Kříženci ze stanice Mutara v registru ČsV

[saschia]

TO ma na tom prave udivuje. Jindru Jedlicku sice nepoznam osobne (teda, mozno som ho parkrat stretla, ale nemala som s nim ziadne dlhe konverzacie), ale je to dlhorocny CVckar a mala som vzdy dojem, ze to s nimi naozaj mysli dobre. Podla jeho clanku o vlkoch v civilizacii a podla toho, ako mne s kamaratkou odpovedal kedysi davno na nas dotaz ohladne chovu CVciek.

Takze co mi este ostava je dufat, ze aspon on vie co cini a ze to s nim neslo dolu vodou.

[artus]

Pavle, nevím přesně v jakém vztahu jsi s tímto servrem nebo lépe jakou pozici vykonáváš při jeho správě, ale velmi zdatně využíváš toto všmocné médium k prosazení svých osobních myšlenek možná i zájmů vůči druhé straně, byť jsou třeba správné, všechna čest. Pro nezasvěcené jako třeba mě je pak velmi těžké mít objektivní názor.
Dan

[Neny]

Plně souhlasím s Rudou alias Artemis !

TO ARTEMIS: zdravím Tě doufám, že se Ti vede dobře.

Ondra alias Neny

[Pavel]

Originally Posted by Maky

Prosím, vysvětlíte mi o jaké křížence jde? Navštívila jsem stránky Mutara a jsou zde prezentována dvě plemena a to velký knírač a západosibiřská lajka. Nikdo tam netvrdí nic o tom, že by šlo o československé vlčáky?
Díky

To, že o nich majitelka chovatelské stanice Murara na svých stránkách mlčí ještě neznamená, že neexistují . Podívej se sem. Kříženci existují a jsou zapsáni do pomocného registru plemenné knihy československých vlčáků.
Důkazem toho je např. i jejich účast na výstavách, kde jsou také jako českoslovenští vlčáci posuzováni (viz. výstava Roudnice/Labem, Zbraslav u Brna a .Světlá/Sázavou).

[melkel]

Dvě věci:
1. Vysvětlení chovatelské komise chápu, ovšem projevy kolem pokusu s křízenci jsou mi opravdu záhadou. Proč tolik tajemství, proč vše naprosto jasně nevysvětlit?

2. Po přečtení vysvětlení pana Hartla je mi záměr snad jasný, viz citace:
"Pokud by se ukázalo v dalších generacích, že výsledky jsou positivní, dalo by se jich využít v ozdravném programu dalšího šlechtění ČSV. Vhodný karpatský vlk je nyní k tomuto účelu k disposici. Postup při takovémto zásahu do čistokrevného chovu psů, podle podmínek FCI, je chovatelské komisi znám........."
Znovu ale konstatuji, že kdyby toto vysvětlení padlo hned na začátku, neprobíhala by celá předchozí diskuse.

A je mi líto, že v Klubu chovatelů CsV probíhají naprosto stejné žabomyší války jako v jiných oblastech života. Opravdu nevím, proč bych do něj měl vstoupit.

[CDaniela]

Vůbec se ti nedivím........

[Jana_Schubertova]

Originally Posted by melkel

Opravdu nevím, proč bych do něj měl vstoupit.

Já důvodů proč zůstat v klubu (vstoupit) přes to všechno vidím dost, je mi líto že to někdo bere takto!!! Jana

[Pavel]

Originally Posted by melkel

2. Po přečtení vysvětlení pana Hartla je mi záměr snad jasný, viz citace:
"Pokud by se ukázalo v dalších generacích, že výsledky jsou positivní, dalo by se jich využít v ozdravném programu dalšího šlechtění ČSV. Vhodný karpatský vlk je nyní k tomuto účelu k disposici. Postup při takovémto zásahu do čistokrevného chovu psů, podle podmínek FCI, je chovatelské komisi znám........."
Znovu ale konstatuji, že kdyby toto vysvětlení padlo hned na začátku, neprobíhala by celá předchozí diskuse.

Právě ten největší problém je v tom neustálém utajování. Navíc s kříženci Mutara, jak již bylo vysloveno i chovatelskou komisí, je počítáno nikoliv jen pro ověření jakýchsi přenosů DKK ale pro přikřížení do populace ČsV. Jinak by jejich zápis do pomocného registru prostě neměl smysl. A i ve zdůvodnění zápisu do registru, které je na plemenné knize přiloženo je uvedeno toto zdůvodnění.

Originally Posted by melkel

A je mi líto, že v Klubu chovatelů CsV probíhají naprosto stejné žabomyší války jako v jiných oblastech života. Opravdu nevím, proč bych do něj měl vstoupit.

Nikdo nikoho nenutí ke členství. KCHČSV je dobrovolná zájmová organizace a jsou v ní organizováni lidé, kteří se zajímají o ČsV a kteří chtějí svými silami chov a vývoj plemene ovlivňovat.
Když do KCHČSV nevstoupíte, nebudete jediný. Troufl bych si odhadnout, že minimálně tak 30-40% majitelů ČsV v ČR v KCHČSV členy není.
A ještě na okraj. To, že v chovatelském klubu probíhají diskuze a to i ostré, není přece nic nenormálního. Jen v diskuzi mohou vznikat nové myšlenky a tříbit se názory. Bylo by velice podezřelé, kdyby naopak v KCHČSV měli všichni zcela shodné názory a vše bylo schvalováno jednohlasně.

[Pavel]

Na návrh Ghosta jsem příspěvky, týkající se závodu, který pořádá pan Hrach, přesunul do nového fóra zde Skutečně s tímto tématem neměl nic společného.

[melkel]

Originally Posted by Pavel

Když do KCHČSV nevstoupíte, nebudete jediný. Troufl bych si odhadnout, že minimálně tak 30-40% majitelů ČsV v ČR v KCHČSV členy není.
A ještě na okraj. To, že v chovatelském klubu probíhají diskuze a to i ostré, není přece nic nenormálního. Jen v diskuzi mohou vznikat nové myšlenky a tříbit se názory. Bylo by velice podezřelé, kdyby naopak v KCHČSV měli všichni zcela shodné názory a vše bylo schvalováno jednohlasně.

Je jasné, že diskuse probíhat musí, jinak je organizace mrtvá. Ovšem to, co vybředává na internetu, nejsou diskuse, ale štěkání na sebe v negativním slova smyslu.
Takže naši fenu máme zrentgenovanou na DKK, byla na svodu mladých i na bonitaci, žádáme o chovatelskou stanici, ale klub mě neláká.

Což mi připomíná - pokud mám fenu II. chovatelskou skupinu, DKK A(0/0), bonitace A64 Oh P1, vybírám krycího psa sám, nebo ho doporučuje chovatelská komise?
A pokud sám, doporučili byste někoho?

[Monika]

Vážená paní či pane,
chov ČSV v ČR je řízený a tak Vám příslušného krycího psa doporučí poradce chovu. Bez krycího listu Vám žádný majitel krycího psa nenakryje a bez přihlášky vrhu, která je součástí krycího listu, nebudou na štěňata vydány průkazy původu. Dle mých odhadů jste byl na bonitaci na Moravě, obraťte se tedy na Jindřicha Jedličku. Jestli spadáte územně pod českou pobočku, vystavím Vám krycí list já. Krycího psa si samozřejmě můžete také vybrat a navrhnout sám. Příslušný poradce chovu, Vámi navrženého psa napíše do krycího listu, pokud ovšem neshledá závažné důvody, proč psa na Vaši fenu nepoužít….
Pokud nemáte „ příslušné kontakty“ zkuste stránky www.cswolfdog.cz rubrika – Kontakty na Klub…
Monika.

[RadeKKK]

Originally Posted by Pavel

Pavel

Jde to stále dokola, Ty prostě nechceš rozumět.

Spíš bych řekla, že nechcete rozumět Vy, ale toje jedno. Debata začíná být osobní. Takže :
1) žádost o garant - někdo se někoho soukromě zeptal, ale oficielně podaná nebyla - takže se nic neděje - pro Pavla - je mi jedno kdo , kde s kým, já si stojím za tím, že s převedení garanta - kdyby se o tom opravdu jednalo - nesouhlasím, nelíbí se mi to i když v Itálii mají krásná zvířata a taky mám " italku"
2) Mutara je chs, takže když si koupím např. jezevčíka Y Mutara bude to kříženec?
3) Jelikož na výstavách nemá vědět rozhodčí koho posuzuje, kdo se víc podobá vlkům než kříženec vlka? - a Ave je krásná.

Nechte už Mutary Mutarama. Pokud se jedná o garant a bude to aktualní, sepište petici .

[Hanka]

Těžko nechat Mutary Mutarama, když se nám jejich potomci okruhem vrátí zpět jako čsv s PP.

[Marianka.W]

Originally Posted by RadeKKK

3) Jelikož na výstavách nemá vědět rozhodčí koho posuzuje, kdo se víc podobá vlkům než kříženec vlka? - a Ave je krásná.

Pardon teda, ale myslím, že rozhodčí by MĚL vědět, jaké PLEMENO posuzuje. A to, jestli se co nejvíc podobá vlku, je trošku mimo mísu, protože podle standardu "Tvarem těla, pohybem, texturou srsti, barvou srsti a masky je PODOBNÝ vlku." To neznamená, že je STEJNÝ. Jsou tam ještě čtyři stránky detailů, které by měl splňovat. To bychom mohli rovnou ČsV zrušit a vystavovat vlky.

[CDaniela]

Marianka.
Viděla jsi Ave Lupo Mutaru naživo?

[Marianka.W]

Originally Posted by CDaniela

Viděla jsi Ave Lupo Mutaru naživo?

Neviděla, ale o to přece nejde. Nepřu se o to, jestli je nebo není krásná. Jen si myslím, že jakožto kříženec neměla na výstavě ČsV co dělat. Buď ji měl rozhodčí vyhodit nebo lépe ji tam organizátor vůbec neměl pustit. Něco jiného je, když se pro zajímavost přijde někam ukázat (já bych se docela ráda koukla) a něco jiného je regulerní výstava konkrétního plemene.

[leila]

je to to isté, ako keby som ja prišla s mojím čsv do výstavného kruhu saarloosov. je to vlčí kríženec? je. ALE nie je to preukazom pôvodu deklarovaný jedinec DANÉHO plemena, nemá tam čo robiť...
to len na okraj

[alexa]

Originally Posted by Marianka.W

Neviděla, ale o to přece nejde. Nepřu se o to, jestli je nebo není krásná. Jen si myslím, že jakožto kříženec neměla na výstavě ČsV co dělat. Buď ji měl rozhodčí vyhodit nebo lépe ji tam organizátor vůbec neměl pustit. Něco jiného je, když se pro zajímavost přijde někam ukázat (já bych se docela ráda koukla) a něco jiného je regulerní výstava konkrétního plemene.

Lenko, je to trochu jinak. Kříženci měli být posouzeni na klubových nebo speciálních výstavách (podle mě by to sice mělo být mimo pořadí) a museli získat aspoň VD (pokud se nepletu 2x od dvou různých rozhodčích), aby mohli být dále požíváni v pokračování "pokusu". Také měli být posouzeni na bonitaci, což se nestalo ani u jednoho z nich. Z výstav má Ave 1x výborná (A. Šimáčková), Audrey 2x VD (J. Jedlička, M. Soukupová - doufám že nikdo nebude tvrdit, že zrovna tito dva rozhodčí nevěděli, co posuzují v tomto případě za zvíře ).

Já Ave Lupo Mutara na vlastní oči viděl mnohokrát. Jak jsem napsal, tak Ave z těch tří nejvíc připomíná ČSV. Ale podle mého názoru to určitě není v exteriéru ideál ČSV... . Ano, je nohatá, má zbarvení ČSV (i když v tom zbarvení byly při bližším pohledu nějaké zvláštnosti) a vcelku dobrou kostru, ale to je tak všechno. Rozhodně znám spoustu mnohem typičtějších fen s mnohem více přednostmi.

A to že je krásná? Ale jistě, každý pes je krásný! Ale ne každý je typický představitel plemene. A podobnost s vlkem? No jistě, jenže ... podívejte se na různé poddruhy vlků a všimněte si rozdílů - velikost, tvar hlavy, srst, zbarvení... No už to zase slyším - jak tvrdí zastánci Mutar v chovu ČSV, že vlk je jeden. Takže všichni Ti přírodovědci, kteří pojmenovali jeho poddruhy se zřejmě mýlí, nebo to zbytečně komplikují - vždyť přece stačí jeden jediný Canis lupus ... .

V tomto vlákně jsme ale s tímto zase O.T. ...

Karel

P.S.: Po tom co to Pavel přesunul sem už O.T. nejsme .

[CDaniela]

alexa
Ano, je nohatá, má zbarvení ČSV (i když v tom zbarvení byly při bližším pohledu nějaké zvláštnosti) a vcelku dobrou kostru, ale to je tak všechno. Rozhodně znám spoustu mnohem typičtějších fen s mnohem více přednostmi.

A kolik těch typičtějších fen tam tenkrát ve třídě bylo? Bavíme se o Speciálce.

[CDaniela]

Originally Posted by Marianka.W

Neviděla, ale o to přece nejde. Nepřu se o to, jestli je nebo není krásná. Jen si myslím, že jakožto kříženec neměla na výstavě ČsV co dělat. Buď ji měl rozhodčí vyhodit nebo lépe ji tam organizátor vůbec neměl pustit. Něco jiného je, když se pro zajímavost přijde někam ukázat (já bych se docela ráda koukla) a něco jiného je regulerní výstava konkrétního plemene.

Jak ji může rozhodčí vyhodit, když nepochybuje o tom, že posuzuje čsv?