Farouk du clan Reyseznec

nono76 · 02-09-2011, 12:47

Bonjour,

Un petit post pour raconter les 10 premiers mois d'éducation de Farouk histoire de partager mon expérience. Pas toujours facile mais avec de la persévérance et plein d'amour on arrive à des résultats intéressants. Je vais passer les 4 premiers mois car ce n'est pas les plus intéressants. A partir du 5ème mois le chien rentre dans une phase ou il découvre ses peurs, exactement comme un enfant qui va avoir peur du noir ou du loup caché dans l'armoire. C'est une période de grand stress pour le chien, décuplé pendant les périodes d'absences de son maitre, et bien sur c'est la que les grosses bêtises arrivent. Et oui étant stressé le chien s'occupe l'esprit comme il peut, et je peux dire que Farouk sur ce coup là aura été digne de la réputation des CLTs. Le canapé il me la ravagé, un canapé qui avait résisté à toutes les époques (il venait de la grand mère de ma femme), mon BBS n'y avait jamais touché, et bien en 2 coups de cuillère à pot et 1 Farouk plus de canapé. Un jour ma femme revient avec 4 pots de fleurs pour l'extérieure en mailles
tressées comme c'est à la mode en ce moment, 60€ la pièce, le lendemain il s'était attaqué aux 4. Alors oui bien sûr il y a de gros moment de doute, est ce que l'on va s'en sortir? Fait-on ce qu'il faut? Farouk je l'ai emmené partout pour qu'il voit du monde, à mon club canin je le laissais avec ma présidente dans le bureau du club pendant que moi je donnais les cours d'éducations, comme çà il voyait beaucoup de monde et de chiens et tout cela en dehors de ma présence, j'utilisais les agrées d'agility pour vaincre ses peurs. La première fois que j'ai voulu le faire passer dans le tunnel, 45 minutes de patience et l’aide de 2 autres éducateurs pour parvenir à mes fins, et la semaine d'après tu es obligé de recommencer tout à zéro. Les promenades, les marchés tout y passent et tu as le sentiment que ton chien n'avance pas. Toujours peureux donc pas sociable, voir agressif, il montre les crocs, pas accueillant le loulou. Il a pincé une copine de ma fille, les crocs ne sont pas rentrés dans la chaire mais il a pincé assez fort pour qu'elle ait un bel
hématome. Ce jour là j'ai eu un grand moment de solitude. Mais c'est là qu'il ne faut pas lâcher, il faut continuer, insister sur la sociabilisation, le travail sur ses peurs par des exercices et le rassurer constamment. Pour vous dire cet été j'ai été obligé de lui apprendre à nager. Pendant 4 jours je l'avais dans mes bras à lui parler calmement le temps qu'il comprenne comment se mouvoir dans l'eau et qu'il n'est plus peur. Tout ce travail toujours entre fermeté et douceur et au 9ème mois rien de nouveau.10ème mois, vacances, camping, beaucoup de mouvement autour du mobile home et miracle tout ce que tu lui as appris pendant 10 mois ressort d'un coup. Au bien sûr tout n'est pas encore parfait, mais j'avais un autre Farouk, ses craintes s'estompent donc par conséquent son agressivité aussi et il devient plus sociable avec les étrangers. Tout ce post pour dire à tous ceux qui souhaite un jour avoir un chien loup de bien se poser les bonnes questions. Êtes-vous prêt à accepter tout les désagréments de cette race? Avez-vous du temps à lui accorder? Ce ne sont pas des chiens que l'on pose dans un jardin et qui vivent leur vie sans difficulté. C'est une race bien particulière qui réclame beaucoup de temps de votre part de la patience et surtout tout cela sans énervement. Mais si vous passez toutes ces étapes alors après ce ne sera que du bonheur. La complicité et les câlins avec Farouk c'est quelques choses et maintenant en plus j’ai un chien qui commence à être modeler comme je le souhaitais. Voilà pour mon expérience avec Farouk, tout n’est pas encore gagné, il y a encore du travail entre autre sur les bruits insolites. J'espère que personne ne ce sera endormi à me lire.

A bientôt

Nono-76.

Alexiel · 02-09-2011, 14:44

Merci énormément pour ce témoignage , ça doit en réconforter plus d'un, dont au moins moi qui suit dans le 9ème mois .... ça redonne espoir

merci encore ...

Paradoxe · 02-09-2011, 16:09

C'est magnifique ce que tu écris et beaucoup de monde possédant un cl peut assez facilement s'identifier à ton histoire. Les difficultés sont différentes d'un chien à l'autre mais le travail reste en quantité équivalente. Merci pour ton témoignage et oui ça redonne espoir surtout quand ma louloute qui arrive à son 10 ieme mois se trouve une nouvelle lubie (jouer à vouloir attraper les enfants qui courent devant elle) il va me falloir encore un peu de patience ^^ Courage alexiel aussi tu arrives au bout des 10 mois lol.

eveleigh · 02-09-2011, 16:31

Quote:

Originally Posted by Paradoxe

C'est magnifique ce que tu écris et beaucoup de monde possédant un cl peut assez facilement s'identifier à ton histoire. Les difficultés sont différentes d'un chien à l'autre mais le travail reste en quantité équivalente. Merci pour ton témoignage et oui ça redonne espoir surtout quand ma louloute qui arrive à son 10 ieme mois se trouve une nouvelle lubie (jouer à vouloir attraper les enfants qui courent devant elle) il va me falloir encore un peu de patience ^^ Courage alexiel aussi tu arrives au bout des 10 mois lol.

Coucou,
je voudrais pas plomber le moral de quelqu'uns lol mais moi il recommence les destructions et autre phase difficiles a 2ans 1/2 et oui....un CLT c'est jamais fini, c'est surprenant et quand on crois avoir un chien bien sous tout angles et bien il se transforme en monstre à nouveau....lol.
Tout ça pour dire que bon courage à tout ceux qui ont 9-10 mois...c'est qu'un premier stade. Vous avez pas passé l'adolescence tardive lol.
Bon ok c'est vrai qu'entre 11 et 2 ans et 3 mois c'etait un ange lol.

:twis ted:

Pericles 40 · 02-09-2011, 19:05

ouiap et a 14 ans ils se calment!!

un coucou d'Eliot ,du clan lui aussi!!

eveleigh · 02-09-2011, 21:09

Quote:

Originally Posted by Pericles 40

ouiap et a 14 ans ils se calment!!

un coucou d'Eliot ,du clan lui aussi!!

Ouf tu me rassurés, plus que 11 ans pour que ma poubelle puisse reprendre sa place dans la cuisine lol.....

Pericles 40 · 02-09-2011, 22:52

quelle idée de vouloir une poubelle avec un clt,c'est l'un ou l'autre!

chloé · 02-09-2011, 22:57

Je vois que je ne suis pas la seule à planquer ma poubelle dans un placard

freewild · 03-09-2011, 00:03

Quote:

Originally Posted by chloé

Je vois que je ne suis pas la seule à planquer ma poubelle dans un placard

la derniere fois ce n'etait pas la poubelle mais le papier de recyclage

il faut imaginer un sac entier de croquettes de 20 kg ( pas les croquettes mais du papier ) répartit sur une bonne partie de la pelouse

et les chiens en plein délir c'est ce que j'ai vu a 7 h du mat du coup j'ai eclaté de rire et du coup je suis ( par dépit ) retourner me coucher

a deux c'est impressionnant

en tout cas merci beaucoup de temoignage car c'est tout a fait cela

Quote:

Tout ce post pour dire à tous ceux qui souhaite un jour avoir un chien loup de bien se poser les bonnes questions. Êtes-vous prêt à accepter tout les désagréments de cette race? Avez-vous du temps à lui accorder?

rien que des bonnes questions

djésia · 03-09-2011, 07:25

C'est marrant moi aussi à 10 mois Naïko a eu comme un déclic, j'étais presque choqué qu'il travaille aussi bien à l'éduc au club! lol personnellement je n'ai pas eu de problème de peur, naïko a toujours été un chien super curieux, sociable ect.. et pourtant dieu sait qu'il nous en a détruit des choses! lol c'est comme tout, il y a des hauts et des bas, mais à côté de ça, je ne sais pas pour toi, mais je trouve qu'on est 2 fois plus fière après quand notre chien fait exactement ce qu'on lui demande et avec un regard tout content en plus!

djésia · 03-09-2011, 07:29

Quote:

Originally Posted by eveleigh

Coucou,
je voudrais pas plomber le moral de quelqu'uns lol mais moi il recommence les destructions et autre phase difficiles a 2ans 1/2 et oui....un CLT c'est jamais fini, c'est surprenant et quand on crois avoir un chien bien sous tout angles et bien il se transforme en monstre à nouveau....lol.
Tout ça pour dire que bon courage à tout ceux qui ont 9-10 mois...c'est qu'un premier stade. Vous avez pas passé l'adolescence tardive lol.
Bon ok c'est vrai qu'entre 11 et 2 ans et 3 mois c'etait un ange lol.

:twis ted:

lol mon doudou n'a pas attendu aussi longtemps! il est reparti dans une phase gros con depuis ses 20-22 mois mais ça chut il faut pas le dire! lol parce que quand il était plus jeune je répétais toujours "ça va allé, vers 1 an il sera calmé" ça a marché, et puis c'est reparti et là j'ai dit à mes parents "ça va aller plus qu'un an il va mûrir" lol

chloé · 03-09-2011, 10:39

Cet ete ont a faient des travaux et on avaient des gros cartons à porter à la decheterie, on devaient partir faire des courses donc ont a mit les catons dans notre chambre d'ami (qui sert un eu à tout lol), quad on est revenu les monstres en avaient fait des confeties, mais d'un coté c'est assez pratique plus qu'a ramasser et mettre dans un sac donc ça prend moins de place à transporter

C'est marrant djesia quand tu decris naiko j'ai l'impression que c'est elite, pareil là il recommence sa crise de neuneu. Et avec kayack, qui a neuf mois on est en pleins dans sa crise j'ai peur de tout, doc e ce momet c'est comment dire "sport à la maison" entre les deux lol mais c'est our ça qu'on les aiment

plume · 03-09-2011, 14:08

c'est un beau récit, une belle description...
J'espère que beaucoup le liront, et ne le prendront pas que pour rassurer, mais surtout comme un encouragement à travailler leurs chiens.

J'espère aussi que les commentaires qui suivent sont assez explicite pour que tout le monde comprenne que rien est jamais gagné ni acquis, et qu'il faut toujours se remettre en question et ne jamais arrêter ce travail de socialisation.

c'est vrai il parait que à partir de 12 ou 14 ans, ils se calment

mon ptitloup · 03-09-2011, 19:37

si tu as une bonne dose de" psychologie canine " que tu es patient ; prêt à tout supporter ; prêt à te remettre en cause sur le système d 'éducation de ton futur chien; que tu n 'auras pas un chien pour faire beau au milieu de ton jardin; que tu devras lui consacrer une bonne partie de ton temps libre : le chien loup tchécoslovaque peut éventuellement te convenir.

si tu as un esprit sportif et qu 'il te manque un compagnon à 4 pattes pour partager tes activités : le chien loup tchécoslovaque est fait pour toi .

si tu t 'ennuies un peu dans ta vie ; que chez toi c 'est le calme plat et que tu rêves de changement : le chien loup tchécoslovaque pourrait bien tout remettre en cause .

si tu habites en appartement ; que tu t 'absentes durant la semaine , une bonne partie de la journée ; laissant alors ton chien seul avec lui même et que dans le même temps tu as envie de refaire ta tapisserie ; changer ta décoration ; ton canapé etc.... : le chien loup tchécoslovaque te conviendra parfaitement

si tu vies à la campagne et que tu désires que l 'enceinte de ta propriété ressemble à un camp de concentration : le chien loup tchécoslovaque est encore fait pour vivre à tes cotés .

si ton terrain te semble un peu 'plat ' et que tu voudrais lui apporter un certain relief alors : le chien loup tchécoslovaque fera parfaitement l 'affaire

si tu as envie : de changer ; plus qu'a l 'accoutumée; tes paires de chaussures ; tes vêtements ; les belles plantations que tu viens de faire dans ton jardin ....que certains mets appétissants disparaissent comme par enchantement de l 'endroit ou tu les avaient posés : le chien loup tchécoslovaque est encore une fois parfaitement taillé pour la situation

si tu veux que ta poubelle soit protégée ; version coffre fort ; contre certaines intrusions malveillantes : le chien loup tchécoslovaque correspond exactement au profil

si tu penses tout connaitre "du chien" et de son comportement et que tu voudrais remettre en question une partie de tes principes d 'éducation : le chien loup tchécoslovaque pourrait te convenir.

mais ...si tu es matérialiste ; que tu aimes trop ta tranquillité pour t 'investir dans une relation durable avec un animal alors la ....passe ton chemin !!!

Pericles 40 · 03-09-2011, 20:29

si tu veux aprendre a ranger ton appart,prends un clt
si'taime pas tuer les poules prends un clt
si tu veux faire le vide autour de toi,prends un clt
tu es passionné d'archéologie,prends un clt
tu veux faire peur au chasseurs, promene un clt

tu veux des calins de folies,prends un clt
tu aimes pas dormir la nuit,prends un clt
tu veux que celui,celle qui t'acompagne te quittte,prends un clt
tu veux pas partir en vacances, prends un clt

et bien d'autres

nono76 · 03-09-2011, 21:48

Je vois que mon petit post en inspire quelques'un.Mon "ptitloup" excellent tes petits proverbes.
"Djésia" je suis tout à fait d'accord avec toi, la difficulté renforce la fierté
que l'on a sur les résultats. Quand à toi "Plume" je confirme tes propos l'éducation ne s'arrète jamais, Djack mon berger blanc qui pourtant est un chien hyper facile, fait toujours un peu d'éducation, histoire de le recadrer et de lui rappeler qui est le maitre, sinon à la longue il essaye de reprendre le dessus.

nono76 · 08-12-2011, 12:21

Et voila, Farouk commence à trouver son territoire trop petit. Les voisins m’ont prévenu qu’il allait faire un tour dans la rue, et moi bien sur je ne m’apercevais de rien puisque Mr avait l’intelligence d’être de retour dans le jardin avant notre retour. Donc me voilà à chercher une solution pour le retenir dans les limites de la propriété. Ré-hausser la clôture n’est pas facile car la haie est prise dedans et mettre une clôture électrique genre moutons avant la haie ne plait pas à madame (question d’esthétique), le moins couteux serait d’électrifier le haut de la clôture car du fait de la haie Farouk ne la saute pas il l’escalade, mais ce n’est pas simple n’ont plus à gérer car je devrais toujours bien dégager le fil pour éviter les pertes dues à la haie. Donc pour l’instant il est au chenil le temps que je trouve une solution j’espère rapidement car je n’ai pas des chiens pour qu’ils soient enfermer dans un chenil, cela ne me convient pas du tout. D’ailleurs si certains d’entre vous ont des idées je suis preneur.

Question à vous tous, Farouk a le tour des yeux qui ont virés au marron foncé, avez-vous remarqué une légère dépigmentation lors des phases de croissance, Farouk a aujourd’hui 13,5 mois.

Nono76

voiceofwolf33 · 08-12-2011, 12:43

Bonjour,

Jepense que tu pourrai essayer de rajouter une rangée de fils electriques en haut.
Aprés a voir les autres avis.
Aurai tu des photos des yeux?

Watchwolf · 08-12-2011, 13:02

Peut être un retour en haut du grillage pourrait suffire ?

mon ptitloup · 08-12-2011, 13:55

finalement je pensais exagérer dans mon post plus haut mais on en est pas si loin : transformer son terrain en camp de concentration .

02-09-2011, 14:44	#2
Alexiel Junior Member Join Date: Aug 2010 Location: 02 (Aisne) Posts: 357	Merci énormément pour ce témoignage , ça doit en réconforter plus d'un, dont au moins moi qui suit dans le 9ème mois .... ça redonne espoir merci encore ... __________________ Feïva (CLT - 8 ans) Ombrecroc (CLT - 5 mois)

02-09-2011, 19:05	#5
Pericles 40 Senior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 1,119	ouiap et a 14 ans ils se calment!! un coucou d'Eliot ,du clan lui aussi!! Last edited by Pericles 40; 02-09-2011 at 21:06.

03-09-2011, 07:25	#10
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	C'est marrant moi aussi à 10 mois Naïko a eu comme un déclic, j'étais presque choqué qu'il travaille aussi bien à l'éduc au club! lol personnellement je n'ai pas eu de problème de peur, naïko a toujours été un chien super curieux, sociable ect.. et pourtant dieu sait qu'il nous en a détruit des choses! lol c'est comme tout, il y a des hauts et des bas, mais à côté de ça, je ne sais pas pour toi, mais je trouve qu'on est 2 fois plus fière après quand notre chien fait exactement ce qu'on lui demande et avec un regard tout content en plus! __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran

03-09-2011, 19:37	#14
mon ptitloup Junior Member Join Date: Jun 2009 Posts: 215	si tu as une bonne dose de" psychologie canine " que tu es patient ; prêt à tout supporter ; prêt à te remettre en cause sur le système d 'éducation de ton futur chien; que tu n 'auras pas un chien pour faire beau au milieu de ton jardin; que tu devras lui consacrer une bonne partie de ton temps libre : le chien loup tchécoslovaque peut éventuellement te convenir. si tu as un esprit sportif et qu 'il te manque un compagnon à 4 pattes pour partager tes activités : le chien loup tchécoslovaque est fait pour toi . si tu t 'ennuies un peu dans ta vie ; que chez toi c 'est le calme plat et que tu rêves de changement : le chien loup tchécoslovaque pourrait bien tout remettre en cause . si tu habites en appartement ; que tu t 'absentes durant la semaine , une bonne partie de la journée ; laissant alors ton chien seul avec lui même et que dans le même temps tu as envie de refaire ta tapisserie ; changer ta décoration ; ton canapé etc.... : le chien loup tchécoslovaque te conviendra parfaitement si tu vies à la campagne et que tu désires que l 'enceinte de ta propriété ressemble à un camp de concentration : le chien loup tchécoslovaque est encore fait pour vivre à tes cotés . si ton terrain te semble un peu 'plat ' et que tu voudrais lui apporter un certain relief alors : le chien loup tchécoslovaque fera parfaitement l 'affaire si tu as envie : de changer ; plus qu'a l 'accoutumée; tes paires de chaussures ; tes vêtements ; les belles plantations que tu viens de faire dans ton jardin ....que certains mets appétissants disparaissent comme par enchantement de l 'endroit ou tu les avaient posés : le chien loup tchécoslovaque est encore une fois parfaitement taillé pour la situation si tu veux que ta poubelle soit protégée ; version coffre fort ; contre certaines intrusions malveillantes : le chien loup tchécoslovaque correspond exactement au profil si tu penses tout connaitre "du chien" et de son comportement et que tu voudrais remettre en question une partie de tes principes d 'éducation : le chien loup tchécoslovaque pourrait te convenir. mais ...si tu es matérialiste ; que tu aimes trop ta tranquillité pour t 'investir dans une relation durable avec un animal alors la ....passe ton chemin !!! __________________ tout le monde disait que c 'était impossible .....un homme est arrivé ; qui ne savait pas que c 'était impossible ; et il l ' a fait !

08-12-2011, 12:21	#17
nono76 Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Seine-Maritime Posts: 16	Farouk va se promener. Et voila, Farouk commence à trouver son territoire trop petit. Les voisins m’ont prévenu qu’il allait faire un tour dans la rue, et moi bien sur je ne m’apercevais de rien puisque Mr avait l’intelligence d’être de retour dans le jardin avant notre retour. Donc me voilà à chercher une solution pour le retenir dans les limites de la propriété. Ré-hausser la clôture n’est pas facile car la haie est prise dedans et mettre une clôture électrique genre moutons avant la haie ne plait pas à madame (question d’esthétique), le moins couteux serait d’électrifier le haut de la clôture car du fait de la haie Farouk ne la saute pas il l’escalade, mais ce n’est pas simple n’ont plus à gérer car je devrais toujours bien dégager le fil pour éviter les pertes dues à la haie. Donc pour l’instant il est au chenil le temps que je trouve une solution j’espère rapidement car je n’ai pas des chiens pour qu’ils soient enfermer dans un chenil, cela ne me convient pas du tout. D’ailleurs si certains d’entre vous ont des idées je suis preneur. Question à vous tous, Farouk a le tour des yeux qui ont virés au marron foncé, avez-vous remarqué une légère dépigmentation lors des phases de croissance, Farouk a aujourd’hui 13,5 mois. Nono76

02-09-2011, 16:09	#3
Paradoxe Junior Member Join Date: May 2011 Posts: 121	C'est magnifique ce que tu écris et beaucoup de monde possédant un cl peut assez facilement s'identifier à ton histoire. Les difficultés sont différentes d'un chien à l'autre mais le travail reste en quantité équivalente. Merci pour ton témoignage et oui ça redonne espoir surtout quand ma louloute qui arrive à son 10 ieme mois se trouve une nouvelle lubie (jouer à vouloir attraper les enfants qui courent devant elle) il va me falloir encore un peu de patience ^^ Courage alexiel aussi tu arrives au bout des 10 mois lol.

02-09-2011, 22:52	#7
Pericles 40 Senior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 1,119	quelle idée de vouloir une poubelle avec un clt,c'est l'un ou l'autre!

02-09-2011, 22:57	#8
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	Je vois que je ne suis pas la seule à planquer ma poubelle dans un placard

03-09-2011, 10:39	#12
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	Cet ete ont a faient des travaux et on avaient des gros cartons à porter à la decheterie, on devaient partir faire des courses donc ont a mit les catons dans notre chambre d'ami (qui sert un eu à tout lol), quad on est revenu les monstres en avaient fait des confeties, mais d'un coté c'est assez pratique plus qu'a ramasser et mettre dans un sac donc ça prend moins de place à transporter C'est marrant djesia quand tu decris naiko j'ai l'impression que c'est elite, pareil là il recommence sa crise de neuneu. Et avec kayack, qui a neuf mois on est en pleins dans sa crise j'ai peur de tout, doc e ce momet c'est comment dire "sport à la maison" entre les deux lol mais c'est our ça qu'on les aiment

03-09-2011, 14:08	#13
plume Junior Member Join Date: Apr 2009 Location: nice Posts: 472	c'est un beau récit, une belle description... J'espère que beaucoup le liront, et ne le prendront pas que pour rassurer, mais surtout comme un encouragement à travailler leurs chiens. J'espère aussi que les commentaires qui suivent sont assez explicite pour que tout le monde comprenne que rien est jamais gagné ni acquis, et qu'il faut toujours se remettre en question et ne jamais arrêter ce travail de socialisation. c'est vrai il parait que à partir de 12 ou 14 ans, ils se calment

03-09-2011, 20:29	#15
Pericles 40 Senior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 1,119	si tu veux aprendre a ranger ton appart,prends un clt si'taime pas tuer les poules prends un clt si tu veux faire le vide autour de toi,prends un clt tu es passionné d'archéologie,prends un clt tu veux faire peur au chasseurs, promene un clt tu veux des calins de folies,prends un clt tu aimes pas dormir la nuit,prends un clt tu veux que celui,celle qui t'acompagne te quittte,prends un clt tu veux pas partir en vacances, prends un clt et bien d'autres

03-09-2011, 21:48	#16
nono76 Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Seine-Maritime Posts: 16	Je vois que mon petit post en inspire quelques'un.Mon "ptitloup" excellent tes petits proverbes. "Djésia" je suis tout à fait d'accord avec toi, la difficulté renforce la fierté que l'on a sur les résultats. Quand à toi "Plume" je confirme tes propos l'éducation ne s'arrète jamais, Djack mon berger blanc qui pourtant est un chien hyper facile, fait toujours un peu d'éducation, histoire de le recadrer et de lui rappeler qui est le maitre, sinon à la longue il essaye de reprendre le dessus.

08-12-2011, 12:43	#18
voiceofwolf33 Distinguished Member Join Date: Dec 2010 Location: En pleine campagne en gironde Posts: 3,085	Bonjour, Jepense que tu pourrai essayer de rajouter une rangée de fils electriques en haut. Aprés a voir les autres avis. Aurai tu des photos des yeux? __________________ "Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices"

08-12-2011, 13:02	#19
Watchwolf Member Join Date: Apr 2010 Posts: 820	Peut être un retour en haut du grillage pourrait suffire ? __________________

08-12-2011, 13:55	#20
mon ptitloup Junior Member Join Date: Jun 2009 Posts: 215	finalement je pensais exagérer dans mon post plus haut mais on en est pas si loin : transformer son terrain en camp de concentration . __________________ tout le monde disait que c 'était impossible .....un homme est arrivé ; qui ne savait pas que c 'était impossible ; et il l ' a fait !