Slovakian Summercamp 2008 - Hronec (SK)

[Floydredcrow]

Originally Posted by Jal

P.S. Scusatemi ,chi sono questi due lupi? mi hanno colpita molto hanno un'espressione negli occhi davvero dolcissima

[Jal]

foto foto e foto a decinaia in galleria foto - riunioni
qui...
http://www.wolfdog.org/drupal/it/gallery/subcat/0/778/

[Jal]

Originally Posted by SARKA

Non ho mai visto nessuna bonitace slovacca ,ma quella del filmato non è assolutamente nessuna minaccia.
Ecco l'esempio della vera minaccia della bonitace a Dobris. http://www.wolfdog.org/drupal/it/gallery/pic/32033/

consapevole che la mia ignoranza in materia, ancora dopo sette anni di mondo clcesco raggiunge iperboli impensate, una qualche considerazione mi sento di farla..
La Bonitace è un esame, una analisi morfologico-caratteriale del cane giusto?
in due momenti apparentemente distinti: un primo esame dove si osservano e si misurano...dati oggettivi: colore e conformazione pelo e poi denti e centimetri, in lungo e in largo le cui risultanze sono da comparare e incrociare con indici di riferimento. punto. (una nota:in questa occasione credo siano stati introdotti più dettagliati indici nel calcolo delle proporzioni - quali rientra nella mia incompetenza suddetta - solo per dire che le misurazioni strumentali sono state particolarmente pignole).
e qui il nocciolo della questione: l'esame dei dati caratteriali..
Psicologo...seduta di analisi..
per essere misurato il cane si deve far misurare...toccare..manipolare
già qui si comincia a valutare caratterialmente?
ci sono vari modi di stare fermi per le misurazioni..
ad esempio, semplificando molto: si può non stare fermi e tentare di fuggire, non stare fermi e tentare di fuggire e mordere, mordere, stare fermi stecchiti rigidi come baccalà vibrando dentro come un diapason, stare fermi e tranquilli come dal sarto.
Test o prova caratteriale.
Appunto un test caratteriale non la propedeutica al CAL o alle prove di lavoro...
Si osservano le risposte mentali del cane a sollecitazioni esterne.
Si effettua una analisi più attenta delle sfumature caratteriali del cane se le sollecitazioni sono intense o blande?
Per un cane come il clc credo umilmente sia più valida la seconda.
nel video la minaccia c'è...blanda ma c'è. basta osservare la reazione del cane che c'è. blanda, proporzionata alla minaccia.
riesemplificando...
vado a legare il cane al paletto...
mi allontano dal paletto dove ho legato il cane:
Si agita piange e strepita e tenta di liberasi strattonando...
Comincia a fare il tondino borbottando al mondo...
Aspetta di vedere ora che succede..
arriva una perfetta sconosciuta, donna, con approccio amichevole ma diretto..
Tenta di fare una buca e nascondersi...
Strattona dall'altra parte...
Il tondino diventa di 180 gradi e borbotta o mostra nervosismo verso l'intrusa..
Gli abbaia contro..
L'osserva curioso e oscilla leggermente la coda..
E' festoso e sottomesso...
Rientra la figurante per la minaccia..
Lo sparo avviene lateralmente, relativamente vicino al cane, in coincidenza del primo agitare il nerbo da parte del figurante praticamente nel momento in cui il cane ne vede il movimento, quindi in rinforzo ...giusto?
Le razioni..(sempre semplificando moolto)
Fuga verso un altro pianeta...
Ma che è stò botto?
Mo questa che rivuole?
Minaccia blanda agitando il nerbo verso il cane..
Fugge in direzione della Nuova Zelanda...
Rimane immobile cercando di capire dove è il problema..
Vista l'insistenza della Tipa avanza verso di lei piantandogli in faccia un paio di abbai..
La vuole divorare...

Se io da perfetto ignorante qualche sfumatura la vedo...

tra la bonitazione Ceka e quella Slovacco/Tedesca il protocollo è diverso, se vi è serietà nella valutazione delle risposte e nella correttezza delle misurazioni, i risultati finali saranno sicuramente simili...ma forse così la visione complessiva risulta più definita?

[Navarre]

Beh non è una MINACCIA, che per essere tale deve essere diretta verso il cane; poi può essere più o meno blanda o aggressiva.
La potrebbero chiamare "passeggiata a distanza di una donna che scaccia le mosche"

Diciamo che fra un "coraggioso" della rep. ceka e uno di quella slovacca c'è quindi una bella differenza.
Forse un po' troppa per avere il medesimo codice.

Tutto ciò non ci azzecca certo con Ishta che probabilmente passerebbe qualsiasi test (non x niente la sorella a Padova fu tra le migliori nel test caratteriale), anzi è stato sveglio a capire che in quel momento doveva abbaiare...

[zikika]

Tutto ciò non ci azzecca certo con Ishta che probabilmente passerebbe qualsiasi test

E tra l'altro Ishta non ha provato mai durante la settimana per prepararsi alla Bonitazione (diciamo che se non era per Iacopo manco la faceva ,vero Andrea?)

[Jal]

Originally Posted by zikika

E tra l'altro Ishta non ha provato mai durante la settimana per prepararsi alla Bonitazione (diciamo che se non era per Iacopo manco la faceva ,vero Andrea?)

vero verissimo starvero...Jacopo è...è..Jacopo....
è un piacere portarlo in viaggio...in più comincia a togliere Lui qualche volta le castagne dal fuoco...tanto per compensare il notevole rincoglionimento del su babbo...
e Ishta si è presentato alla bonitazione come mamma l'ha fatto...praticamente ignudo incontro all'ignoto...

[zikika]

Ho messo altre foto al link che vi ho già dato.
Ne mancano ancora poche.
ciao

[massimo]

mi sa che adesso tocca a me!
la mia vacanza è continuata a Budapest...sono un festaiolo, lo so, sono andato a godermi il festival di musica a Sziget/Budapest, nel mentre contemporaneamente Oliver ha contribuito a instaurare una nuovissima linea di sangue in Cekia (ariminnum x passo del lupo...mi fa ridere ma è così! ).

Comincio dalla fine.
Perdonami Andrea, lo sai che ti voglio bene, ma io dico quello che penso, in modo diretto e sincero, se va bene, bene, altrimenti..pazienza!
Gorbi Zlata Palz.... è stato tutto il tempo a ringhiare contro gli altri maschi.
Cosa normalissima pensavo io... abituato ad Oliver che mi ha fatto allungare il braccio sinistro rispetto a quello destro.
L'ora della bonitazione: controllo denti.... non ci pensa neanche!! ringhi, pianti, isterie... Ero parecchio turbato anche solo dal fatto che il padrone non era neache in grado di mettergli la museruola... il cane si rifiutava e il padrone si dispiaceva...
ma ecco uno spiraglio all'orizzionte...arriva il santo, Michael Eichorn, allevatore di Gorbi.. quello che va in giro con il fratello di Last Navarre attore anche lui e che si comporta come un labrador...
Niente da fare... anche Michael non ce la fa... in presenza di Andrea Ishta è ingestibile.
Con flemma senza eguali...Micheal manda via Andrea e chiede un paio di miniuti per "discutere" con Ishta....va via 5 minuti...si sentono un paio di guaiti e torna Michael con un cane nuovo.
Controllo denti senza museruola fatta direttamente dal giudice (nessun'altro l'aveva fatto); comportamento staturario durante la misurazione con Michael che teneva soltanto la punta del guinzaglio e Isha Immobile.
Alla fine della bonitazione mi si avvicina con 3 cani e mi fa "tutto ok no?"
io non capisco...ma capisco solo quando vedo ishta nel mezzo e ai lati Farouk (maschio adulto) e Ami.
Il cane che fino a quel momento era sembrato ingestibile ... aveva fatto una bonitazione impeccabile e adesso stava fianco a fianco con un maschio adulto senza fiatare.
Scioccato, seguo Michael e andiamo a berci una birra insieme, con Farouk e Ishta sdraiati accanto.
Senza Michael Ishta non averebbe potuto neanche iniziarla la bonitazione...altro che P1...
Ho chiesto peraltro se potevo mandargli Oliver un mesetto..
Mi ha risposto NO... Oliver ha troppo carattere, Ishta invece è solo un cucciolone senza freni.
Peccato, ci speravo proprio!
Ishta ha avuto codice di bonitazione As Og R1 Xf105,3 P1 (65.5)
Non nego che della stessa cucciolata ho visto sia Gorbi che Gioia che G'maya e per me rimane Maya la mia preferita.
Gorbi non rientra fra i miei clc preferiti (de gustibus) ma alla bonitazione è risultato fra i clc con le migliori proporzioni.
adesso procedo per capitoli, come di solito faccio con i miei "reportage".
Finito il capitolo Ishta...passo alla spiegazione delle nuove regole della bonitaizone slovacca e le benedette foto!

[massimo]

Visto i commenti di qualcun'altro, volevo spendere qualche parola sulla bonitazione slovacca.
Avevo già detto tempo fa (basta andare a cercare i miei post sull'argomento) che la minaccia slovacca era veramente blanda o inesistente, e il video lo dimostra.
A quella minaccia, il cane ha avuto quella reazione, e ha preso Og=equilibrato.
Gli slovacchi dicono che i ceki esagerano con l'aggressività.
I ceki dicono che gli slovacchi sono troppo teneri con l'addestramento.
In medio stat virtus?
Io non credo che un cane debba per forza saper attaccare la manica per essere equilibrato e mi fido del giudice nella sua valutazione.
Penso che la filosofia della bonitazione sia di valutare come si comporta il cane in circostanze opposte... non di valutare come si comporta se sottoposto ad una minaccia. Un giudice esperto sa leggere la reazione del cane...ma se il giudice esperto va a vivere in Australia noi come facciamo?? ah boh!
Novità nel codice bonitazione: gli slovacchi introdurranno nel codice bonitazione 3 indici (già valutati ma mai messi in evidenza nel codice stesso)
Xf=indice di formato, Xv=indice di altezza e presto anche Xqualcosa=indice craniale.
I cani con indice che va al di fuori di certi valori prestabiliti vengono indicati nel codice di bonitazione.
I cani che hanno indici che rientrano in tali intervalli, ne risultano esenti.
Xf è il rapporto tra la lunghezza del corpo e l'altezza al garrese e deve essere tra 109 e 111. Gorbi aveva 105.3 (quindi corto) e viene specificato.
Il cane troppo corto (così mi è stato spiegato) non va bene tanto quanto il cane troppo lungo, anche se pensano di ridurre verso basso il limite inferiore (pensano tra 105 e 111, così Gorbi rientrerebbe anche in quello!!!)
Xv è il rapport tra l'altezza al gomito e l'altezza al garrese e deve stare tra 54 e 55. Ho visto la scheda di Gorbi che ce l'aveva 54.9, praticamente perfetto.
X(non so cosa) è il rapporto craniale, tra la lunghezza della canna nasale e la lunghezza della testa. Per questo indice non hanno ancora stabilito la tolleranza quindi non hanno indicato il valore nel codice di bonitazione, ma presto lo faranno. Se non ricordo male il rapporto doveva essere di tipo 1 a 1,5 (ideale quindi 66.6)
Gorbi aveva un Indice di 64.7, per la cronaca (spero di essermelo segnato bene)

Altra novità è che gli slovacchi non useranno mai CLC in riproduzione e non registreranno mai CLC che non abbiano Pedigree pieno fino al 1988 circa.
Si tratta di una manovra "protettiva" contro i nuovi ingressi di sangue di lupo e dei LIR o equivalenti incerti.

[massimo]

Passiamo alle foto dei cani.
Il link alle foto dei cani è qui:
http://www.flickr.com/photos/oliver_...7606831136323/
In particolare volevo segnalare quelli che mi hanno colpito di più:
Hermiona Oskar Dor, dolcissima
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Massimo/IMPOST%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg[/IMG][IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/Massimo/IMPOST%7E1/Temp/moz-screenshot-2.jpg[/IMG]
Il piccolo Cabala Crying wolf, testa bellissima, labbro tirato, ossatura forte, carattere tranquillo per ora.

Dasha Chlumecke Podzamei, elegante e bellissima.


Elan Spod Dumbiera, un pò troppo femminile ma con degli occhi ineguagliabili... mamma mia tutt'ora me lo sogno quello sguardo


E ovviamente le mie nanette!

[kama]

Per nostra cultura è possibile sapere cosa ha fatto il signor Michael in quei 5 minuti a tu per tu con Gorbi - Ishta?? Sospettiamo qualcosa,( ci sono stati dei guaiti) ma come ha fatto a trasformarlo in così poco tempo?
Grazie

Maria Grazia & Tajga

[massimo]

e per la parte "bonus" come Margo ama chiamarla.... beh... vi dico solo che abbiamo festeggiato fino a tardi OGNI MALEDETTA SERA!!!
facevamo più casino noi che i cani ululanti!!
tra Slovacchi, Cechi, Polacchi, Italiani, Tedeschi...il vero divertimento è stato davanti al fuoco e davanti a uno dei tanti alcolici che ci propinavano...
io che sono timido venivo bombardato da richieste di brindisi di tutti i tipi, ma anche Andrea e Loredana, Serena, Kika... sono certo che ci siamo divertiti tutti tantissimo!
Dall'vecchietto che ci provava con le teenagers, a quello che prendeva a morsi la lattina di birra, a quello che aveva distillato una roba di almeno 70% alcool e ce lo doveva far bere a tutti i costi, alla finlandesona che si lamentava perchè Drakon non gli copriva la femmina e diceva che i maschi italiani erano solo "maccaroni"...
beh, ce n'è per tutti!
http://www.flickr.com/photos/oliver_...7606831007587/
massimo

[massimo]

Originally Posted by kama

Per nostra cultura è possibile sapere cosa ha fatto il signor Michael in quei 5 minuti a tu per tu con Gorbi - Ishta?? Sospettiamo qualcosa,( ci sono stati dei guaiti) ma come ha fatto a trasformarlo in così poco tempo?
Grazie

Maria Grazia & Tajga

Non ha usato alcuna violenza con lui se è questo che ti può interessare.
Semplicemente lo ha "strattonato" come mai era stato "strattonato" prima in vita sua... come si "strattonano" i cuccioli quando ti ringhiano davanti alla ciotola ...

[massimo]

Originally Posted by FraWolf

P.S. Scusatemi ,chi sono questi due lupi? mi hanno colpita molto hanno un'espressione negli occhi davvero dolcissima

Sono Hron e Caya Zlata Palz di proprietà della simpaticissima Tanja!

[massimo]

Originally Posted by wilupi!

e poi si vede che se ha accanto cani equilibrati non fà il rissoso ma si rilassa

coff coff....

accanto a Michael vorrai dire!
fino a quel momento non era poi così pacifico...

massimo

[kama]

Sicuramente quel Michael ha carisma agli occhi dei cani... calma, poche parole, ma decisione, vero? Il tono di voce era pacato? Fisicamente è robusto? A volte penso che la fisicità abbia la sua influenza, ma mai quanto la sicurezza di chi sa quel che si deve fare.

Maria Grazia & Tajga

[anastasia]

Mi piace molto la nanetta a sx, Bara giusto?


e questa ha veramente un espressione dolcissima, mi piace molto anche lei


ciao Angela Michele e Rajka

[Bonfiglioli]

Ishta ha avuto codice di bonitazione As Og R1 Xf105,3 P1 (65.5)

Max o chi per lui.....volevo capire questi nuovi codici...As per cosa stà?
Ma per avere P1 non bisogna essere esenti da displasia? O in Slovacchia sono ammessi i C?
Grazie

[Bonfiglioli]

Originally Posted by anastasia

Mi piace molto la nanetta a sx, Bara giusto?


e questa ha veramente un espressione dolcissima, mi piace molto anche lei


ciao Angela Michele e Rajka

Ma non è Lunatica????

[Bonfiglioli]

Originally Posted by anastasia

Mi piace molto la nanetta a sx, Bara giusto?


e questa ha veramente un espressione dolcissima, mi piace molto anche lei

Angela Michele e Rajka

Ma non è Lunatica????