mnoho liudi maju zabavu ked pozera na czesku bonitaciu? a?)
no ja to pekne chtela pri etom videt ako czeskie vlcaki udelajut kousanie na figuranta, uz malo chybi vam na to

v tedy to bolo normalny test a nie to co teras mate

no Helenka, ja aj dalej budu verit v slovacki test a nie v czeski

mi to civil figurant je blbost a vyzdy tak to bude, sory , no... kazdy pes umi reagovat na figuranta ako treba, a udelaj to z civilem.

no aki uz vidim

ja tu nie mam hlasu

no nic mi to nie chybi

ja vim to co ja vim a vidim

daniela to v takim to prypadi ten test JE pre NIC

len zabava pro psy nic viacej

wolfin · 25-06-2010, 14:20

p.s. Daniela dakujem za ten to post velmi dobre pokazuje aka je bonitacja na cz

mi to i bylo potrebne. dik

CDaniela · 25-06-2010, 14:47

Quote:

Originally Posted by wolfin

daniela to v takim to prypadi ten test JE pre NIC

len zabava pro psy nic viacej

Nemyslím.
Přijď a zkus, není nic jednoduššího, uvidíme, jestli se budou tví psi bavit.
Viděla jsem bonitace v Itálii a Slovensku a obě byly zase z mého pohledu O NIČEM v porovnání s tou českou.
Chválit československého vlčáka za útok proti civilní osobě je hodně nebezpečné a já doufám že k tomu u nás nikdy nedojde.

25-06-2010, 00:22	#8
Helenasotis Junior Member Join Date: Jun 2004 Location: Zdiby Posts: 333	Ano, Daivo, protože psi, které jsem viděla na videu i na živo podle konceptu, který si tak žádáš Ty, se na útok bohužel ani náhodou nevzmohli... A navíc "útok" na psa se prováděl na bezpečnou vzdálenost skoro 5 metrů. Tak do toho bych šla pak taky (raději bych nechtěla vidět, co by se těm psům stalo, kdyby na ně bylo doopravdy zaútočeno). A ještě na druhou stanu. Sebevědomý, vyrovnaný pes - typický Of - bude ze způsobu provádění povahového testu, který Ty tak prosazuješ, mít akorát tak srandu. Proč by se měl vlastně vzrušovat nějakým směšným človíčkem, který kolem něj jde vycházkovým tempem a z 5 metrů na něj udělá "ty, ty, ty" klacíkem v ruce? U takového testu musí skutečně vyrovnaní a sebevědomí psi dopadnout jako "flegmatici", protože naprosto logicky nezaznamenají sebemenší popud k tomu, aby se vzrušili Daivo, já Tě beru , ale v něčem máš podle poněkud zcestné názory, nezlob se __________________

25-06-2010, 00:26	#9
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	Helenka videla bonitaciu na LT? myslim ze nie atak neni z 5 metrov ( moze to mate na cz, ked uz tak to chovoris, nevim) ja niezlobim sa prostu nie vierim v ten to test ako test naturalnej povahy a teras ked je to napisano ze IDE figurant a civil robi sie veeelmi veselo no to treba dodat ze v povaze pies MA UKOUSNUT clovieka - bude v tedy NORMALNY test povahy u nas je jedna viec, psy u nas NENI trenovane na figuranta a na bonitacju, co je udelano na cz to kedy mami verit ze ten to pies ma realno Of ked je vytrenovany ked uz tak je to udelat ako maju v ZTP to bude normalny test povahy u pracovnich psov a teras... je len specialka vytrenovanych psov, i nic to dobreho nie daje ani psu ani informacii pro psy videla czeskich psov z Of ktery max maju len Od nebo .. aj horse hodnotene no to je moje myslenki ja to ne cely klub ktery vi lepej __________________ Last edited by wolfin; 25-06-2010 at 00:37. Reason: p.s.

25-06-2010, 13:55	#16
Helenasotis Junior Member Join Date: Jun 2004 Location: Zdiby Posts: 333	Daivo, viděla jsem bonitaci v Hronci (a i mám některé psy nafocené - raději jsem šla ale pak pryč....) Rovněž jsem viděla video z bonitace přímo Tvé feny... Nechci to raději moc komentovat, ale zadaná povaha Oh mi vyrazila dech (což neznamená, že to byla jediná povahová známka, která mi kdy vyrazila dech). Jinak navázání kontaktu s civilem má eliminovat zkreslení reakce psa díky figurantskému obleku (a co si budeme povídat i díky jistému stylu pohybů, který figuranti v obleku mají a který prostě JE jiný, než způsob pohybu normálního "civila"). Jinak já osobně naprosto nesouhlasím s tím, aby pes prováděl útok (byť jednou za život na bonitaci) na osobu v civilním oblečení. Důvodů k tomu jsou desítky. A rovněž zastávám ten názor, že pracovní plemeno má mít takovou bonitaci, která prověří i jeho schopnost se na daný test povahy připravit a tedy se pes na tuto bonitaci má připravovat (neb to je plemeno, se kterým má být možná práce a spolupráce včetně učení nového). To, jestli se kouše nebo nekouše do rukávu, už v tomto případě nevidím jako zásadní rozdíl. V Roudnici jsou k vidění bonitace prováděné vždy opravdu dost tvrdým způsobem (zaplať pánbu za ně) - figurant na psy vyvíjí skutečný nátlak a tohle rozhodně pes se slabou povahou bez ztráty kytičky neustojí... Druhou věcí je, že na bonitaci by se mělo chodit s opravdu povahově vyzrálým psem - což je kolem tří let (bohužel, tak pozdě...) A vím, proč to říkám - sama jsem udělala tu chybu, že jsem bonitaci zbytečně uspěchala. Prověřování vrozených vloh je věc pěkná, v praxi však velmi těžko realizovatelná (každý pes je krom genetiky ovlivněn ještě podmínkami, ve kterých vyrůstal a žije), takže potom jsou nějaké řeči o "natural testech" a "natural povahách" s prominutím bláboly, nezlob se Daivo. Už jsem Ti to psala jinde - jestli chceš fakt "natural" projev, tak psa zavři do bonitace do kůlny, nechoď s ním mezi lidi (aby si náhodou na ně nezvykl a neprojevil pak tak naučenou reakci při navazování kontaktu) a neuč ho žádné manipulaci, ať se "natural" projeví při kontrole zubů a měření... Zašla jsem do absurdity, ale bohužel - stejně absurdní je Tvůj názor... Ale no flame __________________

25-06-2010, 14:14	#18
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	Helenko ked uz tak to hovoris nie budu viacej pisat, uz aj tak czeskie znaju lepej co je co a ako ma vypadat a cevecko a jeho povaha ( hmmm no pre co v takim to mnoho liudi maju zabavu ked pozera na czesku bonitaciu? a?) no ja to pekne chtela pri etom videt ako czeskie vlcaki udelajut kousanie na figuranta, uz malo chybi vam na to v tedy to bolo normalny test a nie to co teras mate no Helenka, ja aj dalej budu verit v slovacki test a nie v czeski mi to civil figurant je blbost a vyzdy tak to bude, sory , no... kazdy pes umi reagovat na figuranta ako treba, a udelaj to z civilem. no aki uz vidim ja tu nie mam hlasu no nic mi to nie chybi ja vim to co ja vim a vidim daniela to v takim to prypadi ten test JE pre NIC len zabava pro psy nic viacej __________________ Last edited by wolfin; 25-06-2010 at 14:17.

25-06-2010, 14:20	#19
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	p.s. Daniela dakujem za ten to post velmi dobre pokazuje aka je bonitacja na cz mi to i bylo potrebne. dik __________________

24-06-2010, 23:29	#6
Marianka.W Šungmánitu-ha Khoyáke Join Date: Apr 2008 Location: Kovčín Posts: 777	Civil těžko bude riskovat, že ho pes při náznaku útoku sejme. Já bych do toho teda nešla.

25-06-2010, 10:02	#11
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	Daivo jak to chceš udělat líp? To chceš vlčáky před figurantem do bonitace schovávat? To, že to má někdo nacvičený jsou výmluvy... cvičit to může každej a pokud máš fakt jistýho psa, tak to prakticky ani nepotřebuješ. To, že se pes seznámí s civilem by mohlo eliminovat třeba hysterickou reakci na figuranta u psa, se kterým se cvičilo špatně.

25-06-2010, 10:56	#13
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	Tak ten můj není zvyklej na jednoho figuranta, viděl jich víc různých a na všechny reakce prakticky stejná. Ale je fakt, že jsem ještě neviděl psa, kterej by byl s figurantem kamarád a civilní člověk by pro něj byl problém. Ale stát se to může a tenhle test by na to měl upozornit. Stejně tak ale třeba skupinka... je tam někdo, koho pes zná a je to vcelku v suchu. Pokud na to ten pes má.

25-06-2010, 11:59	#15
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	Já myslim, že pes není stroj a i sebevědomej pes bude reagovat na jednoho civilistu tak a na druhýho jinak. Jde hlavně o to, aby reakce byla přiměřená. Navíc by měl mít pes možnost opřít se o reakci majitele, tzn. civilista přjde, pozdraví, ty odpovíš, podáte si ruce a pak teprv seznámení se psem. Akkon třeba nemá moc rád, když mu někdo nesedne a aniž by vůbec mluvil se mnou, začne sahat na něj... vůbec nejlíp seshora na hlavu a korunovat to nejlíp stažením ruky zpátky a zkusit to znovu.