Apparence du Loup

[marcorse]

Grand amateur de CLT, je suis inscrit sur ce forum depuis plus de cinq ans et je lis régulièrement les messages quelques soient les sujets. Or je constate régulièrement, et de plus en plus, une idée fortement répandue sur le forum qui suggère que le fait d’apprécier la ressemblance du CLT avec son cousin le loup semble déranger bon nombre des internautes du site. Comme si eux-mêmes ne voyaient pas cette ressemblance ou la refusaient, comme si cette dernière n’était pas une spécificité de la race. Et surtout comme si le fait d’apprécier la ressemblance indéniable du CLT avec le loup, faisait de vous un suspect.
Suspect de n’apprécier le CLT que pour son apparence lupoïde, suspect de succomber aux charmes du CLT uniquement vis-à-vis d’une certaine mode, suspect de vouloir posséder un CLT parce qu’on ne peux avoir un vrai loup, suspect de croire qu’avec un CLT on aura un chien avec le comportement d’un labrador et l’apparence du loup, suspect de…….
Mais pourquoi tant de suspicions ? Ne peut-on pas être un amateur éclairé du comportement canin en général et de celui du CLT en particulier, et assumer conjointement la beauté du loup dont on retrouve certaines caractéristiques chez le CLT ? Pourquoi devrions-nous nier le fait que l’apparence et certains traits du caractère du loup, présents chez le CLT, sont aussi des raisons qui nous poussent à aimer ce chien ?
Car le standard du CLT spécifie clairement que le CLT je cite : « ressemble au loup par sa construction somatique, ses allures, la qualité et la couleur de sa robe et par son masque facial ». On ne peut être plus clair me semble-t-il.
Alors si certains amateurs et possesseurs ( ! ) de CLT refusent cette apparence lupoïde, voire même les traits de caractère qu’il partage indéniablement avec le loup de part ses origines (le croisement d’un BA et d’un loup des Carpates si je ne m’abuse), pourquoi donc ces personne n’optent-elles pas plutôt pour l’acquisition d’un labrador ou d’un bichon maltais plutôt que pour un CLT ?
Pourquoi, sous couvert d’un discours moralisateur et de plus en plus politiquement correcte qui cache souvent un complexe injustifié selon moi, devrais-je moi aussi nier mon goût prononcé pour cette apparence de loup chez le CLT ?
Certes, le CLT ne peut être le chien de monsieur tout le monde et nous savons tous que le fait de devenir une race « à la mode » parce que « différente » de part ses origines risquerait de nuire fortement à son avenir (on l’a vu avec la mode du BA, du Husky et d’autres races à la mode dont le résultat actuel fait peur à voir tant au niveau morphologique que comportemental). Mais doit-on pour autant nier l’évidence ?
Pour ce qui me concerne je pense que ce type de pensée unique typiquement franco-française risque aussi de nuire à l’avenir de race. Car nier la part de loup chez le CLT c’est nier les fondements même de cette race et par là-même s’orienter vers une « toutouisation » de la race. Car non, le CLT n’est pas un labrador, mais oui ce chien à l’apparence du loup et cette dernière doit-être assumée sans complexe et surtout : Valorisée !
Alors soyons vigilant et assumons pleinement la spécificité même de la race au risque de retrouver prochainement sur les podiums de jolis toutous dysplasiques de 20 kg et de 50 cm au garrot, aux yeux foncés et aux oreilles d’éléphant. Car attention : certains juges adorent ce genre de chiens…..
J’attends vos avis éclairés.
Bien cordialement

Marc

[furyos]

ho MERCI pour votre post .. j apprecie ENORMEMENT vos propos .... merci encore car je partage vos idees a 10000000000000000000000000000000000000%....

[Sherdor]

... on peut aimer les propos concernant la morphologie... et je crois que personne ne va dans le sens contraire.

Je crois qu'il ne faut pas pour autant encourager cette approche du point de vue du comportement !

A mon tour j'en réfère, non pas au standard, mais à la volonté de créer une race qui aurait surpassé le BA sur le point physique tout en gardant son "éducabilité".

Encourager le "100% loup" ... c'est aussi la meilleur façon de choisir le meilleur chemin pour que le CLT prenne son ticket comme race à inclure dans les catégories de chien dangereux...

Plus informé des tenant et aboutissant des nouvelles directives concernant les chiens de 2ème catégorie et la délicate évaluation comportementale... je peux vous dire que posséder un rottweiler va devenir de plus en plus difficile....

Ici, nous avons, dans notre département si modeste du lot & garonne, 18 rott en attente d'euthanasie, car inapte du point de vue "comportemental"...

Alors continuer à entendre qu'il faut "ne pas nier le côté loup", c'est aussi accepter le comportement méfiant... par excès, voir peureux, oublier les principes de socialisation et la sélection dans ce sens...

... et pour finir, retour en arrière vers un chien "incontrôlable", capable de mordre car il a peur...

Une approche bien néfaste pour le CLT !!!

[marcorse]

Bonjour,
Votre remarque est tout à fait pertinente et sans doute n'ai-je pas été assez clair lorsque je parlais de "traits de caractère propre au loup". jJentendais en fait par là : la vivacité d'esprit, la curiosité et le dynamisme. Loin de moi l'idée de valoriser chez notre CLT la timidité vis-à-vis de l'homme et tous les autres caractères de l'animal sauvage qu'est le loup. Donc mea culpa et merci de m'avoir permi de clarifier ma positio. Le CLT est et doit rester un chien sociable, adaptable et proche de l'homme.

[Melbisca]

Pour ma part je comprends ce que vous dites cependant je pense que ce n'est pas cela le véritable problème soulevé par les éleveurs, les propriétaires ou les passionnés de CLT. LE problème est de vouloir un CLT SEULEMENT pour son aspect lupoide en occultant complètement les spécificités de la race a proprement parlé.C'est d'ailleurs pour cela que Eric m'a demandé "pourquoi le CLT ?". Je pense que si je lui avait répondu "ben je l'ai vu sur un magazine en photo on aurait dit un loup et puis je veux un loup" il ne m'aurait pas vendu Shenoa.
Combien veulent un CLT juste pour sa ressemblance et une fois acquis ils rejettent le chien, l'abandonnent, le donnent car ce n'est pas le caractère qui leur correspondait. S'ils s'étaient informés au lieu de suivre leurs yeux ils auraient su.
D'ou l'interêt des bons éleveurs qui questionnent les gens et les informent.
Voila ma pensée
Roo quelle philosophe du dimanche

[furyos]

perso .. j avais bien compris l approche de marcose ... le cote lupoide des clt est devenu effectivement TABOU .... par crauinte d amalgam ... le saarloos qui existe depuis plus lointainement que le clt n a jamais souffert de cette etiquette .. nos clt peuvent sans rougir ressembler a un loup son ancetre et perso je selectionne dans ce sens mes mariages ... avec bien evidemment l aspect "sociable et familial" des futurs bb .....mais de la a dire que si l'on axe le rapprochement "loup" cela risk certaines derives ..;;; a mediter car le "beau" n est pas synonyme "d'agressif " ou de "peureux"... a bientot .. amicalement loup (ou chien loup pour les puristes) frank...

[Sherdor]

Merci de votre precision Marcorse... bien venue

Franck, tu sais bien que les exercices de communication peuvent parfois être désastreux, et que l'attention portée sur l'acquéreur du chiot va diminuer avec le temps, du fait de l'augmentation par concurrence...

... les éleveurs seront moins regardant car il faudra vendre....

Sans compter ceux qui en plus de ne pas d'intéresser à la socialisation, auront un 0 suivi... pour ne pas se prendre la tête avec les difficultés (qu'ils n'auront peut-être pas anticipé !)

Cette évolution est forcément néfaste pour le CLT, même si cela n'en fera pas un chien agressif, la multiplication des sujets nous conduit de toute façon à quelques problèmes...

Nous avons un devoir de réserve, opposé au tout mercantile...

Je te rappelle juste les premiers mots que nous disent les gens néophytes qui nous croisent avec nos chiens : "Mais... c'est un loup ? ... Et il est MECHANT ?" = voilà... de là à quelques accidents et l'amalgame sera fait.

Donc le côté loup... oui, celui qui n'en voit pas la ressemblance, n'est pas très futé, donc je pense qu'il vaut mieux parlé du comportement et mettre en garde.

Après, pour que tu comprennes un peu miuex, je t'invite à nous balader dans une petite ville, avec un de nos rottoto, la douceur réincarné, muselière en place obligatoire....

... nous compterons ensemble les regards qui vont nous dénigrer...

.... et si nous avons de la chance, nous aurons droit à quelques insultes ...

Je n'ai pas envie de vivre cela avec le CLT !

[furyos]

slt erik .. oui tu as raison .... mais c'est toujours a nous de faire le tri sur les candidats a l inetret de notre race afin d eviter toute derives ... j ai plus peur des mariages de particuliers a particuliers .. qui croyant bien faire eleveront une portee et la donnera ou vendra sans arriere pensee ... mais c'est un risk qui va aller grandissant .... on ne peux gerer l envi de tous de sessayer avec leur chien a la maternite ... et la oui il y aura je pense quelques soucis involontaires ...car personne ne souhaite la museliere sur le museau de son clt .. (et surtout pas moi)... c'est pour cela que j explik souvent que le clt n est pas un chien de garde mais qu il faille l apprecier pour sa beaute et non a un "USAGE" quelconque .... (hormis le sport et l amour de dame nature) .. a bientot .. amicalement loup frank

[mansoif]

Franck,

Sur ce que tu écris...

"c'est pour cela que j explik souvent que le clt n est pas un chien de garde "

Je trouve que tu es bien sûr de toi mais c'est vrai, il y a des chiens...
beaux et gardiens et des chiens uniquement beaux non gardiens et je défie quiconque, hormis les habitués de rentrer dans la cour et encore.

Gérard

[Lorry - MLS]

Originally Posted by mansoif

et je défie quiconque, hormis les habitués de rentrer dans la cour et encore.

J'inclines également dans cette partie de la phrase .....
Certains de mes CLTS se prennent véritablement pour des "chiens de garde"

Certains en faisant front de façon réellement dissuasive, face à l'étranger, (toutes dents dehors et poils hérissés) .....
D'autres, peut être plus timorés, laissant entrer, mais en tentant de pincer, mollets ou fessiers, par derrière .....

[furyos]

slt gerard .. oui je sais que certains ont des predispositions a la garde .. mais je n encourage pas lorsque l on me le demande cet aspect de la race ... car j ai vraiment pas envie que ce type de chien soit "utilise" dans cette voie ( mais la encore cela n engage que moi car c'est un peu mon approche et vision du clt ... tout le monde c'est que je suis contre le mordant ect ..)aussi le simple fait que son aspect loup soit evident dissuade bon nombre de personne a l approche de la voiture /maison etc ...... donc pas la peine d'en rajouter (comme la pub maxwell pour le cafe).. LOL .... voila pour reexpliker mon point de vue sur le sujet .... yanatos et merlin (voit merlin a la bonitation ki a super reagit a la protection du maitre) a ce cote protcteur mais je ne les encourage pas car pas dans mon etat d'esprit .. amicalement loup frank

[ArImInIuM]

n'en demandons pas trop à nos CLT

vous voulez un chien de garde prennez un malinois!!!!!!!, laissons au "selectionneurs" quelques années pour reconnaitre et "ligner" de bons chiens de gardes, fixez deja un "vrai" standard du CLT

pour ce que dit furyos :

"le saarloos qui existe depuis plus lointainement que le clt n a jamais souffert de cette etiquette "

son apparence lupoide est bien souvent moins marquée que chez le CLT.

que les eleveurs sortent deja des chiens qui se comportent bien en expo sans "croquer" les juges, sans avoir de chiens completement "flippés", sans avoir de chiens qui sautent sur tout ce qui bouge sans voir de chiens qui grognent et montrent les dents à chaque fois que les gens s'approchent de leurs cages d'expos, pour certains c'est deja dure de produire des chiens "sociables", ... de là à demander une vraie lignée de "chiens de gardes".... on a encore quelques ( dizaines) d'années avant de mettre en avant ce coté lorsque l'on presente ses chiens à de futurs acheteurs.
il y a des exceptions, je le conçois, aux eleveurs de selectionner ces chiens afin den faire un .....jour.... une veritable lignée.
quand on me demande si le CLT est un bon chien de garde, je repond NON!!! ( surtout quand je regarde la mienne qui fait la fete à tout le monde derrière le portail)
tant que l'on ne m'aura pas prouver le contraire....

et ça me generais fortement que ma chienne se mette à grogner ou montrer les dents aux etrangers qui viennent chez moi, ce n'est absolument pas pour ça que j'ai un CLT, je peux être NETTEMENT plus "dangereux" que mes chiens si quelqu'un avait de mauvaises intentions en entrant chez moi sans mon autorisation, et l'image du "chien dangereux" qui pourrait transparaitre, ne ferait qu'accentuer les craintes que les gens neophites ont deja dans le regard.

[ArImInIuM]

le genre de pancarte qui pourrait être posée sur le portail

[shakespeare]

Ce n'est pas tant l'apparence du loup qui est mise à l'index, vu que c'est quand même un peu le but de la race, mais le fait que certaines personnes diffusent l'idée que ce SONT des loups. Dans la tradition occidentale, le loup, dans l'inconscient collectif, est perçu comme maléfique et sanguinaire, d'où une association négative par rapport à la race et le risque de psychose. Certes, c'est un chien différent des autres, pas pour tout le monde, mais il s'agit d'un CHIEN.

Ariminium, c'est pas mal la pancarte! Chez moi, il y a une pancarte avec d'un côté un chien, de l'autre un révolver, et la mention 'vous entrez à vos risques et périls, mieux vaut tomber sur le chien'

[furyos]

ha desole sophie mais le loup n a pas ce role negatifs dans toutes les cultures .. je pense pas que les eleveurs disent que se sont des loups apprivoises(evitons les manipulations mediatik svp .. cela a deja ete traite merci) mais bel et bien issu d hybridation ... ... cette peur du loup oui certains l ont mais d autres en on une fascination(perso moi meme) .... donc aspect assez subjectifs quant a la conotation lupoide et son interpretation .. a reflechir et developper .. car post assez interressant du fait de la divergence quant a cet aspect ... bonne reflexion ........;a bientot .. frank

[ArImInIuM]

rires shakespeare !!!!!!!!

pas mal aussi

mais j'ai pas mon permis de port d'armes.....

en regardant la généalogie de chaa'rey, elle est la 18eme génération aprés le 1er croisement, donc je n'aime pas parler d'hybridation quand je parle d'elle. le loup est bien bien loin ....
car à mes yeux, un hybride concerne la première génération, les F1...
et vu que le chien et le loup appartiennent à la famille canis lupus ( Canis lupus familiaris pourle chien et canis lupus lupus (ou communis) pour le loup des carpates) on ne doit même pas parler d'hybrides mais juste de mariages inter-feconds.
des chiens avec une apparence lupoide

puis de toute façon tout ça à cause de CHARLES PERAULT avec son conte pour enfant "stupide" héhéhhé

[gollum]

Bonsoir Marcorse,

Vous êtes peut-être l'un des plus anciens inscrits à ce forum !?
J'ai croisé pour la 1ère fois un CLT en 2003 ; Art vlei sen ; je suis restée stupéfaite à la rencontre d'un chien qui ne pouvait exister que dans la littérature. Inaccessible.
Trois ans plus tard, je suis confrontée à un chiot de quatre mois, rejeton d'Art Vlei Sen. Pétrifiée, j'ai été submergée par la certitude que j'attendais ce chien depuis cinquante ans. C'est un chien qui offre l'allure du loup de nos fantasmes et il comble mes attentes.
Allongé de tout son long, dans mon bureau, il sommeille avec quiétude. Il est grand, la fourrure est épaisse, ses pattes laissent de larges empreintes dans la neige ; nous conversons par clins d'yeux. Et je remercie les mânes de J. London et de J.O. Curwood.
Je suis fière de l'avoir pour compagnon, très fière. Et si je m'empresse de préciser aux passants que ce n'est qu'un chien afin de désarmer l'inquiétude des parents, je vois bien que les enfants ne sont pas dupes : ils savent que j'ai trouvé mon loup.
Bon...on se réveille, ho...de toute façon, t'as pas la cheminée pour le feu de bois, dehors c'est à peine -1° et non pas -30°, quant à la neige, il faut courir après les flocons. Et pis, tu te vois relever tes pièges, bouffer du wapiti mal cuit ? Yo, ma fille, vas donc corriger tes copies, ça c'est du concret !!

[shakespeare]

Frank, je parlais de l'inconscient collectif occidental et de siècles d'histoire s'y rapportant. D'autres ont essayé avant toi de briser cet inconscient collectif, ben ça prendra un peu de temps. Surtout tant qu'on n'aura pas supprimé la moitié des chansons populaires et les contes style petit chaperon rouge. Et la fascination du loup que tu as vient de cette peur ancestrale ancrée dans tes gènes, et non pas comme en Amérique du Nord d'une déification ou d'un respect profond. Navrée pour toi.

[marcorse]

Et oui, James Oliver Curwood et Jack London sont sans aucun doute pour moi aussi les deux auteurs qui m'ont fait le plus rêver de loups et de chien-loups (...et qui, par la même occasion, m'ont permis aussi de découvrir le plaisir de la lecture). Mais pour ce qui me concerne, j'ai eu aussi la chance de rencontrer, adolescent , plusieurs loups que possédaient illégalement des particuliers (ce que, avec le recule, je condamne catégoriquement). Plus tard j'ai vécu 4 années aux états unis ou j'ai vu quelques beaux exemplaires de "wolfdogs" mais dont je ne certifierais pas le tempérament. Enfin concernant l'apparence lupoïde du CLT j'avoue être encore rassuré par le nombre de possesseurs dont vous êtes et qui valorisent ce qui selon moi doit être l'idéal de la race. Merci de votre message et je retourne (moi aussi !) à la correction de mes copies. Bien cordialement

[furyos]

slt sophie .. .. ho ne soit pas navree ... LOL ... facsination et peur sont ;c'est vrai ;tres proches .. idem pour les tribus amerindiennes (qui le respectait mais connaissait sa puissance)... et ont sacre le loup comme animal de referrence .. aussi je ne peux m empecher de croire que la vie de l' homme (ou plutot de l humanite)a ete tellement en parallelle avec le loup que ce rapport n'a ete fausse que par des croyances religieuses qui diabolisait le loup(donc plus judeo chretienne et donc pas si vieux que ca dans l echelle de notre monde) .... car dans les temps recules(prehistoire) ces rapports ;j'en suis persuade (car les ouvrages relatant les peintures equestres le soutiennent) le loup etaient un ALLIE de l espece humaine .. et les hommes suivaient les meutes afin de se nourrir de chasse .. donc rivalite de territoire et respect du chasseur devait etre de mise (meme si eux nos ancetre ne devaient pas vraiment en avoir conscience car ne devaient pas philosopher tous les jours .. LOL)... voila pour ma part ce que je pense de mon animal "totem".... LOL ... et suis tres fier egalement de posseder quelques sujets clt si fiers /si beaux et si differents de la gente canine ....amicalement loup frank