Co se děje s webem ceskoslovenskyvlcak.cz ?

[Kouřa]

Představte si:
Druhé webove stranky o Československem vlčákovi jsou fuč !

Dnes jsem kliknul, podívat se co je nového na klubových stránkách ČsV a ejhle - objevila se mi hláška o ukončení Hostingu tohoto webu, od Michala Valáška.

Za sebe mohu říci, že doposud jsem navštěvoval průběžně oba weby. ČéVéčko mám teprve rok a za tu dobu jsem se od různých lidí z různých akcí dozvěděl na dva nejznámější ČsV weby různé názory. Např. že "Wolfdog.org je komerční alternativa pro rebely kteří nedrží s klubem" nebo že "ceskoslovenskyvlcak.cz je sice klubový web, ale nedáva prostor všem a je cenzurován..". Nejsem příznivcem, či odpůrcem jednoho, či druhého. Život mě naučil nestavět se hned na tu či onu stranu, a udělat si postupně svůj názor. Proto jsem navštěvoval oba, a myslím si že každý má (měl) něco dobrého. Ostatně většina obyčejných lidí vnímala oba weby jako "ty modré a ty zelené stránky"...


A teď je "zelený" pryč...
Ve vysvětlujícím textu který si můžete na odkazu http://www.ceskoslovenskyvlcak.cz/art/ přečíst, je uveden důvod rezignace člena redakční rady, z důvodu nekompetentnosti nově stanovené rady. Necítím se kompetentní cokoliv k tomuto komentovat, ani vysvětlovat, nemám informace, ale mám spoustu otázek. Ta základní je: CO SE TO DĚJE ?

Proto zakládám toto téma, protože očekávám, že se k tomu zasvěcení lidé vyjádří. Klidně z různých úhlů pohledu, tak abychom si my nezasvěcení mohli udělat obrázek.

Na letním soustředění jsem se setkal s otázkou:
"Nejsou dva weby o ČsV příliš moc?"
Přeju wolfdogu.org a jejich tvůrcům úspěchy, ale ptám se:
"Není jeden jediný web příliš málo?"

Zdravím Kouřa

[alexa]

Dobrý den,

p. Valášek podal svoji rezignaci (doručena byla předsedovi KCHČSV p. Benešovi dne 25.11.2004) a zároveň vypověděl hosting stránek KCHČSV ke dni 30.11.2004. Včera se v Praze konala schůze české pobočky Klubu a celostátní redakční rady, která měla jako hlavní úkol tuto situaci řešit. Redakční rada i celý výbor Klubu usilovně hledá nejvhodnější varianty a pracuje na co nejrychlejším opětovném zprovoznění Klubových stránek (těch zelených ) ). Situace je bohužel momentálně taková, že p. Valášek se nespokojil pouze s poškozováním dobrého jména Klubu na svých soukromých stránkách (viz. http://weblog.rider.cz/entry/article-20041107.aspx), ale od dnešní půlnoci (1.12.2004) rovněž k šíření svých osobních stanovisek neoprávněně využívá i domén, které jsou majetkem Klubu chovatelů československého vlčáka a kterých byl p. Valášek do včerejška technickým správcem. Celou situaci řeší nyní výbor české pobočky Klubu, jejímž je p. Valášek členem. Pokud nebude p. Valášek svým jednáním z pozice (bývalého) technického správce činit kroky proti urychlenému převedení domén k jinému poskytovateli webhostingu, lze předpokládat že Redakční rada Klubu zprovozní stránky v řádu několika dnů – alespoň se základními informacemi, které jsou pro život Klubu důležité. Pracujeme rovněž na nové verzi stránek, které budou (alespoň doufáme) pro návštěvníky atraktivnější než byly ty minulé. Doufáme že se podaří jejich plné zprovoznění v časovém horizontu cca 15 – 20 dnů. Více o této situaci se dozvíte v tištěném Zpravodaji 4/2004.

S omluvou za Redakční radu KCHČSV
Karel Skoupý

[Helenasotis]

Dovolím si reagovat jako člen oné redakční rady, kterou pan Valášek naprosto neomaleně a neoprávněně ostouzí.
6.11.2004 měla redakční rada schůzku v ateliéru Karla Kadlece, jejíž hlavní náplní byl nový koncept klubových stránek. Krom jiného proběhlo také jakési rozdělení funkcí. Pan Valášek se (s odvoláním na absolutní znalost systému, což mu nikdo neupírá) ustanovil hlavním administrátorem. Všichni přítomní se snažili diskutovat o vzhledu a uspořádání nových stránek a všichni odcházeli ze schůzky s pocitem, že spolupráce bude konstruktivní. Tedy až na pana Valáška. Ten na oné schůzce "naznal, že není se zbytkem redakční rady mentálně kompatibilní" a na základě tohoto poznatku se rozhodl ještě týž den (tedy v sobotu 6.11.) s redakční radou nespolupracovat. Ovšem to jaksi opmněl komukoliv sdělit! Tak, jak byla spolupráce domluvena, byl zásobován články, příspěvky a informacemi k uveřejnění (k některým částem klubových stránek měl, coby hlavní administrátor, přístup pouze on, odklepnutí konečného zveřejnění článků mu příslušelo též), leč z jeho strany byla práce na aktualizaci stránek nulová. Naprosto korektním a slušným způsobem jsme několikrát urgovali například změnu složení výboru české pobočky a redakční rady (staré redakční radě byly totiž například nadále zasílány inzeráty na štěňata). Naprosto marně, pan Valášek nejen že nic neudělal, ale ani s námi nekomunikoval!
Dne 25.11.2004 byla vedení klubu doručena zmiňovaná rezignace p. Valáška na člena redakční rady a zároveň ukončení webhostingu dnem 30.11.2004 (zároveň i ukončení možnosti nadále používat redakční systém Nemesis). Na rychlé zřízení adekvátní náhrady tedy dost šibeniční termín (v těch 5 dnech byl ještě víkend). Obzvlášť, když technickým správcem klubových domén je p. Valášek, taktéž kontaktní e-mail je adresován na jeho server (domény je nutné nejprve někam přesměrovat, což lze pomocí elektronického podpisu a ten má, jak jinak, p. Valášek, nebo přes kontaktní e-mail, ale ten je dosud také páně Valáškův, nebo osobně - v Č. Budějovicíh!). Tuto situaci pan Valášek naprosto neomluvitelně a hanebně zneužil a na adrese KLUBOVÉ DOMÉNY, která mu samozřejmě nepatří, si zveřejňuje soukromé a ještě dost zavádějící informace!!!
Výbor české pobočky měl včera mimořádnou schůzi, kam byli přizvána i redakční rada, předseda moravské pobočky Petr Malášek a rovněž p. Valášek, aby se k celé věci vyjádřil.
Na některé konkrétní důvody svého počínání několikrát odmítl odpovědět. Své bojkotování činnosti redakční rady zdůvodnil onou výše uvedenou "mentální nekompatibilitou". To, že přestal jakkoli komunikovat mu přišlo jako nejlepší způsob řešení! ("Než se hádát, to jsem raději nekomunikoval vůbec." Jen by mě zajímalo, s kým se p. Valášek chtěl nebo nechtěl hádat. Jsem přesvědčena, a ostatní také, že jsme se k němu chovali nadmíru slušně!) v podstatě nás tedy p. Valášek , s prominutím, 3 týdny tahal za nos, aby nám pár dní před koncem měsíce dal k 30.11. výpověď z veškeré spolupráce.
Doufáme, že se nám co nejdříve podaří obnovit činnost stránek alespoň v tom základním rozsahu a že nekorektní jednání jistého p. Valáška nikoho neotráví nad míru únosnou. (Já k tomu tedy moc daleko nemám.)
Přesto, že celá záležitost není vinou redakční rady, jejím jménem se všem na tomto místě omlouvám, že na čas přišli o možnost navštěvovat oficiální stránky KCHČSV.
Helena Hubáčková

[Pavel]

Wolfdog.org nabídl opět (po skoro 4 letech) pomoc KCHČSV při řešení situace. Nabídli jsme prostor na našem serveru, instalaci moderního redakčního systému (na kterém běží i Wolfdog.org), pomoc s převodem obsahu stránek z původního serveru na nový systém a možnost využívání naší databáze Klubem (v rozsahu a provedení dle specifikace Klubu). To vše ZDARMA a s tím, že stránky mohou v základní verzi fungovat do 3 dnů a včetně databáze, komentářů, anket a diskuzních fór do 14 dnů.
Tuto nabídku včetně návrhu smlouvy, jsme poskytli na včerejší jednání redakční rady a výboru pobočky. Odpověď zatím nemáme, takže nevíme, zda KCHČSV na naši nabídku reflektoval, či nikoliv.
Samozřejmě jsme připraveni i v případě, že Klub se rozhodne pro jiné řešení, umístit na našem serveru dočasně nějakou alespoň improvizovanou stránku s vysvětlením, proč stránky nefungují a kdy budou zprovozněny.

Jsme připraveni okamžitě pomoci, vše je teď v rukou vedení KCHČSV.

[alexa]

Jen bych opravil Helenu, aby se p. Valášek necítil dotčen – schůzka redakční rady nebyla v sobotu 6.11. ale až v sobotu 13.11., takže nás nevodil za nos tři týdny, ale „pouze“ cca 14 dní. Nabídka společnosti CYBERDUSK zastoupené panem Przemyslawem Peronem skutečně existuje, vyjádření k ní i k ostatním nabídkám je v kompetenci celostátního výboru KCHČSV. Zveřejnění alespoň prozatímní stránky se základními informacemi zatím brání hlavně nutnost přesměrování domény, jak popisuje Helena.

Karel Skoupý

[Helenasotis]

Děkuju Karlovi za opravu.

Helena Hubáčková

[Pavel]

Protože hrajeme s otevřenými kartami, tady zveřejňuji naše návrhy, které jsme KCHČSV předložili. První je provoz stránek s využíváním společné databáze a druhý je provoz stránek s vlastní databází KCHČSV.

[Neny]

Dobrý den,

nechci nějak zasahovat do diskuze, ale zkuste se podívat na bezkonkurenční nabídku od firmy Cesky Hosting, maji nejlevnejsi webhosting u nás...

Já v současné době také přecházím se stránkama na server cesky-hosting.cz protoze se neda nabidce odolat

Tady máte všechny informace:

http://www.cesky-hosting.cz/sluzby.html

Za cenu 1000,- Kč na celý rok s 500MB free, atd... to je přece super !

Ale berte tento text jako nevyžádaný e-mail Nikoho nepropaguji, nepodporuji, jen se take ja sam snazim usetřit

S pozdravem,

Neny

[Pavel]

To je dobrá nabídka, to jsem netušil, že se tahle firma takhle zmohla. Má to ale jeden malinkatý háček - když se podíváš, tak my nabízíme minimálně totéž jen s několika zásadními rozdíly :

1. Mnohonásobně větší prostor (6x) - v případě galerie fotek dost zásadní věc
2. Nabízíme naprogramování systému
3. Převod starých stránek na nový systém
4. Vše zadarmo !!!

Připadá nám, že pokud má Klub za členy majitele kvalitních serverů a programátory, nemusel by vyhazovat peníze za komerční webhosting a naprogramování systému nebo alespoň scriptů. Myslím, že klubové peníze lze účelněji použít jinde a jinak.

[Neny]

Ano Pavle,

to máš pravdu, co je zadarmo, tak to je samozřejmě nejlepší a Vaše nabídka se opravdu nedá jen tak přehlídnout...



Neny

[Pavel]

Originally Posted by alexa

Pokud nebude p. Valášek svým jednáním z pozice (bývalého) technického správce činit kroky proti urychlenému převedení domén k jinému poskytovateli webhostingu, lze předpokládat že Redakční rada Klubu zprovozní stránky v řádu několika dnů – alespoň se základními informacemi, které jsou pro život Klubu důležité.

Karle, copak se děje ? Stránky nefungují dnes již týden. Pan Valášek Vám blokuje převedení k jinému poskytovateli ? Jestli je tomu skutečně tak, jsem připraven s převedením pomoci (změna technických nastavení je otázkou max. 24 hodin).
V pátek jsme učinili oficiální nabídku KCHČSV (neoficiálně jsme ji učinili už v úterý ale protože na ni nikdo nereagoval, v pátek jsme ji zaslali emailem předsedovi KCHČSV), že jsme schopni alespoň provizorně situaci vyřešit do 48 hodin tak aby z adres klubových stránek zmizel současný nevybíravý text. Zatím se nám nikdo neozval.
Naše nabídka je, samozřejmě, zcela zadarmo a nemá žádnou spojitost s nabídkou webhostingu a nijak se s ní nepodmiňuje. Jde nám jen a jen o to aby nebylo poškozováno jméno Klubu, jehož jsme i my členy.
Jak vypadá situace ?

[oblivion]

trpělivost, přeci jen se něco děje.. změna tech. správce: 2004.XII.2, změna registrátora: 2004.XII.6..

vizte současný stav domén cswolfdog.cz a ceskoslovenskyvlcak.cz podle CZ.NIC

pavle: jak psala helena, problém mohl být (do změny idtech) také s autorizací změn u domény..

neny: když pominu pipni.cz za 0,- / rok (tedy zdarma, podobné parametry, ale nespolehlivé), tak třeba otoman.cz je za 186,- / rok.. ale jak už řekl pavel, hosting není to podstatné na jejich nabídce..

charlie

[Pavel]

Originally Posted by oblivion

pavle: myslím, jak psala helena, že problém byl s autorizací změn u domény..

Bohužel se mýlíš. S autorizací není problém již od 2.12.2004 (jak se můžeš přesvědčit ve výpise domény). Nebudu se o tom zde rozepisovat a počkám nejdřív, zda se k tomu vyjádří někdo z odpovědnějších. Pokud nikoliv, potom teprve bych k celou věc osvětlil já .

[alexa]

Dobrý den,

dnes byla zprovozněna alespoň jedna doména, zatím na ní je text upozorňující na probíhající úpravy, nicméně se můžete podívat alespoň na nový design stránek (vytvořil ho p. Karel Kadlec):

http://www.cswolfdog.cz/index.htm

Zítra by snad měly být stránky plně funkční, omluvte případné špatné zařazení článků do rubrik, mušky se budeme snažit co nejdříve vychytat.

Karel Skoupý

[oblivion]

bezva, hyperlink (?) sice není zrovna nejlevnejší (cena / služby)..

máte bod za xhtml..! layout zatím trošku rozhozený a velikost natvrdo, taky místo css samá tabulka.. ;o) ..no snad to ale není koncepce..

obrázky v mainmenu poněkud titěrné, ale ono je vždycky těžké udělat je malé a zároveň názorné.. jen místo stínu by možná byl lepší odlesk..

..ale konec teorie od někoho, kdo pro to nehnul ani prstem.. ;oE
už se teším, až to bude v provozu /a určitě nejen já../

charlie

[Huan]

to máš pravdu, co je zadarmo, tak to je samozřejmě nejlepší a Vaše nabídka se opravdu nedá jen tak přehlídnout...

U nás nejde jen o webhosting. Samotný hosting je možné získat u mnoha firem velice levně. Je možné jmenovat alespoň pár možností: pes.cz, ignum.cz, web4u.cz a mnoho dalších. My jsme nabídli nikoliv pouhý hosting ale kompletní řešení: hosting, redakční systém, asistenční služby s administrací a také pomoc s přesunem dat. Hosting lze získat za pár stovek měsíčně nebo případně i zdarma (500MB u pipni.cz). Ale pro Klub bude skoro nemožné, najít nabídku kvalitního redakčního systému a všeho dalšího příslušenství a služeb, které nabízíme my.

Nejde přece o to, získat co nejlevnější nabídku ale získat co nejlepší. Klub má jistě finanční prostředky ale zaprvé - dobré řešení bude stát jistě několik tisíc korun ročně. Vždyť např. cena Nemesis (v minulosti používaný pro klubovou prezentaci) dle stránek firmy altaircom.net "se pohybuje v rozsahu 15-100 000 Kč". A zadruhé - má skutečně smysl utrácet tolik peněz za internetovou prezentaci? Pro Klub je to zjevně pouhé vyhazování peněz.

Řekl bych, že samotný hosting je jen necelých 10% hodnoty služeb, které my nabízíme v našem celém balíčku.

Zdravím
Przemek

[z Peronówki]

Ode mne pouze malá poznámka:
Myslím, že není fér jmenovat pouze pana Valáška, jako jediného zodpovědného za situaci. Jistě udělal pěkný podraz a celou spolupráci ukončil velice neprofesionálně. Ale je jasné, že v tomto případě se stal pouze jakýmsi "hromosvodem", který má odvrátit pozornost od dalších zodpovědných osob. V celém projektu byl pouez jedním z minimálně tří (byl pouhým sponzorem a majitelem redakčního systému) ale lidé, kteří jsou skutečně za celou situaci zodpovědní jsou Karel Kadlec a Petra Neomillnerová. Všichni tři jsou nejen dobří přátelé ale současně jsou provázáni i svými profesionálními a obchodními aktivitami (např. servery http://www.bdsm.cz, http://www.geoindustrie.cz). Jak vyplývá ze zápisů ze všech schůzí právě Petra Neomillnerová byla vždy zodpovědná za internetovou prezentaci a byla to právě ona, která v roce 2001 v Jevišovicích přišla s nabídkou využití služeb p. Valáška. Bylo zcela jasné, že tehdy byly podmínky pro další spolupráci s námi nastaveny záměrně tak, aby byly pro nás nepřijatelné a také Petra Neomillnerová měla již připravenu spolupráci s panem Valáškem. Nebyl to tedy žádný neočekávaný podraz z naší strany, jak se někteří snaží dodnes prezentovat. Vše bylo předem minimálně Petrou Neomillnerovou pečlivě připraveno.
Vůbec nemám v úmyslu bránit nějak pana Valáška ale je nade vše jasné, že Petra Neomillnerová a Karel Kadlec byli předem informováni o tom, co pan Valášek chystá, jen o tom nějak zapoměli informovat Klub. Nejsou snad proto stejně, nebo možná ještě více, zodpovědni za vzniklou situaci? Navíc Petra Neomillnerová jako členka celostátního výboru a Karel Kadlec jako člen redakční rady?

Proč musí pan Valášek nést vinu za všechny tři? Protože on jediný nemá co ztratit a protože často své názory prezentoval?