Bonitation a N.E.

[Lolitachk]

Originally Posted by tine

tout n'est pas rose non plus avec Ckipé et il y a beaucoup de chemin à parcourir et je pense que le pistage nous apporté beaucoup à tous les deux.

Sa je veux bien le croire car de toute façon dans le monde du clt rien n’est tout rose et rien ne ce fait sans travaille!!!

Après pour la bonitation, ce que vous êtes entrain de dire c’est que c’est surtout intéressant pour les éleveurs, car ils peuvent faire reproduire leur chiens à l’étranger. Mais pour les particuliers, quel est le véritable avantage à la bonitation ? Appart bien sur mieux connaître sont chien.

[woland77]

Après pour la bonitation, ce que vous êtes entrain de dire c’est que c’est surtout intéressant pour les éleveurs, car ils peuvent faire reproduire leur chiens à l’étranger. Mais pour les particuliers, quel est le véritable avantage à la bonitation ? Appart bien sur mieux connaître sont chien.[/quote]

Est utile a tous qui veulent faire reproduire leur chiens, eleveurs ou non..., est utile en France, comme en Italie, allemand...en slovakie et republique tcheq est obligatoire pour avoir de chiens avec pedegree..mais sourtout est utile a la rasse, a son morphologie, son caracter et son etat de santè!

[Lolitachk]

Ok merci pour la réponse. Enfaite elle est utile pour que la race, clt reste comme elle est et qu’elle évolue seulement positivement.
Une dernière question, la bonitations est obligatoire pour le pédigrée ?

[martiou07]

pour la France , la bonitation n'est pas obligatoire pour la confirmation mais pour la slovaquie ou republique tcheque, afin d'obtenir le pedigree des chiots il faut passer par la bonitation.

pour le test Koomak a tt a fait raison, il ne faut pas s'inquieté .......

mais il est bien que le maximum de gens joue le jeu de la bonitation, pour que l'on ai une vrai idée de la valeur du cheptel francais, et pour ma part, ceci ne tiens qu'a moi, le fait de faire passer la bonitation pour les éleveurs, d'en tenir compte et de s'en servir pour le travail de selection est un veritable gage de serieux, pour l'avenir de la race et pour les futurs acquereurs ......

[Angelika]

Originally Posted by woland

Le chien doit demotrer de comprendre la menace et l'approche pacifique du meme homme, et dans un temp tres rapid, doit etre indiferent aux gent qui sont indiferent a lui. ce la c'est un chien avec un caracter tre equilibrè, mais aussi tres sure et courageux. Ce chien est capable de reagir a un menace, mais il ne attaque jamais sans raison.

Merci beaucoup, Alessio. C´est une expliquation bien à comprendre

[shakespeare]

La bonitation selon les critères du berceau de la race est la plus belle des cartes de visite pour un éleveur, quel que soit son pays de résidence!

Maintenant si un pays trouve saugrenus ou inappropriés les 'épreuves' ou les critères, on assistera peut être dans le futur à une scission de race, comme avec le Berger Blanc (Canada - Suisse).

Il ne faut pas oublier que le clt est un chien de travail, et en ce sens, la bonitation telle qu'elle est me paraît bonne au sens du test de caractère. Le but de cette confrontation n'est pas de présenter un chien de travail parfaitement monté, mais de présenter un chien sûr de lui, ou malgré la surprise, capable de s'adapter très vite. Et surtout un chien non agressif et calmé lorsque la confrontation prend fin. Si un pays n'est pas d'accord du tout avec ce principe, une scission de race permettrait de changer la 'nouvelle' race de catégorie (comme le Saarlos par exemple qui n''est pas dans la catégorie chien de travail).

[Lolitachk]

Originally Posted by martiou07

mais il est bien que le maximum de gens joue le jeu de la bonitation, pour que l'on ai une vrai idée de la valeur du cheptel francais, et pour ma part, ceci ne tiens qu'a moi, le fait de faire passer la bonitation pour les éleveurs, d'en tenir compte et de s'en servir pour le travail de selection est un veritable gage de serieux, pour l'avenir de la race et pour les futurs acquereurs ......

Ok merci, c’est bien ce qu’il me semblé!
J’aimerais jouer le jeu mais malheureusement je ne pourrais pas y allé car j’ai un mariage de prévue pour le 2 et chez nous les mariages ce font plus sur deux jours que sur un seule. Donc désolé mais je ne vais pas aller a la bonitation et à l’expo du lendemain, pour cause d’une légère fatigue!!!


Aprés, je trouve, a mon sens dommage que le clt devienne deux races comme le berger blanc. Car sa gâcherai il me semble l’esprit de la race et son authenticité.
Après pour moi le clt est vraiment un chien de travaille sur sa il n’y a aucun doute il suffi de travaillé avec lui et de le voir évoluer.

[freewild]

bonsoir a toutes et a tous

pour la participation a la bonitation elle se passe le samedi 2 aout ; tout comme le TAN

pour la bonitation il faut

• le pédigrée du chien
• les radios de dysplasie
• et un peu préparer le chien

le pédigrée car la bonitation va être ajouté au pedigré dans la mesure ou la bonitation est réussit

vous aurez aussi un papier concernant toutes les critiques sur vos chiens

et voila faite passer le message

[indiananous]

Bonjour,

Pour répondre à Woland

Mon mâle Art vlci sen à été classé :AV,E1,OE,R1 P1

Ce qui veut dire qu'il à été jugé "agressif, très irritable" en caractère.

Il à été comme même été classé P1

Donc cela confirme mon 1er post dans ce sujet.

Et que même un chien qui revient vers l'homme d'attaque en grognant ou en montrant les dents peut avoir le P1 si ca morphologie correspond au standart.

Cordialement

Nadia

[Lolitachk]

Ce que vous êtes entrain de dire c’est que la bonitations est plus basé sur le physique du chien est pas sur sont caractère ?
Et dans c’est cas la, à quoi sert le teste de caractère ?

[indiananous]

Non, ce que je veut dire c'est que le chien peut montrer une agressivité envers l'homme d'attaque, il ne sera pas pénaliser pour cela du moment qu'il correspond au standart.

Ont est donc plus sur le chien de "travail" que sur le chien de compagnie, ou chien de famille, c'est pour cela que je préfère aussi le test Suisse que le test des pays d'origine.
Mais la morphologie primera sur le qualificatif finale.

J'ai fait passé un mâle qui à très bien réagi aux test de caractère, très sociable, mais qui n'avait pas le plastron assez blanc


http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d7376.html

Dans la bonitation, il à été classé M5, "masque non expréssif"

Nous avons donc là un chien très bien socialiser, avec un très bon caractère non agressif mais un défaut morphologique minime.

Il à été classé P3 à cause de ce défaut.

Grace à cette bonitation, je sais que la future femelle doit absolument avoir un masque parfait (le masque part de la gueule jusqu'au poitrail) pour pouvoir avoir des chiots sans ce défaut.

La bonitation n'est donc pas négligable même pour un particulier qui aimerait avoir les chiots le plus conforme possible au standart.

Cordialement

Nadia

[woland77]

Originally Posted by indiananous

Bonjour,

Pour répondre à Woland

Mon mâle Art vlci sen à été classé :AV,E1,OE,R1 P1

Ce qui veut dire qu'il à été jugé "agressif, très irritable" en caractère.

Il à été comme même été classé P1

Donc cela confirme mon 1er post dans ce sujet.

Et que même un chien qui revient vers l'homme d'attaque en grognant ou en montrant les dents peut avoir le P1 si ca morphologie correspond au standart.

Cordialement

Nadia

Le juge a la possibilité de prendre une certaine liberté dans jugement final, si on a des merites evident avec des autres defedt. Le cas que je connais sont pas trop. Il faudrait savoir le motivation de cette decision. Normalement, les juges Tchèques sont plus inflexible sur le caractère que les juges de la République slovaque. La bonitation comme je vien de dire, est depasses! Mais c'est l'unique outil pour une selection ufficial. J'espère pour une réforme et l'unification internationale de la bonitation. Mais pour le moment on a que ca, et la coscience de qui font l'elvage. Je suis absolument opposé à l'élevage trop libre dans une rasse si jeune et peu fixes.

[woland77]

Originally Posted by indiananous

Non, ce que je veut dire c'est que le chien peut montrer une agressivité envers l'homme d'attaque, il ne sera pas pénaliser pour cela du moment qu'il correspond au standart.

Ont est donc plus sur le chien de "travail" que sur le chien de compagnie, ou chien de famille, c'est pour cela que je préfère aussi le test Suisse que le test des pays d'origine.
Mais la morphologie primera sur le qualificatif finale.

J'ai fait passé un mâle qui à très bien réagi aux test de caractère, très sociable, mais qui n'avait pas le plastron assez blanc


http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d7376.html

Dans la bonitation, il à été classé M5, "masque non expréssif"

Nous avons donc là un chien très bien socialiser, avec un très bon caractère non agressif mais un défaut morphologique minime.

Il à été classé P3 à cause de ce défaut.

Grace à cette bonitation, je sais que la future femelle doit absolument avoir un masque parfait (le masque part de la gueule jusqu'au poitrail) pour pouvoir avoir des chiots sans ce défaut.

La bonitation n'est donc pas négligable même pour un particulier qui aimerait avoir les chiots le plus conforme possible au standart.

Cordialement

Nadia

Je suis d'accord: si un chien a les ongles blanc (ils devent etre noire) il prendra P5, un chien avec Od prendra P3...mais il faut faire pression pour changer la bonitation, il faut pas la eviter! selon ma opinion

[Lolitachk]

Ok, je comprends ce que vous voulez dire.
C’est donc par ce que le clt est considérait comme un chien de travaille que la bonitation est ainsi. Et si il été considérait comme un chien de compagnie elle serait comment ?

[shakespeare]

Je trouve quand même dommage qu'un chien jugé argessif et irritable finise P1, ça mérite un P2... Car la vocation d'un chien de travail n'est pas d'être agressif et irritable, mais proportionné aux situations rencontrées (argession = agressivité, calme = zen, etc).

Qu'on pénalise un chien super craintif, oui. Mais il devrait en être de même qu'un chien irritable et agressif!

Dans l'ascendence de Shakes se trouve un mâle connu pour être agressif et irritable, et ben merci, j'ai passé plusieurs mois couverte de bleus... Physiquement, il a juste eu la remarque yeux trop foncés. Physique quasi parfait au standard, mais merci le caractère!

[Lolitachk]

Je suis d’accord avec toi shakespeare, je pense que c’est bien beau d’avoir un chien parfaitement dans le standard mais le plus important c’est un chien bien dans ces pattes, bien dans sa tête et surtout pas agressif.
Et je pense que c’est dommage que la bonitation ne met pas le standard et le caractère du chien sur une notation égale, que l’un ne valle pas plus que l’autre.

[martiou07]

bonsoir , je connais bien Art Vlei Sen , en effet a la bonitation il a été jugé comme tel, normal vu le ronchon qu'il est , cependant je n'etais pas la lors de sa bonitation, mais ce dont je suis sur, lorsqu'il est en laisse avec ses maitres , ce chien est loin , mme tres loin d'etre agressif

je n'ai jamais participé a une bonitation, mais, corrigé moi si je me trompe, pour l'exemple de Art, ce jugement sur ce caractere est jugé sur la simulation d'agression ? donc, si le chien , une fois le retour de ses maitres redecend en pression,mme en grognant , du moment qu'il n'attaque pas, ou est le probleme ? perso voyant la chose de cette facon, il merite ce P1 , non??

[shakespeare]

Je suis d'accord avec toi Martial quand on connaît l'ensemble de l'histoire, mais que raconter à quelqu'un quand on lui montre un papier officiel et que dessus figure agressif et irritable? ça suit le chien de manière indélébile tout au long de son parcours d'élevage, peu importe les explications qui vont avec, et je serais la première à écarter ce chien de mes choix de reproduction en lisant ça malheureusement!

[martiou07]

ok Sophie , je comprends tt a fait ton raisonnement

[Lolitachk]

Je comprends ce que vous voulez dire. Et oui Martial en voyant les choses comme sa il mérite bien sont P1!!!
Mais c’est vrai que comme le dit Sophie c’est dommage d’avoir un tel commentaire écrit. Sa plombe toute la carrière du chien alors qu’en réalité il n’est pas si agressif que sa !!!
Une question, le juge connaissait il l’histoire du chien ?