Uwaga na Crying Wolf....

[Palpatine]

Bardzo ciekawe informacje przekazujesz. Masz jakąś wiedzę na temat Nek?
Tak pytam z ciekawości...

[z Peronówki]

Originally Posted by Palpatine

Bardzo ciekawe informacje przekazujesz. Masz jakąś wiedzę na temat Nek?
Tak pytam z ciekawości...

Tzn. sprawa hodowli "de la Louve Blanche" to juz temat rzeka... Pewne jest, ze czesc psow jest krzyzowkami z mieszankami Malamutow, owczarkow i wilkow amerykanskich. Rodowody sa falszowane, jest powazne podejrzenie o podstawianiu psow (jeden nawet dobrze udokumentowany). Krycia innymi psami niz te figurujace w rodowodach nie sa niczym nowym. Hodowcy z Francji bojuja o to, aby ich klub wydal nakaz wykonania badan DNA u wskazanych psow - tak na poczatek. Ale obecnie mozna sytuacje opisac tak: BAGNO totalne.

Niestety w chwili obecniej nie mozna byc pewnym co do czystosci jakiegokolwiek psa, ktory w rodowodzie ma Crying Wolf i de la Louve Blanche. Pewne jest, ze czesc z nich jest mieszancami - zreszta widac to na wczesniejszych zdjeciach. Problem w tym, ze nie widac tych, ktore sa czyste - wyglad wilczaka nie gwarantuje, ze dany pies jest 100% CsW. Wiec nawet wilczak ladnie prezentujacy sie (wygladajacy na rasowego) moze byc Amerykansko-Czesko-Slowackim Saarlooso-Wilczakiem...

[GRABA]

A ja tak się wtrącę, bo tłumaczę ten angielski temat sobie różnymi translatorami i mam w głowie p........ip.
Takie pytanko czy nie ma testu żeby sprawdzić czy dany pies jest czysty wilczak, a inny nie? Tam w temacie było coś, że się nie da, bo potrzebne geny (próbki) rodziców... Jak to jest naprawdę?

[Galicja]

Originally Posted by GRABA

A ja tak się wtrącę, bo tłumaczę ten angielski temat sobie różnymi translatorami i mam w głowie p........ip.
Takie pytanko czy nie ma testu żeby sprawdzić czy dany pies jest czysty wilczak, a inny nie? Tam w temacie było coś, że się nie da, bo potrzebne geny (próbki) rodziców... Jak to jest naprawdę?

Nie ma nic prostrzego jak badanie gentyczne, wystarczy mieć tylko krew rodziców a to już może być problem

[z Peronówki]

Originally Posted by Galicja

Nie ma nic prostrzego jak badanie gentyczne, wystarczy mieć tylko krew rodziców a to już może być problem

Dokladnie - czesc z nich nie zyje. A krwi tych co zyja hodowczyni do testowania dac nie chce.

Originally Posted by GRABA

Takie pytanko czy nie ma testu żeby sprawdzić czy dany pies jest czysty wilczak, a inny nie? Tam w temacie było coś, że się nie da, bo potrzebne geny (próbki) rodziców... Jak to jest naprawdę?

Da sie, ale wymaga to duzego nakladu pracy - "hurtowe" laboratoria tego nie rusza. Zreszta nie ma takich funduszy.
W kazdym razie testy musza byc jednoznaczne, bo beda stanowily podstawe do wykluczenie z rasy i odebrania rodowodow. Nie moze byc wiec watpliwosci.

Da sie sprawdzic samce, bo wszystkie wilczaki maja chromosomy tylko od dwoch psow: wilka Sarika, albo owczarka Treu von Hildakloster. Jesli ojcem byl Saarloos to samce po nim nie beda mialy ani Treu ani Sarika.

"Problem" w tym, ze latwo daje sie sprawdzic jedynie samce (bo suki Y nie maja). No i wykryc mozna jedynie pierwsza generacje, czyli dzieci Saarloosa. U innych pokolen czesc szczeniat znow moze miec "prawidlowe" Y o ojcach wilczakach.

[GRABA]

No dzięki, czyli dobrze zrozumiałam, albo jako-tako

[jefta]

Mam ploteczke od owczarkarzy. Brazowy b jest obecny w populacji ON i to nie jest jakas bardzo duza zadkosc. W Pl brazowe szczeniaki urodzily sie w hodowli Temperton, za nosiciela uznano psa Timo vom Berecasten.

[Gaga]

A nie chodzi przypadkiem o kolor wilczasty, czyli taki gdzie nie ma wyraźnego czapraka? Czyli nie czarny-podpalany?

[Grin]

Originally Posted by jefta

Mam ploteczke od owczarkarzy. Brazowy b jest obecny w populacji ON i to nie jest jakas bardzo duza zadkosc. W Pl brazowe szczeniaki urodzily sie w hodowli Temperton, za nosiciela uznano psa Timo vom Berecasten.

Z tego co pamiętam, temat występowania brązu w populacji ONów wypłynął już wcześniej na angielskim forum. Nie pamiętam już co prawda, jaka była argumentacja (dość przymawiająca przynajmniej do mnie w każdym razie), ale wynikało z niej, że tak czy inaczej nie tłumaczy to wystąpienia brązu o CSW.

[jefta]

Na angielskim forum podawano przyklady amerykanskiego owczarka, ktory bywa we wszystkich odmianach kolorystycznych natomiast ich czystosc rasy jest bardzo watpliwa. Tutaj jest konkretny onek z SV.

Gaga wilczastosc, podpalanie itd. to "deseń" na wlasciwym kolorze. Kolory bazowe u ssakow sa tylko dwa-czarny dominujacy B i brazowy recesywny b. Desen i kolor bazowy dziedzicza sie niezaleznie.

[z Peronówki]

Originally Posted by jefta

Mam ploteczke od owczarkarzy. Brazowy b jest obecny w populacji ON i to nie jest jakas bardzo duza zadkosc. W Pl brazowe szczeniaki urodzily sie w hodowli Temperton, za nosiciela uznano psa Timo vom Berecasten.

Oczywiscie, ze jest. Tak samo jak niebieski... Jesli w obecnych ONKach urodzi sie szczeniak w rozowe kwiatki to nikogo to nie zdziwi...
A to z tego samego powodu dla jakiego w ONkach tak starano sie o wprowadzenie badan DNA. Przekrety i krycie nie tymi psami, ktore widnialy w rodowodach to dla niektorych byl styl hodowli...
Obecnie ON to nie rasa, ale zbior pewnych cech - nikt juz nie probuje dochodzic co plynie w ich zylach, bo to niewykonalne...

Kolor czerwony (bb) moze pochodzic np od dobermanow - to tlumaczyloby tez pojawiajace sie czasami ONki w kolorze blue. A znajac ludzi od ONkow jest wielce prawdopodobne, ze mogli chcec polepszyc tak "uzytkowosc" - budowe ONow i ich "ostrosc"...

Kiedys jednak bylo inaczej - ONki hodowalo wojsko, policja, hodowcy nastawiajacy sie na uzytki. Nie bylo sensu robic przekretow, bo nikt nie zyskiwal na podstawianiu psow.
A teraz: kazdy "wtajemniczony" wilczakowiec zna linie ONow, gdzie byla domieszana krew wilczakow (btw sa to linie uzytkowe i ONki diabelnie na tym zyskaly ).... Co budzi moj "podziw" to fakt, ze potrafili to zrobic takze Niemcy mimo obowiazku badania DNA psow...

CsW bazuja na starych liniach - tych "czystych", gdzie nie zdarzaly sie "cuda".... Dowodem sa stare psy i lata 80-te. Slowacy tak "nainbreedowali" rase, ze nie ma opcji: jesli w genach CsW bylby kolor czerwony (bb) to takie psy by sie rodzily i to MASOWO... Czesi dodali nowa linie (Kazana) aby ten inbreed zmniejszyc, ale tu tez mielismy stale hodowle w pokrewienstwie (i stale taka mamy).
Zobacz, ze kolor bb dziedziczy sie jak DM i dwarfizm. Gdyby bb istnial w naszej rasie to wszedzie takie szczeniaki by" wyskakiwaly". U Slowakow nie ma z tym kompletnie zadnego problemu mimo, ze bazuja na tych samych psach na ktorych bazuja linie wegierskie...

jefta - jest jeszcze cos. Wielkosc - mielismy juz w Holandii krzyzowki Saarloosa i CsW. Te outcrossy byly duze... Musisz zobaczyc Crying wolfy z Francji. Bolaczka CW jest maly wzrost - dotad ciezko wyciagaly minimum nawet kryte sporymi psami (duzo pisalo sie o tym na forach). Jako "duze" CW uwazane sa te, ktore maja sredni wzrost. A potem hodowcy mieli ZONKa, bo jak filip z konopii wyskakuja w CW psy, przy ktorych czeskieCsW sa male. Dotad bylo zdziwienie, bylo niedowierzanie. Teraz jest tylko zrozumienie - "dziwnym trafem" wielkie CW naleza do tych samych "linii", ktora jest na cenzurowanym...

Jak cos znosi jajka, wyglada jak kura, gdacze jak kura to jest to kura a nie strus...

[Gaga]

To ja całkiem poza tematem dyskusji bardzo ładnie poproszę o jakieś fotki brązowych ONów Bo jako żywo nie widziałam, a teraz mnie skręca z ciekawości Pliiiisssss....

[jefta]

Oprocz istnienia genu b w populacji on/czw dochodzi jeszcze obecnosc Dvoraka akurat w tej hodowli i fotka kojcow. Margo widzialas skan badania tych czerwonych psow? Nam maluczkim nie bylo to dane wiec mamy prawo miec i tu jakies watpliwosci.

Dlugi wlos dziedziczy sie tak samo jak bialy kolor a dlugowlose rodza sie czesto a biale sporadycznie. My mamy Repa jesli mial jakies rzadkie geny recesywne to je spopularyzowal.

[Padre]

Witam wszystkich serdecznie. Po lekturze wątku mam mały mętlik w głowie. Jako osoba zainteresowana powiększeniem rodziny o CzW nie wiem, których hodowli/miotów należy unikać. Czy "podejrzane" są psy z dowolnym wychowankiem Crying Wolf w rodowodzie, czy tylko z tymi z miotów powyżej 'M'?

Od lat planowaliśmy z żoną przygarnąć Wilczaka i teraz, kiedy wreszcie zaczynamy działać, wolimy uniknąć ew. niespodzianek (i niepotrzebnych wycieczek do hodowli oferujących takie atrakcje).

[jefta]

CW mialo wiele miotow, więc alfabet przerobiony jest 2 albo 3 razy i samymi literkami nie ma co sie sugerowac przy psach urodzonych po 2004 r. zapytaj lepiej kogos np. Margo czy wobec tego psa sa jakies watpliwosci co do czystosci rasy.

[CDaniela]

V populaci dnešních čsv se bb gen nevyskytuje. Podle slov ing. Hartla se nikdy (ani v minulosti) červení psi nerodili. Všichni čsv jsou v tomto genu BB.

[Padre]

Originally Posted by jefta

CW mialo wiele miotow, więc alfabet przerobiony jest 2 albo 3 razy i samymi literkami nie ma co sie sugerowac przy psach urodzonych po 2004 r. zapytaj lepiej kogos np. Margo czy wobec tego psa sa jakies watpliwosci co do czystosci rasy.

Dzięki wielkie

EDIT: Tak się upewniam: czy przez "psy urodzone po 2004 roku" rozumiesz tych przodków z CW? Innymi słowy: czy lampka ostrzegawcza powinna nam się włączać, kiedy w rodowodzie widnieje Wilczak z CW urodzony po 2004 roku?

[jefta]

Saarlos, ktory mieszka w CW urodzil sie w pazdz. 2003r. Nawet jesli wczesniej zdazylo sie jakies przypadkowe krycie to tylko miedzy dwoma czw, a unikajac takich miotow trzeba by wykluczyc wszystkie hodowle gdzie mieszka jakis inny niz w rodowodzie samiec
jak wybierzecie konkretne skojarzenie to dopytajcie kogos doswiadczonego co sadzi, bo mieszanki to nie jedyny "trup w szafie" na jakiego mozecie sie nadziac.

[z Peronówki]

Originally Posted by jefta

a unikajac takich miotow trzeba by wykluczyc wszystkie hodowle gdzie mieszka jakis inny niz w rodowodzie samiec

Zeby tylko... Wielu hodowcow "wstawia" suki do psow - zostawia je na czas krycia... czyli bez nadzoru.... Czesto w hodowlach, gdzie jest wolna amerykanka... Lub u ludzi, dla ktorych "zdrowy rozsadek" i "mysleni" to czarna magia...

Jednak takie krycia wychodza.... Dwa udowodniono podczas badan DNA. Choc trzeba przyznac, ze hodowcy wczesniej juz wiedzieli, ze psy z rodowodu nie zgadzaja sie z tymi, ktore sa ojcami...
Trzecie jest znane - jeszcze nie udowodnione...

ALE - w takich wypadkach szczeniaki nadal sa wilczakami. Hodowcom grozi kara, ale psom co najwyzej pozmienia sie rodowody. Wlasciciele nie beda mieli z tego powodu problemow...

Co innego krycia innymi rasami. Lewe mioty innych ras wychodza juz w pierwszej generacji - widac po szczeniakach, ze cos jest nie tak. ZA WYJATKIEM Saarloosow. Czasem mieszanki Saarloosa i wilczaka przypominaja CsW i dopiero pozniej wychodza takie "klopsy" jak po Thalii i Sybirze Crying Wolf. (a dziwnych szczeniat po Crying Wolfach jest we Francji wiecej).
Dlatego lepiej jednak omijac szerokim kolem hodowle, ktore maja te dwie rasy, bo CW to na serio nie jest jedyna hodowla, ktora ma takie "wpadki" zaliczone...

[z Peronówki]

Originally Posted by Padre

Czy "podejrzane" są psy z dowolnym wychowankiem Crying Wolf w rodowodzie, czy tylko z tymi z miotów powyżej 'M'?

CW jest podejrzany ogolnie jako hodowla od momentu zakupu Saarloosa, bo dziwnych psow jest wiecej i kwesstionuje sie tez te po "zagranicznych" kryciach.

Jesli chodzi o inne hodowle z CW w rodowodzie - te we Francji radze omijac. W innych krajach - jesli maja w rodowodowach psy od litery "A" (1999) do "M" (2004) to luzik - ich potomkowie nie dali zadnego pretekstu aby watpic w ich czystosc. Co do reszty.... Diabli wiedza - czasem pies moze wygladac jak czysty CsW a bys mieszanka Saarloosa... Ja dla swietego spokoju roblabym badania DNA, aby moc spac spokojnie...