charte d'élevage

[stephjj]

jai regarder dans les autres races les chartes délevage et leurs adhérents et bien quant la charte est trop contrégnante tres tres peut d'éleveurs la signe(2 ou 3 maxi)

[stephjj]

donc le but c'est le contraire ,qun maximun d'éleveurs signe et pour ça c'est juste une charte quil nous faut et pas une nouvelle réglementation sur l'élevage canin!!!!

déja pour la se qui conserne la dysplasie on est tous d'accord et c'est un point important.

la charte ne peut en aucun cas conserné des obligation pour le client "l'attestation de vente oui".

les sanctions pour l'éleveur en cas de manquement au règle exsite déja car les éleveurs signataire obtienne un titre par la scc"éleveurs conseillé" anciennement appellé "éleveurs recommandé" donc la sanction est le retrait de se titre tout simplement.

c'est donc juste une charte quil nous faut mais pas une une remise enquestion de la réglementation de l'elevage canin,et je vois que pas mal de monde on du mal a faire la diférence entre les 2.

[Nebulosa]

Originally Posted by Sherdor

Paula, il y a effectivement des éléveurs qui ne jouent pas la carte du sérieux et qui ne font pas l'effort de :
- contrôler l'intérêt (ou risque) de certains mariages,
- d'aller chercher un mâle à l'étranger

D'autres seront amenés à faire un portée sans rien y connaître.

D'autres par contre vont faire l'effort d'aller chercher un mâle à l'étranger, ou encore d'importer mâle ou femelle, ce qui revient finalement au même.

Dans tous les cas, les éleveurs doivent se discipliner.

La répétition d'un même mariage sur des courants de sangs identiques est très risquée. Le risque est multiplié quand la population à la base est faible, comme dans le CLT.

En effet, sur une population peu nombreuse à la base, si un mariage est répété X fois, il faut imaginer que dans quelques années, la probabilité de consanguinité va être forte (consanguinité sur les grands parents), car les reproductions vont de plus en plus se faire au niveau des particuliers (je ne parle même pas d'éleveur amateur).

C'est ainsi que certaines tares génétiques se révélent au grand jour, alors que les premières générations paraissaient "intactes".

Pour illustrer cela, je vais citer le cas de l'ataxie cérébéleuse chez l'Amstaff. Il s'agit d'une atrophie du cervelet conduisant à l'euthanasie car le chien ne peut plus coordonner ses mouvements, ne peut plus manger, et cela peut âpparaître à partir de 2 ans.

La cause : une consanguinité qui a malheureusement conduit à la naissance d'un superbe étalon, CHAMPION DE BEAUTE, etc...
Cet étalon a été utilisé X fois en saillie, dégénérant ainsi le patrimoine génétique du cheptel.

Mais là où c'est pire, c'est que, malgré que des études aient été faites, des moyens de détection possibles, si quelques éleveurs ont joué la carte du sérieux, écartant de la reproduction les sujets "malsains", d'autres ont continué en fermant les yeux à reproduire.

Conclusion : la fin de l'article était pessimiste puisqu'elle évoquait l'extinction de la race sous quelques dizaines d'années (20/30 ans).

Je pense que voilà là une BONNE réflexion pour le >CLT< !

Consanguinitié, c'est autre probleme qu'avient, j'ai lu ne fait pas beacoup de temps sur ne faire pas consanguinitiés avec les CLTs, je suis totalement d'acord, les lignes du race sont pas ouvert et toutes avient normalement un meme chien dans le sang ( en 6 ou 7 generation est certaine qu'il aparu) ce chien est Rep Z PS, si vous voir, il est en touts les chiens plusieurs de fois, vous peut penser qui vont fair un outcrossing quand en vrai est in line-breeding pour cause de ce chien.
En france je sais de 4 inbreedings / line-bredings ferme, sont fait pour Le Plaines del Est ( en Bora Mabosa), La Combe Noire ( en Aga), Gardiens de la Cour ( en Benny) et pour L'Ange Gardien de faujus ( En Cutt-le-super-reproducteur), c'est beacoup pour une race dans un pays qui n'avient plus de 500 chiens.

Paula

[ROUSKA]

Bonjour,

Le legislation existe, stephjj,alors pourquoi faire une charte en plus, sinon pour la rendre plus claire est plus astreignante, alors qu'il suffit d'appliquer les régles existentes.

Amicalement

Thierry

[stephjj]

un carte et bien tout simplement pour que les éleveurs signataire de cette charte porte la mention "d'élevage conseillé"par la scc c'est pourtant simple a comprendre,non?

car sans une charte aucun elevage ne peut porté cette mention qui est un plus je pense sinon on aurait pas décider a la commision de la mettre en place!!!!

si ta d'autres questions du genre je serait heureux de te mettre sur la voit.

a+
stephjj

[indiananous]

Bonjour Nebulosa,
Il faut bien te dire une chose.C'est que cela ne fait pas longtemps que les pays de l'est accepte de nous vendre leurs BONS chiots.Les français ont du se débrouiller tous seul.Essaye d'avoir plusieurs bonne lignée dans ton pays et tu verra le problème.Nous avons d'abord du nous imposer en maître responsable du clt,et prouver que nous arriverons à gerer la race.C'est sûr que nous avons maintenant beaucoup de lignée identique mais nous n'avions pas non plus le choix.Celà doit faire environ 2 ans que les portes des pays de l'Est nous ait grande ouverte.
En France nous n'avons pas beaucoup de chien dysplasique mais nous avons un peu plus de consanguinité pour cause de cheptel réduit.Moi perso, entre les deux, je préfère chez un chien qu'il soit consanguin mais avec des hanches nikel.
Cela ne veut pas dire non plus qu'il faut en faire de trop!
L'elevage Français va très bien évolué.Tu voit voir que d'ici 2 ans, nous auront de très bon (en caractère) et beau chien.Mais encore une fois, il n'était pas facile avant de sortir de bon chien, ou alors 1 ou 2, mais comme celà a changer, nous allons enfin pouvoir mieux travailler.
Cordialement Nadia

[Nebulosa]

Originally Posted by indiananous

Bonjour Nebulosa,
Il faut bien te dire une chose.C'est que cela ne fait pas longtemps que les pays de l'est accepte de nous vendre leurs BONS chiots.Les français ont du se débrouiller tous seul.Essaye d'avoir plusieurs bonne lignée dans ton pays et tu verra le problème.Nous avons d'abord du nous imposer en maître responsable du clt,et prouver que nous arriverons à gerer la race.C'est sûr que nous avons maintenant beaucoup de lignée identique mais nous n'avions pas non plus le choix.Celà doit faire environ 2 ans que les portes des pays de l'Est nous ait grande ouverte.
En France nous n'avons pas beaucoup de chien dysplasique mais nous avons un peu plus de consanguinité pour cause de cheptel réduit.Moi perso, entre les deux, je préfère chez un chien qu'il soit consanguin mais avec des hanches nikel.
Cela ne veut pas dire non plus qu'il faut en faire de trop!
L'elevage Français va très bien évolué.Tu voit voir que d'ici 2 ans, nous auront de très bon (en caractère) et beau chien.Mais encore une fois, il n'était pas facile avant de sortir de bon chien, ou alors 1 ou 2, mais comme celà a changer, nous allons enfin pouvoir mieux travailler.
Cordialement Nadia

Bonsoir

Merci pour me dit ceci, c'est trés common dans les autres races plus populaires comme le Dobermann et le Berger allemand, toujours qu'un eleveur importe un Dobermann du europe les eleveurs avait envoyer seulement le refugue du refugue, chiens sans l'os, sans temperament et dans plusieurs de fois, ni le black and tan ils avient, une honte donc ici touts aime plus les dobermann du tipe européen et aujurd'ui il ne pense pas de cette maniere, donne la preference pour les tipe amerique puis ils avient au moins nous envoyer chiens avec temperament.
Pour ceci toujours qui se parlez en importer un chien du europe seulement s'atendre la ligne puis touts sais qui vient chiens sans qualitié, dans le travail avec la ligne qu'il avient importez est qui se obteinez de bonnes chiots et ceci si le Pedigree n'est pas false ( autre chose trés common aussi, est il envoyer pour nous chiens avec pedigree falses).

Je suis d'acord avec toi, j'aussi prefere un chien sans displasie mais trés consanguine qu'un chien sans consanguinitié mais displasique.
Le displasie avient beacoup de misterieux, de 2 chiens completement A ( plus de 8 generations) j'ai vu née un chien E, ça n'est pas normal mais a se produit, avient de prend beacoup de soin avec la consanguinitié puis la consanguinitié minimise la diverté genétique et pour ceci eleve la possibilité d'aparu la displasie ( at autres problemes d'origine recessive qui n'avient jamais aparu dans le race mais qu'existent sans qui nous savons).

Paula

[ROUSKA]

Bonjour,

Tu dis qu'il est indispensable d'avoir une charte pour avoir le titre "d'élevage conseillé" donné par la SCC.

Si c'est tout ce que les éleveurs cherchent à avoir, au travers d'une charte d'élevage, tant mieux pour vous, un papier de plus pour mieux vendre, de la publicité en somme, vous voulez vraiment que le Clt devienne un "produit commercial".

Je comprends mieux vos préoccupations, l'argent est le seul fil conducteur de vos positions.

Salutations

[Lorry - MLS]

Bonjour,

Dans le cadre d'une Charte dite de qualité, je penses, que le RE-placement des chiens (souvent devenus adultes) a une place bien légitime.....

C'est un sujet qui (sauf erreur de ma part) n'a pas été évoqué......

Salutations


Lorry

[indiananous]

Salut, en faite le replacement d'un chien adulte à déjà été évoquer parmi le "groupe charte" mais pas sur wolfdog.Comme la dit Fabrice, beaucoup de conversation se passe par Tel ou mns, et actuellement nous attendons les directives du CBEI.Il faut que se soit une assoc qui prenne ces chiens en charge pour qu'il ne partent pas à la SPA.

Amitié Indiana

[indiananous]

Rouska,
Ne tant prend pas aux éleveurs qui essaye de faire avancer les choses.Je pense que tu às très mal compris se qui à été évoquer plus haut.
Si ton éleveur, qui ta largement arnaquer avait signé une telle charte, tu aurai, à l'heure actuelle un pédigré et une garantie de radio pour ton chien.
Alors NON se n'ait pas pour un but lucratif.

Indiana

[ROUSKA]

Bonjour,

indiananous, je cite:

"un charte et bien tout simplement pour que les éleveurs signataire de cette charte porte la mention "d'élevage conseillé"par la scc c'est pourtant simple a comprendre,non? "

Alors je repete, si c'est le seul but ?????????????????

[freewild]

bonjour

je pense que pour ma part une charte va permettre de rassembler des eleveurs serieux qui ont une certaine connaissance( voir meme approfondie) de la race des personnes serieuse qui ne change pas de race touts les 4 matins au fil des modes .

tout ceci est peut etre utopique mais je le pense en tout cas réalisable

cela voudra dire que effectivement tout les eleveurs ne pourront pas y etre mais au moin cela montrera que certains cherche a faire du boulot serieux et le montre ( c'est en soit un "publicité" positive et non pas lucrative )

pour resumé je pense que les eleveurs signant la chartes devrait suivre comme dit rouska les loi pré-existantes.

radio de dysplasiedes deux parents ; papier des deux parents ( s'il l'un n'est pas LOF une réelle volonté du l'eleveur de modifié ce point )

preuve comme quoi la portée a été declaré en temps et en heures ce qui peut eviter quelque petit désagrements

l'age de la chienne limite pour la faire portée ( entre 2 ans et 8 ans serait pour moi une bonne chose et pas plus d'une portée par ans dans le cas ou un accident arrivée des solutions existe .)

la "qualités" des locaux et de la socialisations des chiots
une certaine animations autour de la caisse de mise bas serait de rigueur

et bien sur verification des locaux de maniere aleatoire .

un certain nombres d'expo des geniteurs speciales de race ou national ou bien de chanpionnat de france

et une certaine volonté d'avoir des chiens bien equilibré ( travail en club d'education,agility ou autre)

je ne rentrerai pas dans les details et donc dans les debats car le fond se passe ailleur; mais tout peut etre utilisable

bonne suite de reflexion et a bientot

[stephjj]

rouska
oui le titre pour ceux qui respecterons cette charte est c'est normal non,en expo quant un chien est 1er il a bien le titre de 1er et la aussi c normal.
pour le moment le but est de savoir quoi y mettre excatement c'est tout et ni moi ni toi déciderons de se quel comportera mais les groupes de travail et a valider par le club.
le reste indiananous ta tres bien répondu!!!!!
moi perso je me suis
jamais fait arnaquer a l'achat dun chien"charte ou pas"mais pour les gens comme toi elle sera plus qu'utile et pour nous les éléveurs"qui la signerons"et bien un label en plus rien de plus normal.

et bien pas étonnant quon avance pas avec des gens comme toi qui comprènne rien!!!!!!

moi aussi je site:

"un charte et bien tout simplement pour que les éleveurs signataire de cette charte porte la mention "d'élevage conseillé"par la scc c'est pourtant simple a comprendre,non? "

explication détaillé pour rouska
alors pour que les éleveurs""" signataire""",ça veut dire quil signe donc qui respecterons sont contenu peut importe se quil y aura dedans"""il y compris la le monsieur"
je suis pas car il a du mal a comprendre,enfin tu est le seul car ça tout le monde la tres bien compris.

[ROUSKA]

Bonjour,

Mon pauvre Stephjj, je ne t'agresse pas, comme toi tu le fait.

Je ne suis pas acteur de la mis en place de cette charte, j'essayé juste de comprendre le but d'une charte pour le CLT, et pour moi, il devrait y figurer, les engagement de l' acquéreurs, et aussi, des sanctions pour l'éleveur autant que pour l'acquéreur, en plus de ce qui a été precedemment cité.

Aucun rapport avec l'arnaque que j'ai subit.

Mais si sur ce forum, Stephjj est le seul a pouvoir parler je ne viendrais plus, dommage pour moi, car certaines discution sont interessante.

Quand a toi Stephjj, va faire mumuse avec tes chiens et ta porche, tes chiens sont malheureusement (pour eux) beaucoup plus intelligents que toi.

A bon entendeur

Salut

[stephjj]

rouska
mais moi non plus je t'agresse pas l'ami.

tu dit rien a voir avec ton arnaque et bien moi je te dit bien sur que si car si la charte avait été en place et si ton éleveur laurais signé et se qui tait arrivé ne serait jamais arrivé justement.

regarde bien sur le forum apparament je suis pas le seul!!!!

jai nul besoin de tes conseils pour faire mumuse avec mes chiens et ma porsche mon pauvre ami!!!!!

alors comme ça mes chiens sont malheureux,et en quoi précise un peut?
moi jai pas de problèmes avec mes clt et avec mes autres chiens non plus d'ailleurs(5 clt en meute ,parfaite entente,viande croquettes,proplan pour les chiots,jouer, promenade,3000m2 de terrain,piscine(petite)expo,tres sociable) c'est ça etre malheureux et c'est quoi etre heureux alors un chien comme le tient mal éduqué par son maitre, qui ne cesse de morde ou d'agressé c'est ça un chien heureux?
alors on a pas la meme vision mon ami.
je ne sait dou tu tient tes petite infos mais le c....d qui ta dit ça jai un gros doute sur sa capasité de transmetre les infos!!!
enfin c'est la vie il en faut des gens comme toi de mauvaise fois qui connaisse rien et y en a

sur se bonsoir.

[yap]

bonjour,


Je crois qu'une petite mise au point s'impose.

Une charte d'élevage a pour but de garantir le serieux de l'élevage et la garantie pour le future acquéreur d'avoir un chiot en bonne santé physique et mental.
Pour arriver à ce résultat, l'éleveur doit s'engager à respecter les règles de la dite charte qui viennent en compléments des textes de loi déja existants. Pour les éleveurs signataires, ils peuvent prétentent au titre d'élevage recommandé ou d'élevage conseillé par le club de race. Ce qui pour l'éleveur ne se traduit pas par plus d'argent, mais par une reconnaissance de son travail vis à vis du club et des autres signataires. Bien sur le plus c'est que le club de race donnera les noms de ces éleveurs en priorité lors d'une demande de renseignement que ce soit de la part d'un éleveur ou d'un particulier.
Pour l'acquereur, en particulier si il n'est pas éleveur, cela lui offrira un minimum de garantie sur la qualité de son chiot.

Enfin pour conclure ce paragraphe, une charte d'élevage n'est qu'un rouage d'un ensemble de mesures comme nous voulons les créer à travers la commision d'élevage pour améliorer la qualitée de notre cheptel de clt en France.


Quoi mettre dans cette charte d'élevage ?

Il faut préciser en premier lieu qu'elle n'est pas la pour remplacer un contrat de vente(stephane l'a déja expliqué)*, dans l'absolu, il est préferable qu'elle soit signée par un maximum d'éleveurs(stéphane l'a déja expliqué)*, qu'il faut qu'elle soit claire et précise, pas trop contraigante(claude et stephane l'ont déja expliqué)*.

*Je sais cela peut être énervant, mais tout ceci pour vous faire comprendre que si chacun exprime ses idées calmement, on s'aperçoie que beaucoup sont communes à plusieurs d'entre nous.

Pour rester dans les grandes lignes :
-il faut indiquer l'age limite de reproduction des lices
-il faut indiquer les limites de stades de dysplasie des reproducteurs et les mariages possibles en fonction des degrés de dysplasie
-il faut préciser que l'éleveur s'engage à élever ses chiens dans de bonnes conditions, ex : hygiene, nourriture ...
-il faut que l'éleveur s'engage à faire une bonne socialisation des chiots
-il faut que l'éleveur s'engage à fournir les informations aux cbei(en collaboration avec le groupe de travail sur la base de données). Ces informations étant : -la dysplasie (de tous ses chiens) -les éventuels problèmes de reproductions, de tares, ...ect apparaissants dans l'élevage
-un rappel qu'il est obligatoire de fournir un livret à chaque acquéreur de chiots comprenant les renseignements essentiels sur la race(alimentation, hygiene, éducation, ...) et pourquoi pas faire un livret à base commune pour tous les éleveurs (idée lancée à Luçon)
-de se plier aux controles exercés par le club ou son représentant (modalités de controle à mettre en place)
-les sanctions eventuelles encourues par l'éleveur en cas de non respect de l'une ou plusieurs des règles de la charte.

Ceci me paraissant les points essentiels.

Peut être rajouté :

-la non vente de chiots à des laboratoires d'expérimentation animal
-le remboursement du chiot en cas de vices redhibitoires (cas déja prévu par la loi et qui risque "d'alourdir" la charte)
-le replacement des chiens comme la signalé lorry

Je rappelle à claude pour information que le texte d'élevage proposé au groupe, n'est la que pour servir de base à l'élaboration de la charte.

Voila comment je vois la charte, et on attend vos suggestions.

Yves

[stephjj]

merci yves ça me parait tres clair.
et les grandes lignes son pas mal

[Lorry - MLS]

Bonjour

Je cautionne à 100 % le l'explication détaillée donnée par Yves !!

En plus de l'interdiction de vendre pour les laboratoires (comme tu l'indique déjà), on peut rajouter les animaleries.....
Egalement, mettre (un peu plus en avant) les visites d'élevage et de portées (faites par des personnes compétentes,, qui connaissent REELLEMENT l'élevage et la race, celà va de soit) ......visites faites à l'initative de la Commission d'Elevage, mais que chaque Eleveur, peut également anticiper et solliciter ......

En tout cas BRAVO à tous les protagonistes qui proposent des choses trés intéressantes !

Salutations

Lorry

[stephjj]

ok merci a tous et a toutes d'etre intervenu sur se sujet et meme un merci a rouska d'etre intervenu pour creer un peut d'animations.

encore une fois merci l'avenir du clt est en jeu.
bonne soirée atous et a toutes.
stephjj