Veisejas ar daugintojas

[auuuu]

klausimas:
kur prasideda "veisles saugojimas", o kur - "nusaugojimas"..?..kur prasideda dauginimas, o kur - dar veisimas..?..

[wolfin]

saugojimas - tai veisles puoselejimas, stengimasis ja islaikyti tokia kokia ji turi buti.
veisimas - tai palikuoniu turejimas is dvieju TIKRU cekoslovaku, kurie kile ir pirmuju vilku - Brita, Sarik, Lejdy
dauginimas - kergimas bet ko, kas panasu i tai kas yra paklausu, nepaisant nei sveikatos, nei genetikos nei atrankos.

[auuuu]

Originally Posted by wolfin

saugojimas - tai veisles puoselejimas, stengimasis ja islaikyti tokia kokia ji turi buti.
veisimas - tai palikuoniu turejimas is dvieju TIKRU cekoslovaku, kurie kile ir pirmuju vilku - Brita, Sarik, Lejdy
dauginimas - kergimas bet ko, kas panasu i tai kas yra paklausu, nepaisant nei sveikatos, nei genetikos nei atrankos.

tai daugintojas i suni ziuri kaip i pinigu maisa..?..kaip i objekta, kuris jam nesa pinigus....ar taip supratau..?..o veisejas kaip..?..

[wolfin]

veisejas, kaip i ta genetika turinti suni, kuris duos sunis labiau priartejusius prie standarto.
todel daro ivairius kergimus, rizikuoja maisydamas tipus ir su kiekviena vada tikisi kad gims na Tas - isvajotasisi cekas.

[auuuu]

hm....tai daugintojui suo - pinigu maisas ir jam dzin visa kita, o veisejui - genu maisas ir jam irgi dzin visa kita....? o kaip pats suo..?..kaip emocine, gyva, jautri butybe, turinti savo poreikiu...? daugintojui tai nerupi, o veisejui...? nes kuo toliau, tuo labiau tamtikrilabaidaug "veislynu" ima atrodyti kaip "daugyklos"....todel ir noriu issiaiskinti....mat mano supratimu, veisejas yra tas, kuris gali tureti ir viena ar dvi vadas per visa savo mergytes gyvenimeli, taciau tos vados bus tikrai isskirtines kad ir ta pacia genetika ir, tikrai zinoma, kad suniukai pateks i geras rankas, kurios tures kantrybes suniuku uzsiimti, jam skirti demesio, meiles, laiko, rytu ir naktu, bei...pinigu maistui...dresurai....nes, visu pirma, manau, jog geras seimininkas yra ne tas, kuris veda suni i parodas ar kitaip ji ciustina, o tas, su kuriuo suo gerai, saugiai, ramiai jauciasi....su juo budamas suo zino, kad jei kas - seimininkas apgins...ir butent toki seimininka suo gins....o ne tas, kuris su suniu bus jei liks laiko, jei nebus kas veis, ir duos esti tai, kas liks pavalgius ir nuvalius stala....manau, kad veisejai yra tie, kurie tokiems potencialiems ju suniuku savininkams pasiulo isigyti pliusinius zaislus neziuredami i finansine nauda sau.....

[wolfin]

pirma- kale arba kergiama kas metai arba nekergiama is viso- tai fiziologija ir jos ypatybes.
antra - na mane irgi daugintoja, arba "sexturistikos uzsiiminetoja" kai kas irgi vadina nes ne pagal sena plana veisiu. ale nematau tame bedu.

matai Auuu cia jau giliai lendi ir ... suzmogini suni.
jei noresi kazka isveisti 2 vadom neapsiribosi, nes nieko neturesi.
1-2 vada turi dazniausiai tie, kad turi suniuku, nes gi reikia kalytei leist mama tapti, nepaisydami, kad tik kenkia jai su tokiom vadom ir dazniausiai kergia su netoliese esanciu patinu, nes gi taip "suniukai myli vienas kita."

na cia jau atsirinkti turi pati, ka laikyt daugintoju, o ka veiseju. man pvz. Passo del Luppo- daugintojas- kitiems dievas ir veisejas jis yra.

visoj Slovakijoje, kur yra geriausi, seniausi ir vertingiausi kraujai, sunys mylimi, taciau visa gyvenima pragyvena voljeruose, ne namuose, nes vilko vieta gamtoje, ne ant sofos.

kitur veisiama be HD, nes to nereikalaujama, neaiskios kilmes ir ttt. tad ka laikai veiseju - tavo valia ka tuom vadint, nes pagal FCI istatus ar pagal LKD veisejas yra tas, kas turi iregistraves veislyna ar jo priedeli ir veisia konkrecios veisles sunis, laikydamasis nuostatu.


as laikau veisejais tik keleta zmoniu, kuriu gal but veisejais nelaikytu kt. asmuo.

dar papildau. lenkai turi gera veislynu skirstyma:
naminis veislynas - turintis viena kale ir kokia 1-2 vadas "del kalytes sveikatos"
profesionalus namu veislynas- veisiantis kas metai, turintis 1-4 kales, kurios gyvena namu salygomis.
profesionalus veislynas- turintis apie 20-50 sunu, ir sunys laikomi voljeruose.

na manau geriausius rezultatus pasiekia tie vidurinieji ty. aukso viduriukas, nors... veisle labiausiai itakoja paskutinieji, nes jie turi galimybe padaryti daug per trumpa laika.

va tokia realybe.

[wolfin]

ai dar - parodziau sita tema vienai is LT veiseju, kuri veisia jau daugiau nei 16 metu sunis. jos klausimas buvo toks:
"tik idomu kiek ir kokiu veisliu pasaulyje butu jei veistu pagal sia metodika?"

[vike]

o man vis įdomu.. kas nutiks jei kalės nekergsi vieną kartą? negi geriau sukergt ją su kažkuo, negu išvis nekergt? (jeigu tarkim taip gavosi, kad nėra patino, su kuriuo planavai kergt)

[wolfin]

nieko nenutiks

esme arba kergi kas metai, aisku nebus tarkim vienais metais vados tai ok, bet ne taip kad sukergei 1 karta ir daugiau nebe, nes ijungiamas motinystes rezimas ir gaminasi visai kiti hormonai bei is to sekancios pasekmes. todel arba kergti arba is ne vienos vados neturet.

na cia ne del to kergiama kad neturejo su kuom - cia TYCINIS kergimas su vilkais neaiskiai tikslais, ir kad geriausia suniukai iskisti kaip cekoslovakai buvo.
nors pas anglu dar ir daugiau keistuoliu yra tereikia ju foruma praverst.

[Vaiva]

Originally Posted by auuuu

hm....tai daugintojui suo - pinigu maisas ir jam dzin visa kita,

Žinai, man atrodo, kad daugintojai tai nebūtinai piktybiniai žmonės, jie kartais taip elgiasi iš elementaraus nežinojimo... Jų šuo irgi gali būti prižiūrėtas, mylimas ir t.t.

Tarkim, visos LT gyvenančios kalės iš principo galėtų būti kergiamos su Gierka ir Rapsu, o Alpe tai ir su visais kitais vaikinais Labai paprasta ir elementaru, jokio reikalo trenktis kažkur, ieškot, tartis su kartais gerokai trenktais patinų šeimininkais... Bet...

[auuuu]

kas yra "suzmoginai suni"..?..kadangi suo salia manes buvo dazniau nei zmones, tai ir santykis su jais yra....kiekvienas gamtininkas, stebedamas ir gyvendamas salia bet kokiu gyvunu jaucia savo santyki su jais, pagarba jiems, zavisi ir t.t.....ir nemanau, kad "suzmoginimas" yra jau labai blogai, jei tik nuo to suniui yra geriau....
uzsikabinot ant to pasakymo viena - dvi vados...tik norejau pasakyti, kad pagal mano iskrypusi poziuri, veisejai yra tie, kurie veisia ne per kiekviena ruja.....ir, tiesa pasakius, nematau jokios priezasties, kodel yra taip daroma....todel pagal mano ta pati iskrypusi poziuri cia jau linksmama i daugintoju puse....o padaryti "daug per trumpa laika"....cia turbut irgi mano flegmatiskumas ir nusistatymas, kad viskas turi buti daroma itin gerai apgalvota, bet cia, sorry, irgi daugintoju mastymas....tiesiog manau, kad kiekvienam laikanciam suni, jo poreikiai turi buti auksciau uz pinigus.....juk suo - tai hobis, paaras, kuris teikia emocijas....tai sugyventinis, o ne darbo vieta.....

beabejo, realybe gali buti kitokia, taciau tai nereiskia, kad del jos mano poziuris pasikeis....

[auuuu]

Originally Posted by Vaiva

Žinai, man atrodo, kad daugintojai tai nebūtinai piktybiniai žmonės, jie kartais taip elgiasi iš elementaraus nežinojimo... Jų šuo irgi gali būti prižiūrėtas, mylimas ir t.t.

is nezinojimo ko..?..man kazkaip visiskai savaime suprantamai atrodo, kad jei tu myli savo suni ir jis tau nera tas, kas moka atlyginima, tai tu, pries ji veisdamas, pasidomi kaip, kas, kas kiek laiko, su kuo, kame, uz ka...ir, svarbiausia, pries turedamas suniukus surandi jiems tikrai gerus seimininkus....

[wolfin]

na tada turbut veiseju ir ner pagal tavo aprasyma, nes visi uzsiima dauginimu, kergdami jas kas metai ir tikedamiesi geresniu vaiku nei tevai.

[Vaiva]

Originally Posted by auuuu

kas yra "suzmoginai suni"..?..kadangi suo salia manes buvo dazniau nei zmones, tai ir santykis su jais yra....kiekvienas gamtininkas, stebedamas ir gyvendamas salia bet kokiu gyvunu jaucia savo santyki su jais, pagarba jiems, zavisi ir t.t.....ir nemanau, kad "suzmoginimas" yra jau labai blogai, jei tik nuo to suniui yra geriau....

Labai puikus požiūris, jei tavo tikslas yra tiesiog turėti šunį - draugą. Bet jei tau norisi dar ir dalyvauti formuojant veislę, gerinant jos sveikatą, užtvirtinant tam tikras fizines bei charakterio savybes, tada, deja, į šunį reikia žiūrėt ne tik kaip į bičiulį, bet ir kaip į tam tikrų genų, savybių rinkinį, kaip grubiai tai beskambėtų. Tiesa, nuo to jis nėra mažiau mylimas ar prižiūrimas.

[wolfin]

jei reikia suns tik meilei tada galima gauti peta, kuris netinka veisimui, del kazkokiu trukumu ir su juo ramiai gyventi.

[auuuu]

Originally Posted by Vaiva

Labai puikus požiūris, jei tavo tikslas yra tiesiog turėti šunį - draugą. Bet jei tau norisi dar ir dalyvauti formuojant veislę, gerinant jos sveikatą, užtvirtinant tam tikras fizines bei charakterio savybes, tada, deja, į šunį reikia žiūrėt ne tik kaip į bičiulį, bet ir kaip į tam tikrų genų, savybių rinkinį, kaip grubiai tai beskambėtų. Tiesa, nuo to jis nėra mažiau mylimas ar prižiūrimas.

genu, savybiu....gal tai ir nera taip blogai....nes net ir turedamas toki poziuri, tu, manau, vis tiek turi galvoti visu pirma apie suns poreikius....taciau, jei prasideda poziuris "suo = pinigai", "suo = atlyginimas", tada jau nieko gero....

[auuuu]

Originally Posted by wolfin

jei reikia suns tik meilei tada galima gauti peta, kuris netinka veisimui, del kazkokiu trukumu ir su juo ramiai gyventi.

o visi kiti, kurie tinkami veist, turi buti veisiami...?

velniop, tegul pagal mano nusistatymus ir poziuri nera nei vieno veisejo, bet del to jie nepasikeis...

[wolfin]

atsakyk i sita klausima:
"tik idomu kiek ir kokiu veisliu pasaulyje butu jei veistu pagal sia metodika?"

auuu jei to nebutu neturetum ir tokiu cekoslovaku nei kt veisliu.
tavo valia rinktis.
as sunyje matau drauga ir genetika nes noriu gerinti cekoslovakus ir kiek galima priartet prie standarto, kazka inest veislei gero. todel suni vertinu pagal jo nesamas savybes ir tai, ka jis gali duot vaikams.
bet tai nereiskia kad jie pas mane ant sofutes neguli ir mesyte neseriami.

jei nepatinka tai, kad suo isveistas tada gal geriau pagelbet netyciniam kieminukui, kuris neturejo seiminku ribojanciu ju dauginimasi ir toki suni globot?

[Vaiva]

Originally Posted by auuuu

genu, savybiu....gal tai ir nera taip blogai....nes net ir turedamas toki poziuri, tu, manau, vis tiek turi galvoti visu pirma apie suns poreikius....taciau, jei prasideda poziuris "suo = pinigai", "suo = atlyginimas", tada jau nieko gero....

Uj, kodėl būtent pinigai? jau daugybėje forumų daugybę kartų buvo skaičiuota ir akivaizdu, kad normalus šunų veisimas yra LABAI brangus hobis. Apie "pinigai" ir "atlyginimas" čia kalba net neina.

[wolfin]

Originally Posted by Vaiva

Uj, kodėl būtent pinigai? jau daugybėje forumų daugybę kartų buvo skaičiuota ir akivaizdu, kad normalus šunų veisimas yra LABAI brangus hobis. Apie "pinigai" ir "atlyginimas" čia kalba net neina.

as papildysiu - geriausiu atveju tai ka "uzdirbi" is suniuku tu isleidi tiems patiems sunims- edesys, sveikata, parodos, dresura ir ttt. zodziu jei jie jau ir "uzsidirba" tai tik patys sau.

bet Auuu idomus tavo diskutavimas, suvok viena dalyka, kad be visu situ veiseju tfu daugintoju nebutu buve cekoslovaku ir kiekvienas suniukas, kuris eina i veisima yra be galo mums svarbus, nes skaitlingumas menkas. jei juos veistu kaip siulai- veisle isnyktu per artimiausius 5 metus. ir teturetumem juos tik nuotraukose. sito nori?