09-05-2010, 16:25
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#81 | ||
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Junior Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 66
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Oui tu as raison, mais pour rappel c'est ici sur ce forum que vous avez posé des questions et donné des réponses totalement fausses et infondées. J'ai tenu a y répondre pour ne pas que tout le monde continue a croire n'importe quoi, mais tu as raison, pour vivre heureux vivons cachés, c'est pas comme ça que les choses peuvent evoluer, mais c'est ainsi, tant pis. Ne t'inquiète pas il souhaite réelement que ses chiens et son élevage reste confidentiel. Donc j'arette de repondre a ce post, donc ne me demandez plus rien svp. Pour info la livraison en France ne s'est pas faite. Quote:
Franchement les gens ne connaissent rien car un clt n'a du loup plus qu'un semblant de masque autour des babines.Si ils prenaient la peine de détailler une photo de loup et comparer avec un CLT , ils verraient bien que les différences sont énormes et que l'on a bien affaire à un chien, mais bon l'ignorance fait naitre beaucoup trop de fantasme. Last edited by sherkan; 09-05-2010 at 16:38. Reason: rajout citation |
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09-05-2010, 16:41
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#82 | ||||||
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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 Pour finir désolé d'etre tellement sceptique sur ces CL us ou comme nous voyons arrivé en France ces CL us croisé CLT , mais j'attends d'avoir certaines interventions de personne en ayant une fois que leur chiens seront adultes avec leur caracteres vraiment affirmé... et pour l'avenir du CLT et du CLS, je coise les doigt pour qu'il n'y est aucun soucis à déplorer ...... Last edited by martiou07; 09-05-2010 at 17:05. |
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09-05-2010, 16:44
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#83 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
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09-05-2010, 16:49
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#84 | |
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Junior Member
Join Date: Apr 2010
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09-05-2010, 17:02
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#85 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
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Last edited by martiou07; 09-05-2010 at 17:26. |
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09-05-2010, 18:50
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#86 |
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Member
Join Date: Oct 2003
Location: Haut-Rhin
Posts: 963
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Merci Sherkan pour tes réponses.
Mais au travers des différents post parlant de 2 femelles avec un caractère "en or", j'avais compris que ces hybrides avait vraiment un caractère plus facile et plus facilement dressable, et donc pouvait donner quelques idées à des néhophites pour en acquérir. Tes explications sur le comportement sont très interessant. et bien évidement le travail du leader chip reste le point principal pour une bonne socialisation sur n'importe quel animal (a part le poisson peut-être  )Comme Martial, j'attend de voir le caractère à l'age adulte. Amitiés
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 Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr |
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09-05-2010, 19:41
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#87 | |
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Senior Member
Join Date: Feb 2010
Location: Nancy, 54 Lorraine
Posts: 1,330
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alors OUI, le CLT est clairement un chien NON la plupart des gens ne font pas la différence je ne sais pas pour vous mais moi je vis à Nancy, une très grande ville où règnent les teckels, yorkshire et autre saucissons à pattes et quand je traverse la place stan en moins de 10 minutes j'ai entendu "Oh regarde elle a un loup-bah non c'est pas possible-bah si hein peut être!" ou alors "mais elle a pas le droit de se balader en ville avec un loup" ou encore "ouahhh la chance un loup vous travaillez au parc de sainte croix?" Si si je vous jure!!! les gens c'est comme ça, et même parfois on a beau leur expliqué ils continueront de dire que c'est pareil!!!!
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran  |
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09-05-2010, 20:36
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#88 |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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Et si lorsque les gens demandent "C'est quelle race de chien ?" on répondait tout simplement "C'est un Ceskoslovensky Vlcak".
Il n'y a pas tromperie, au contraire, mais c'est sur... ça en jette tout de suite moins. Mais pourquoi pas rendre à ces chiens leurs lettres de noblesse ? |
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09-05-2010, 20:48
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#89 |
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Junior Member
Join Date: Jul 2009
Posts: 392
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Bonsoir Martial et Nadia,
Les CL US ont débarqué en France il y a environ 10 ans. A aujourd'hui, j'ai cotoyé en majeure partie des adultes de 3 à 8 ans et les approche sans crainte ce qui n'a pas été le cas avec certains CLT agressifs au possible envers les humains (cf. PSB) Avec les "bons" maîtres, il y a beaucoup moins de problèmes qu'avec un CLT, mais un chien quelqu'il soit ne reste que le reflet de ce que son proprio en a fait. Martial, si tu veux parler de Cabale en parlant de CLTxUS, je peux faire avec elle ce dont rêverai tout possesseur de CLT ou même de chiens "faciles". Il n'y a rien que je ne puisse faire avec elle tant elle est docile vis à vis de l'humain et de sa famille en particulier. Et crois moi, ça été different mais plus facile de ce côté qu'avec un CLT. Comme le disait Sherkan, pour vivre heureux, vivons cachés. Malgré mon désir de lever le voile sur la vérité à propos d'animaux fabuleux et très bons compagnons (pas de possibilité de travail quelqu'il soit) je commence à douter du bien fondé de ma quête. Peut-être vaut-il mieux en rester là et que chacun savoure son bonheur tranquillement. Dommage!!!!!!! |
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09-05-2010, 21:14
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#90 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Pour ce qui est de ta quête, tu fais bien, mais me viens tout de meme une reflexion: D'apres ce que tu nous dis, le CL us serait bien plus simple que nos CLT, ne crois tu pas que c'est tout simplement dut au fait que ses chiens ne vivent que chez des passionés ayant de réelles connaissances et qui savnt les mettres en oeuvre ?? Comme tu le sais, le CLT est ds une phase de "chien à la mode" , ce qui implique que certains éleveurs font des mariages tt simplement à pas faire et placent leur chiot n'importe où sans aucune information .... d'où les nombreuses arrivées chez Valerie (asso passibête) et de ces chien loup comme tu as pu le remarquer avec des caractères imprevisibles et dangereux... maintenant , toi qui te passionne pour le CL us, ne crois tu pas qu'il faudrait peut etre mieux éviter de le promouvoir ce CL us pour eviter d'en arriver la également ??? Car je pense sincerement que l'issu serait certainement la meme si il y avait trop d'engouement pour ces chiens... peut etre serait ce mieux pour cette race qu'elle reste réellement "confidentiel" ... enfin cela reste mon avis  ------------------------------------------------------------------------- maintenant une question que j'ai posé precedement à laquelle je n'ai pas eu de réponse, tu vas pouvoir m'y repondre , quelle race est noté sur la carte d'identification de ces chiens ??? ------------------------------------------------------------------------- pour finir Jean, j'espere que tout ce que vous avancez sur ce sujet est commun à l'avis de tout les proprietaires de ces chien-loup , mais je t'avous etre sceptique vu les differents ecrits que j'ai pu lire à leur sujet et l'idée personnel que je me fais de ces croisements encore très recent .... http://forumlesecuriesdescoteaux.ace...hief-Maira.htm sur ce forum c'est pourtant pas la description d'un chien si simple que ça qui en est faite ..... voir mme bien plus dur que nos cher CLT mais sans nul doute avec la meme relation fusionnel que l'on peut instaurer avec eux... La description de Cabale que tu me fais est exactement celle que Fabrice m'a fait d'elle, j'espere qu'il n'y aura pas de surprise lorsqu'elle sera adulte. Tu sais c'est difficile de se faire une idée sur si peu de témoignage, peut etre Cabale est elle un cas isolé, enfin aimant les chien loup en général, je demande qu'à en apprendre plus sur ces chien-loup us bonne soirée
Last edited by martiou07; 09-05-2010 at 21:19. |
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09-05-2010, 21:45
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#91 |
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Junior Member
Join Date: Jul 2009
Posts: 392
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Martial, Cabale est en pleine adolescence et tu sais comment ça se passe souvent avec le CLT à cet âge. Pour moi, aucune difficultés.
Par rapport au CLT, peut-être pas plus simple, different, demande beaucoup plus de finesse et psychologie (donc pour maître très averti)mais n'a pas le côté agressif envers l'humain. L'éducation est très differente de celle du CLT ou autre chien. D'ailleurs, je le déconseille fortement à qui que ce soit. D'accord avec toi pour l'analyse du CLT aujourd'hui en phase de "chien à la mode" et avec des mariages parfois douteux. Il n'empêche que pour répondre à Djésia, des CLT ont déjà mordus chiens et humains. Martial, loin de moi l'idée de promouvoir un tel chien qui demande beaucoup plus de connaissances, des infra-structures couteuses et l'impossibilité de pratiquer avec aucune discipline de travail ou autre. Juste le besoin de répondre aux inepties que j'entends sur les forums. Donc oui il est préférable de garder la race confidentielle. Pour la carte d'identification, chacun marque ce qu'il veut. Je connais (plus ou moins) la plupart des possesseurs de CL US en Europe et pas de souçis depuis déjà 10 ans qu'ils sont là. A par Philippe et moi, aucun possesseur de CL US n'écrit sur les forums, donc tu as lu des "on dits" ou autres aneries écrites par des personnes ne connaissant pas la race. Pour ce qui est des croisements, les USA sont très en avance sur nous dans leurs méthodes et ils utilisent uniquement du loup socialisé d'élevage depuis plusieurs générations (je parle des bons éleveurs). Cabale n'est pas un cas isolé puisque j'en ai rencontré plusieurs, adultes ceux là et que c'était la même chose. Bonne soirée, Jean |
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09-05-2010, 22:28
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#92 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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Quote:
et pour la carte d'identification , c bien la le problême, ke chacun marke ce k'il veut ; "croisé clt "," croisé cls"........... par exemple, cela n'est pas normal....... bonsoir jean, je n'avais pas fait le rapprochement entre toi et cabale, déja je voulais te dire k'elle est vraiment sublime ainsi ke chanel  et ke tu as de la chance, cependant j'aimerais juste savoir parce ke la j'en perd mon latin, a t on le droit oui ou non au cl us en france, puiske ke maintenant il y a des croisés ki arrivent kom dit martial ?????? je dois avouer ke c flou.....j'espères sincèrement ke tout cela restera confidentiel, et pour des personnes aptes, parce ke cela craint........ surtout si sur la carte d'identif il y a le clt et le cls...... voila, je ne parles surtout pas pour toi jean car tu as vraiment l'air d'un passionné, non je parles si un jour on commencerait a faire une mode avec le cl us, et j'aurais encore plus de travail a trouver les annonces sur le bon coin , ..........
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09-05-2010, 22:39
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#93 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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j'avoue ke cela m'amuse, en plus c vrai ce n'est pas de la désinformation.......
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09-05-2010, 22:43
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#94 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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, je suis bien d'accord sur ces points......
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09-05-2010, 22:49
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#95 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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Quote:
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10-05-2010, 00:43
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#96 | |
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Junior Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 66
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Quote:
Si c'est dans un village, la, peu de chance que ça fasse étalage dans les journaux.Je crois qu'il ne faut pas être parano non plus! Je connais un Tchèque qui a tué plusieurs brebis et on en a pas fait la une pour autant, je pense que vous vous inventez de mauvaises raisons vis a vis de ces chiens que vous ne connaissez pas et je me répète mais tu as plus de chance d'avoir des dérapages avec des CLT qu'avec des CL US. Last edited by sherkan; 10-05-2010 at 16:28. Reason: correction |
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10-05-2010, 00:48
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#97 |
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Junior Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 66
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Bruna
Non la race n'est pas autorisée en France ainsi que tout les croisements chien/ loup au dessus de F5. |
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10-05-2010, 01:30
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#98 |
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Member
Join Date: Aug 2004
Posts: 847
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Merci beaucoup, sherkan.
Pour t´expliquer un peu ma position: vous - avec vos cl us - êtes des passioné(e)s de loup; moi je préfère le coté b.a. de clt. Après avoir eu une b.a. très aimable, mais aussi très malade, j´ai cherchée un chien sain, intelligent, endurant. J´ai un terrain assez grand, mais situé dans une zone industrielle - un peu seul la nuit. Avec mes clt qui sont - juste comme vos cl us - très affectueux (mais pas craintif) je n´ai pas peur. En face de mes clients je n´ai aucune difficulté à parler de la race de mes chiens qui est reconnue par la F.C.I. Si quelqu´un croise à nouveau un b.a. ou un clt avec un loup on n´a plus un chien de race, mais (pour ne pas chagriner Jean) un "croisement" avec tous les risques de caractère qu´on a déjà eu 50 ans avant. Donc, chez toi, Jean et les autres le coté passioné prévaut - et chez moi le coté pratique. Cela ne m´empêche pas de respecter votre point de vue. Amicalement Angelika P.S. En Allemagne les cl us ne sont pas interdit, mais je crois qu´on a besoin d´une autorisation spéciale. |
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10-05-2010, 08:32
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#99 |
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Junior Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 66
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Bonjour Angelika.
Exact pour l'info sur l'allemagne, c'est soumit à une autorisation, comme en France a un certificat de capacité, mais ici impossible à obtenir pour un particulier.Pour la règle sur les F5, il me semble que toute l'Europe y est soumise. Mais je me renseigne pour ne pas raconter n'importe quoi et dire, comme ce que je reproche aux gens, :"on m'a dit que" .Sinon juste une précision, la différence entre le croisement fait pour le CLT et les croisements issus "d'élevage sérieux" aujourd'hui, est que Brita et les autres loups, n'étaient pas socialisés alors que maintenant, comme l'a dit Jean, les loups utilisés sont tous issus d'élevages et sont socialisés. Oui effectivement, on ne parle plus de race CLT/CLS dans ce cas la mais d'une autre non reconnue.Par contre, je crois que le club de race Slovaque, a ou avait, l'intention de créer une nouvelle lignée en recroisant directement du CLT avec un loup des Carpates non ?. Quand pense tu ? Belle preuve d'ouverture d'esprit de ta part et ton analyse reflète bien mes attentes vis a vis de la vie avec nos differents chiens. Personnellement le coté BA me pose quelque problèmes. (Aboiement et tares entre autres), mais comme toi, je respecte entièrement les attentes de tout le monde et je conçois parfaitement que nous en aillons tous des différentes. Last edited by sherkan; 10-05-2010 at 08:34. Reason: correction |
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10-05-2010, 11:06
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#100 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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pourkoi avoir un chien ilicite ????? en sachant k'une simple dénonciation de personnes malfaisantes peuvent entrainer des consékences tres graves pour le maitre et pour le pauvre chien ?????? je ne critikes pas, mais j'essaye de comprendre car personnellement, je préfères avoir un chien, avec lekel g le droit de me promener dans la rue, j'aime énormément sortir ex la mer, forêt....... alors, avoir un chien et le laisser chez soi, comme un prisionnier trop peu pour moi..... un chien kom le cl us, dans mon village ne passerait surement pas inaperçu et je t'assures k'on serait vite obliger de présenter les papiers....... par contre sur ce ke je te rejoins, c sur si un jour ces chiens étaient autorisés ben, je ne dis pas ke je ne me renseignerais pas sur la race encore et encore et encore..... je crois ke ce ki me ferait peut-être dévier vers c races, biensur la beauté, je ne m'en caches pas mais surtout et ben c l'absence de tares..... franchement grosse bouffée d'oxygène..... et pour moi c le principal, parce ke l'on m'avait dit ke c'était des chiens complêtement tarés, kom koi il ne faut pas colporter des on dit....... merci pour ta réponse bruna |
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