Эксперты для влчака - Page 4

Karkela · 01-08-2013, 18:30

Quote:

Originally Posted by vlastilin

по фото, плечо не прямое, а свободное. но, это же фото - оно не заменит взгляд на живую картинку!

если пользоваться терминологией оллраундеров, то скорее "свободные локти", а не "свободное плечо"? но на картинке собака стоит действительно так, что локоть кажется сильно в стороне от грудной клетки.

Vlastilin · 01-08-2013, 23:40

правильно-правильно! ,,свободные локти,,. описалась в спешке! но на фото, действительно, это выглядит так. все-таки надо учиться классно и правильно фотографировать, это много значит!

Karkela · 01-08-2013, 23:49

эта фотография как иллюстрация, что собака для влчака нормально физически развита - в т.ч.в отношении грудной клетки.
а какие там у него локти, в данном случае неважно.

Vlastilin · 02-08-2013, 08:16

не согласна. локти свободные сами по себе не бывают - должна быть причина. самая распространенная причина свободных локтей - узковатая грудная клетка. проще говоря, локтям не на что опереться. но они могут быть свободные и из-за нерационально сложенных плече-лопаточных сочленений, - так называемое прямое плечо.

Karkela · 02-08-2013, 15:25

ну уж что прямое плечо не имеет непосредственного отношения к поставу локтей относительно грудной клетки, это уж точно... к тому же, как тогда объяснить существование узкогрудых собак с подставленными под эту грудную клетку локтями (те же уродливо-утрированные современные "немцы")?

Vlastilin · 02-08-2013, 17:11

а этим и объясняется - грудь узкая, она опора локтям - вот они и ходят ,,куданипопадя,, в поисках опоры. тут сплошная физика включается. а за прямое плечо и постав локтей, останусь при своем мнении. а вообще, иногда не совсем идеально сложенная собака, находит в своей анатомии какой-то баланс и смотрится эффектнее всех, и движется лучше...

Karkela · 02-08-2013, 17:36

Если быть точным, тО, что сверху - опирается на то, что ниже, никак не наоборот. Поэтому локти опираться на грудь никак не могут. Они ее могут "подпирать", но почему-то иногда подпирают, иногда нет, причем угол плече-лопаточного сочленения м.б. разный. Давайте не будем рассматривать в этой теме нюансы общего экстерьера; если бы это были курсы судей-экспертов, можно было бы действующим экспертам-учителям задать такие вопросы - что по их мнению от чего в экстерьере зависит, в частности зависимость свободных локтей от развития грудной клетки, прямого плеча и т.п. И то, боюсь, что трактовки получились бы весьма разнообразные: в зависимости от степени понимания конкретным человеком законов биомеханики. Вон Ерусалимского до сих пор цитируют с его теорией лука и маятника, а Власенко его теорию раздолбал в пух и прах, и его тоже цитируют, когда надо над Е.постебаться. Т.ч. даже в биоМЕХАНИКЕ всё весьма относительно

02-08-2013, 17:36	#67
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	Если быть точным, тО, что сверху - опирается на то, что ниже, никак не наоборот. Поэтому локти опираться на грудь никак не могут. Они ее могут "подпирать", но почему-то иногда подпирают, иногда нет, причем угол плече-лопаточного сочленения м.б. разный. Давайте не будем рассматривать в этой теме нюансы общего экстерьера; если бы это были курсы судей-экспертов, можно было бы действующим экспертам-учителям задать такие вопросы - что по их мнению от чего в экстерьере зависит, в частности зависимость свободных локтей от развития грудной клетки, прямого плеча и т.п. И то, боюсь, что трактовки получились бы весьма разнообразные: в зависимости от степени понимания конкретным человеком законов биомеханики. Вон Ерусалимского до сих пор цитируют с его теорией лука и маятника, а Власенко его теорию раздолбал в пух и прах, и его тоже цитируют, когда надо над Е.постебаться. Т.ч. даже в биоМЕХАНИКЕ всё весьма относительно Last edited by Karkela; 02-08-2013 at 17:38.

01-08-2013, 23:40	#62
Vlastilin Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: Черкассы Posts: 118	правильно-правильно! ,,свободные локти,,. описалась в спешке! но на фото, действительно, это выглядит так. все-таки надо учиться классно и правильно фотографировать, это много значит!

01-08-2013, 23:49	#63
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	эта фотография как иллюстрация, что собака для влчака нормально физически развита - в т.ч.в отношении грудной клетки. а какие там у него локти, в данном случае неважно.

02-08-2013, 08:16	#64
Vlastilin Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: Черкассы Posts: 118	не согласна. локти свободные сами по себе не бывают - должна быть причина. самая распространенная причина свободных локтей - узковатая грудная клетка. проще говоря, локтям не на что опереться. но они могут быть свободные и из-за нерационально сложенных плече-лопаточных сочленений, - так называемое прямое плечо.

02-08-2013, 15:25	#65
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	ну уж что прямое плечо не имеет непосредственного отношения к поставу локтей относительно грудной клетки, это уж точно... к тому же, как тогда объяснить существование узкогрудых собак с подставленными под эту грудную клетку локтями (те же уродливо-утрированные современные "немцы")?

02-08-2013, 17:11	#66
Vlastilin Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: Черкассы Posts: 118	а этим и объясняется - грудь узкая, она опора локтям - вот они и ходят ,,куданипопадя,, в поисках опоры. тут сплошная физика включается. а за прямое плечо и постав локтей, останусь при своем мнении. а вообще, иногда не совсем идеально сложенная собака, находит в своей анатомии какой-то баланс и смотрится эффектнее всех, и движется лучше...