Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora

[sherkan]

Salut Rod
N'y vois aucune agression de ma part et surtout pas de jugement, je ne te connais pas pour me permettre cela.
Je voulais simplement dire qu' il ne faut jamais etre dupe et qu aucun chien ne peut et ne pourra ressembler a un loup si il n'y en a jamais eu dedans de facon tres proche. Tout comme quand il ressemble a des loups, ils ont aussi leur caracteres et leurs travers. Autant etre preparé a cela en cas d adoption. Les garder tres proche de la famille, pas dans un parc ou un enclos car le sauvage reprendrait vite le dessus et tout le travail de socialisation serait foutu. En gros il faut qu il vivent dans la maison.

[neerune]

Bonjour !
Je voudrais juste me glisser dans la conversation pour répondre à sherkan; je croyais effectivement qu'on ne pouvait pas trouver de très lupoïde sans apport de sang de loup, jusqu'à ce que je tombe sur une photo de ce chien :
http://tamaskan-dog.com/blustag/inde...an-dogs/jodie/
(r0d, cela t'intéressera peut-être, les Tamaskans ont un caractère qui tend un peu vers le chien de berger, enfin j'espère que je ne dis pas de bêtises)

Je suis persuadée qu'avec de la sélection, "tout" est possible. Enfin, je m'abstiendrais de rentrer dans le débat, n'ayant aucune connaissance en la matière.

[koomak]

Je suis bien daccord, le "typé" " loup" sera beaucoup moins chien dans sa tête, cest logique, maintenant peut etre y a til des exceptions :-) mais ils doivent etre tres rares :-(

pour moi. On ne peut pas tout avoir, cest impossible!

[Pericles 40]

a votre avis,un typé chien,au milieux d'une meute de loups,
vous croyez qu'il est chiant?

ca serait justice,non?
pas toujours les memes qui trinquent

[Jet]

Originally Posted by koomak

biensur qu'il existe cest mon Bébé qui s'appel Graal :-) hihihi

en plus il a la meme couleur de yeux :-)
mais pas la couleur de robe :-(:-(

cest une bete magnifique, jen aurai un aussi un jour :-):-):-) sauf si je peint Graal en bleu loll

cest mon reve den avoir un comme lui :-) jai toujours aime les bleu noir :-)

Humm Sophie, quand les possesseurs de CL disent warning, pour moi, c'est comme devant un passage à niveau de TGV.
On aura tous rêvé 48h!!! c'est déjà pas si mal!

Celà dit, l'idée n'est pas sotte : partir de Nordique, et les croiser avec des bergers bleus. Faut juste 20 ans pour arriver à queq chose^^.

[Jet]

Originally Posted by sherkan

Salut Rod
N'y vois aucune agression de ma part et surtout pas de jugement, je ne te connais pas pour me permettre cela.
Je voulais simplement dire qu' il ne faut jamais etre dupe et qu aucun chien ne peut et ne pourra ressembler a un loup si il n'y en a jamais eu dedans de facon tres proche. Tout comme quand il ressemble a des loups, ils ont aussi leur caracteres et leurs travers. Autant etre preparé a cela en cas d adoption. Les garder tres proche de la famille, pas dans un parc ou un enclos car le sauvage reprendrait vite le dessus et tout le travail de socialisation serait foutu. En gros il faut qu il vivent dans la maison.

Je crois que n'as pas foncièrement tort, car au final pour que le loulou soit devenu chien, c'est bien avec les efforts de certains. Surement des individus hors norme, aussi bien humains que canins.

Là ou Rod se sous-estime, c'est que ce serait devenu un super proprio de CLT, car le temps passé avec son Follow aurait eu de bons résultats avec un CLT. Un CL n'aurait pas demandé mieux, un maître proche de lui, qui l’emmène au boulot, même si c'est dans un jardin clôturé.

Et effectivement, peut être que les amateurs de CL, qui sont si passionnés qu'ils recréent des meutes, favorisent le comportement lupin.

Dans votre entourage, avaient vous des possesseurs de CL mid ou high, avec peu d'individus, voire seuls?

[sherkan]

Non, minimum deux, deja qu un chien c est pas cool alors un HC seul mieux vaut oublier.

[Felice Dacha]

Je n'avais jamais été attirée que par les saarloos...Et parmi les saarloos, les chiens-loup élevés par Béatrice D'Emozioni Breizh. C'est donc tout naturellement que Lupo Mio d'EB est entré dans ma vie voilà quelques mois. Lupo est un chiot facile, affectueux, mais un peu peureux et je travaille cela avec des méthodes d'éducation douces et positives. Il est mon coeur de loup, Mio cuore d'amore di lupo

je n'ai pas réellement envie de commenter plus avant ce qui semble être le sujet polémique du moment. Mon sentiment profond est qu'un aussi beau mariage, d'aussi beaux chiots ne pouvaient qu'attiser jalousie et fantasmes chez nous, pauv z'humains . Je n'avais jamais été attirée que par les saarloos... mais Doz, Demoniak et leurs chiots me font aimer les chiens-loups tchèques et j'ai hâte de les voir grandir au sein de leur famille respective!

[r0d]

Originally Posted by sherkan

Salut Rod
N'y vois aucune agression de ma part et surtout pas de jugement

Pas de soucis pour ma part.

Merci Jet pour ces mots sympa à mon égard
Je ne pense pas que j'aurais été le pire maitre avec un CLT, ni le meilleur, mais tu as soulevé un point crucial: le boulot.
Un chien, tu peux l'emmener au boulot, tu peux le laisser dans son enclos, tu peux le lâcher sur le terrain non clôturé, le parking, et le laisser jouer avec les collègues, et si quelque chose se passe de travers au niveau de son comportement là bas (aboiements, hurlement, tentatives de fugue, etc...) tu bosses un peu et en deux trois fois, problème réglé.
Le chien offre certaines facilités que le CLT (et CL tout court sans doute également) n'offre pas (et c'est d'ailleurs dans ce sens que j'aimerai voir le CLT évoluer).
Est-ce que je suis fait pour un chien ? Oui sans aucun doute
Est-ce qu'un chien est fait pour ma vie ? Oui ca à l'air de bien convenir.
Par contre je pense pas pouvoir en dire autant à propos d'un CL(T,S,US, péruvien...).
Ma vie n'est pas faites pour les CL. Pas maintenant, pas pour les proches années à venir.

Je ne pense pas (ou tout du moins "plus") me sous estimer, je pense juste être raisonnable et être assez en accord avec la réalité, ma réalité.

Certains se disent peut-être "mais qu'est-ce qu'il fout encore sur ce forum alors ?".
Mais je les aime vos chiens-loups, (même les MIX, couleur foie, US, S, T, croisés yorkshire,... )... mais chez vous !

[Pericles 40]

je te comprends tres bien Rod
je suis "devenu" comme toi,avec une seule grosse difference,j'ai un clt a la maison

ce serait a refaire,ben je crois que j'hesiterai
d'un coté ca te pourrit un peu la vie,ne t'apporte pas les satisfactions,qu'on peux avoir avec un chien
mais de l'autre,je n'ai jamais sentis "physiquement" un tel amour de la part d'un
chien,et j'en ai eu,
ben en fait ,rien que pour ca, ca vaut le coup,bien sur c'est un peu la roulette Russe ces chiens,ou un dur sous tous rapports,et un défit constant,ou une creme,
on a tous ici je pense un reproche a faire a notre compagnon,mais en gros
on s'en sort pas trop mal,si on accepte la réalité,et si on lui fait face.
mon soucis, c'est sa crainte de l'homme,mais l'etranger,avec moi c'est fusionnel
j'essaie de surmonter,mais vais pas faire ca 15 ans,si ca n'evolue pas ben je resterai avec mon epouse ,les seuls humains qu'il fréquentera,

[plume]

Originally Posted by r0d

Pas de soucis pour ma part.

Merci Jet pour ces mots sympa à mon égard
Je ne pense pas que j'aurais été le pire maitre avec un CLT, ni le meilleur, mais tu as soulevé un point crucial: le boulot.
Un chien, tu peux l'emmener au boulot, tu peux le laisser dans son enclos, tu peux le lâcher sur le terrain non clôturé, le parking, et le laisser jouer avec les collègues, et si quelque chose se passe de travers au niveau de son comportement là bas (aboiements, hurlement, tentatives de fugue, etc...) tu bosses un peu et en deux trois fois, problème réglé.
Le chien offre certaines facilités que le CLT (et CL tout court sans doute également) n'offre pas (et c'est d'ailleurs dans ce sens que j'aimerai voir le CLT évoluer).
Est-ce que je suis fait pour un chien ? Oui sans aucun doute
Est-ce qu'un chien est fait pour ma vie ? Oui ca à l'air de bien convenir.
Par contre je pense pas pouvoir en dire autant à propos d'un CL(T,S,US, péruvien...).
Ma vie n'est pas faites pour les CL. Pas maintenant, pas pour les proches années à venir.

Je ne pense pas (ou tout du moins "plus") me sous estimer, je pense juste être raisonnable et être assez en accord avec la réalité, ma réalité.

Certains se disent peut-être "mais qu'est-ce qu'il fout encore sur ce forum alors ?".
Mais je les aime vos chiens-loups, (même les MIX, couleur foie, US, S, T, croisés yorkshire,... )... mais chez vous !

sisi ca peut se faire, moi je le fais, il n' a pas de raison.....

Je pense que potentiellement la plupart des CLT son chiens dans leur tête (j'ai dis potentiellement). Moi je n'ai aucun soucis avec Dox par exemple, elle vient bosser avec moi et est libre de tous ses mouvements toutes la journée, je veille au grain quand des chats traversent, c'est vrai que là je suis dans l'incapacité de régler ce problème, d'ailleurs avec la mém c'est pareil, elle est X HUKY BA et elle course les chats avec le même entrain qu'il y a 10 ans...

maintenant c'est vrai que l'hérédité compte, alors prendre un CLT issu de deux CLT très réservés, je ne pense pas que ce soit le meilleur choix pour ce genre de vie, mais certaines lignées tracent de l'excellent caractère

[ArImInIuM]

Originally Posted by sherkan

Nadia
Attention le blue est un hibryde US , tu sais, les chien instables et dangereux dont tu parlais l année passée. Qu est ce qui a changé depuis ?
La mienne a le gene et une de ses soeur est bleue et est affiliée a cet elevage.
Je confirme, pas un caractere de chien ( ni meme cochon) bien plus "difficilice/delicat". Mais pas autorisés non plus en France alors .....

heu ....... vous me faites peur là ..... mais vraiment peur ....

vous croyez que ce sont tous des CL ??? vous rigolez là ???


ça !!!!! c'est un berger bleu........ c'est comme un berger allemand, ça a le comportement d'un berger allemand l'odeur d'un berger allemand mais bleu !!!!!!!!!!!! en fait c'est un noir dilué .......... avec la truffe "grise", les coussin" et la dilution agit également sur les yeux qui du brun passe au 'gris bleuté"



ainsi que ce lien:

http://www.bergernoir.lesgardiensdupacte.com/lady.htm

en fait le bleu est issu d'un brun dilué ( avec truffe marron clair et yeux doré à jaune ) et un noir

la dilution de la mélanine donne ce reflet bleu , le sous poil etant gris.

j'essaie de faire simple et court pour que tout le monde comprenne.

par contre ça!!!!!



ça !!!!



ça !!!!



ce sont de vrais hybrides de loup, dans les quels le gène bleu a été integré par mariage avec un berger bleu. puis retrempage et selection des reproducteurs pour faire ressortir cette couleur particulière.

cette couleur existe egalement dans le labrador ( appelé silver lab) , le golden retriever, le doberman, etc

un silver lab ( labrador bleu)



deux bébés labradors bleus et un chocolat



et sur cette photo on voit la couleur de la truffe et celle "gris bleu" des yeux, qui se retrouve sur toutes les varietés de chiens "bleus" ( parfois les yeux peuvent être mordorés en fonction de l'intensité de la dilution)



bien d'autres races presentent cette couleurs bleue

entre autre race connue , le braque de weimar, (notez la couleur des yeux et de la truffe semblable à celle du labrador bleu ( silver labrador).

bien que l'origine du braque de weimar soit issu d'un chien gris qui ressemblait à un griffon importé par louis XI de paléstine dont la couleur fut introduite dans les chiens de chasse de l'époque ( genre braque)





en mariant un bleu et un chien noir et "rouge" ( ou feu) comme sur cette photo un rotweiller noir et feu croisé à un pittbull bleu on y retrouve le gris bleuté et le "rouge" qui se retrouve "brun dilué" à la place de la couleur "feu" dûe à la dilution de la mélanine ..........



......

en fait le bleu est le mariage d'un noir avec un "brun dilué" que l'on pourrait comparer à un brun "pastel" ( j'essaie vraiment de faire simple).....

[Pericles 40]

le bleu chez le chien est fixé depuis longtemps

[r0d]

Originally Posted by ArImInIuM

heu ....... vous me faites peur là ..... mais vraiment peur ....
vous croyez que ce sont tous des CL ??? vous rigolez là ???

Non je crois que personne ne parle de Jordan et Passion, qui comme je l'ai dit sont des Altdeutscher Schäferhund. Là dessus, personne n'a émis de doutes il me semble.
Diesel et Sherkan parlaient bien des autres, donc vous me sembler être d'accord


Plume, c'est vrai qu'on aurait pu penser que je dresse un tableau noir des CLT. C'est pas ma pensée
Bien sur qu'on peut faire ce dont j'ai parlé avec un CLT, par contre, Pericles a raison en parlant de loterie.
Je ne peux pas prendre le risque que ca se passe mal (que ca occasionne une gêne, que ca me coupe dans mon travail, etc...)
Avec un chien de berger, j'irais pas jusqu'à dire que c'est la garantie que ca se passe bien, mais je pense avoir pas mal de clés en main pour faire en sorte que tout roule. Sans prétention, c'est juste pour que vous puissiez cerner aussi bien mon choix que mon avis.
Concernant le lien CLT maitre, j'ai déjà pu me rendre compte de certaines choses au niveau de ce lien, d'autres que je ne peux qu'essayer d'imaginer.
D'un autre côté, le lien que j'ai avec mon chien est lui aussi très fort.
Même s'il est sans doute différent ce lien, pas une seule fois j'ai regretté de ne pas avoir un CLT.

Follow n'est pas mon lot de consolation à la "grande loterie du CLT", c'est le grand gagnant

Tout comme Géméthouès est le grand gagnant de Véro puisque c'est quand même de lui qu'il s'agit à la base (je vais essayer de pas pourrir chaque post avec Follow...)

D'habitude on dit "en 2 semaines il a du bien changer déjà !"
Mais là ce sera "en 30 pages il a du bien changer déjà non ?!"

[Pericles 40]

c'est tout a fait ca Rod,la relation, en fonction du choix d'une race ,est etablie,si ce n'est previsible
apres deux dogues,qui en fait n'ont fait qu'un,meme couleur, meme relation
j'ai changé, deux Wolfs, identiques dans leur caractere, fixé, en gros
le clt, c'est l'aventure, un peu comme quand tu prends un chien adulte a la spa
avec son passé, ben j'ai pris un clt,sans passé,mais avec celui de son ancetre encore present

[ArImInIuM]

pour faire un raccourci

voir un "brun"



voici un brun dilué



en mariant un brun dilué avec un noir :



on obtient un bleu :

.

et bien sûr que le bleu existe depuis fort longtemps ...... dans la grande majorité des race........... mais beaucoup de races ( eleveurs) ne l'acceptent pas ...

[r0d]

Originally Posted by Pericles 40

le clt, c'est l'aventure, un peu comme quand tu prends un chien adulte a la spa avec son passé, ben j'ai pris un clt,sans passé,mais avec celui de son ancetre encore present

C'est joliment dit !!!

[Pericles 40]

oui mais pour ca y a des standards ,et des couleurs admises,le bleu,l'est pour beaucoup de races

[Pericles 40]

Originally Posted by r0d

C'est joliment dit !!!

meci Rod
mais pas fait d'efforts,c'est ce que je pense

[r0d]

Alors tu penses joliment !