|
Chov Informace o chovu, výběru, odchovech.... |
|
Thread Tools | Display Modes |
02-06-2011, 10:49 | #41 |
Member
|
Nevravim ze nema, len o tom neviem, ale zas ja o vela veciach neviem, ze? Len som chcela povedat, ze prikrizenie SAV je vazne obvinenie (aj ak by k nemu doslo nechtiac) a ze by sme nemali zabudat na ine moznosti, ktore su realne. Ale ani to prikrizenie SAV netreba pustat zo zretela, kazdopadne je dobre, ze Lorry je poctiva a o cervenych stencoch informovala komunitu, kolko chovatelov by sa to proste snazilo ututlat? Bohuzial...
__________________
Saschia (Sasa Zahradnikova) http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws |
02-06-2011, 11:04 | #42 |
http://www.tobrok.sk
Join Date: May 2006
Location: Nitra - Mojmírovce, Slovakia
Posts: 550
|
ee, vravím, že to vyplýva z jej FB a fotografií jej chs....
__________________
www.tobrok.sk |
02-06-2011, 11:40 | #43 | |
Member
Join Date: Jan 2008
Location: Prague
Posts: 523
|
Quote:
|
|
02-06-2011, 12:02 | #44 |
Senior Member
|
Edit má pokud vím jednoho SAV červeného psa Dvorak de Louba tar (?), myslím. Což může, ale taky nemusí něco znamenat.
Lorry se dostala do průšvihu ani neví jak, ale ke cti jí slouží, že teď dělá vše možné i nemožné jak se dopídit pravdy. |
02-06-2011, 12:12 | #45 |
Member
|
Hanka, ak su Thalia aj Sibir rodicmi cervenych steniatok, a to je potvrdene DNA testami, tak je v prusvihu Edit, lebo ona je chovatelka. Lorry ma problem ze ma psov co davaju cervene stence, ale nie je to jej vina.
Na druhej strane, ak ma Edit ciste svedomie (a je si ista krycim psom), tak vyvodzovanie z cervenej farby steniat ze rodicia su mixy by mohlo byt zalovatelne. Preto by som bola opatrna pri vynasani sudov. Ale je to vazna zalezitost a je aj v zaujme Edit to vyriesit, pretoze ak odmietne spolupracovat, tak si koleduje o znicenie mena, bez ohladu na to, ci sa nieco preukaze.
__________________
Saschia (Sasa Zahradnikova) http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws |
02-06-2011, 12:16 | #46 |
Senior Member
|
Však jí tu zatím nikdo nijak otevřeně neobvinil..... Lorry držím palce, aby se něčeho dopátrala.
|
02-06-2011, 12:28 | #47 | |
Not so Junior Member
Join Date: Mar 2005
Location: Brno
Posts: 202
|
Quote:
My se tu bavíme o štěňatech, která na sobě nemají černou ani špičku chlupu a mají hnědý nos - to je geneticky něco úplně jiného.
__________________
In wildness is the preservation of the world... So seek the wolf in thyself www.wolfdog.name |
|
02-06-2011, 13:05 | #48 |
Not so Junior Member
Join Date: Mar 2005
Location: Brno
Posts: 202
|
Lorry fandím, aby přišla na to, proč má hnědá štěňátka. Muselo ji to stát hodně sil, aby celou věc zveřejnila, a doufám, že se to neobrátí proti ní ani proti nikomu jinému.
Ať už se přijde nebo nepřijde na cokoli, mysleme hlavně na pověst plemene, každá spekulace jí škodí. Přála bych si, aby šlo o mutaci, ale bohužel mi to přijde méně pravděpodobné než možnost druhá. A i kdyby šlo, dejme tomu, o Sarloose, prosím nezapomeňte, jak strašně šikovní dokáží ti naši mazlíčci při hárání být, nemusel v tom být žádný úmysl, jen nešťastná souhra okolností. Z konstruktivního hlediska bylo už asi vše podstatné řečeno, o dědičnosti, o možnostech... doufám, že diskuze teď počká na Lorry a nové důkazy.
__________________
In wildness is the preservation of the world... So seek the wolf in thyself www.wolfdog.name |
02-06-2011, 23:10 | #49 | |
Moderator
|
Quote:
|
|
03-06-2011, 00:53 | #50 |
Member
|
Nie, Pavle, jednak to nie je zname v zmysle, ze by bolo dokazane ze doslo k falsovaniu papierov a boli z toho vyvodene dosledky, a jednak Sibir aj Thalia pochadzaju z jednej chovnej stanice a v ich predkoch by som naozaj mixy CSV/SAV neocakavala, nie su niekolkou generaciou psov v Holandsku z pochybnych zdrojov.
Ani ja netvrdim, ze sa jedna o spontannu mutaciu, ale nez zacnem vynasat sudy, asi by som pockala, ze co na to majitelka dotycnej chovnej stanice, a co ukazu pripadne testy DNA...
__________________
Saschia (Sasa Zahradnikova) http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws |
03-06-2011, 06:41 | #51 |
Senior Member
|
Pavle , napiš sem bez důkazů v ruce, že chovatel XY kříží čsv a SAV a můžeš mít na krku žalobu. Proto všichni "našlapují".
|
03-06-2011, 09:50 | #52 |
http://www.srdcervac.wbs.
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
|
Dokazovat příměs SV v ČSV je velice obtížné i genetickými testy. Popravdě si moc nedovedu představit jak. Nějaké možnosti určitě existují ale jejich vypovídací hodnota bude myslím dost omezená. Jediné 100% řešení je paternita. Od toho jí ostatně máme
Je možné v konkrétním psu detekovat gen pro hnědé zbarvení, který je typický pro SV (je to mutace genu TYRP1 v 2.exonu 11. chromozomu) ale ani to není 100% důkaz. Jestli Edit nechce spolupracovat, nikdo nemůže s jistotou tvrdit, že její psi jsou kříženci se SV. Last edited by CDaniela; 03-06-2011 at 09:56. |
03-06-2011, 09:59 | #53 |
Member
|
Problem s paternitou je pokial viem v tom, ze musia byt dostupne vzorky zo vsetkych zucastnenych jedincov. Ak je otazny povod Galibu, bez vzoriek jeho predpokladanych rodicov sa nic nepotvrdi ani nevyvrati. Daniela, je mozne dokazovat mieru pribuzenstva s polovicnymi surodencami a tak dat nejake relativne hodnoverne dokazy o tom, ci deklarovani rodicia/prarodicia/praprarodicia su ti skutocni?
__________________
Saschia (Sasa Zahradnikova) http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws |
03-06-2011, 10:04 | #54 | |
VIP Member
|
Quote:
What I mean - if we have any doubts if a female XXX is the real mother of a dog can we make the parentage test for example with half sister of mother of this dog? In the case that this female was not the mother of this dog but a mix of unknown origin would it be clrealy showed?
__________________
|
|
03-06-2011, 10:42 | #55 | |
http://www.srdcervac.wbs.
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
|
Quote:
Zbytek jsem raději odmazala ... Last edited by CDaniela; 03-06-2011 at 10:51. |
|
03-06-2011, 11:05 | #56 |
ChS Tichý stín
|
Dobrý den,
Nechci být moc troufaly,jsem mlady i hloupy ale jednu věc nechapu.Píšou zde lidi kteři spolupracovali a komunikuji s chovatelkou Edit Molnar,proč zde nenapíší příme vyjadření Paní Edit.Je pochopitelné že určitě když s někým udržuji komunikaci a je nějaký problém tak se obrátim přímo na zdroj.
Děkuji moc za vyjádření, Hynek |
03-06-2011, 11:08 | #57 |
Senior Member
|
Ale Lorry, o kterou tu jde, se na Edit obrátila.....Bohužel nepochodila.
|
03-06-2011, 11:08 | #58 |
Member
|
Ja vidim problem najma v tom, ze pre vysvetlenie cervenej farby potomkov Sibir/Thalia nie je ani pripadny mix povod Galibu dostatocny. Thalia je podla rodokmena potomkom Fallka Kollarov dvor a Mone z Krotkovskeho dvora. Ani u jedneho z tychto dvoch zvierat by som nepredpokladala mix povod. Na druhej strane je pravda, ze ak by bola alela b pritomna v genome po NO, tak by sa hnede/cervene stence objavovali castejsie. Takze z toho vyplyva bud ze doslo k niekolkym nakrytiam inym psom ako bolo deklarovane, alebo ze naozaj spontanne a relativne nedavno vznikla mutacia v tomto gene a proste sa preniesla. A nemusel to byt Fallko, mohla to byt aj Mona, aj ju ma Sibir v rodokmeni...
__________________
Saschia (Sasa Zahradnikova) http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws |
03-06-2011, 11:19 | #59 |
ChS Tichý stín
|
nemyslím přímo Lorry,ale lidi kteří udržuji tuto debatu chtěji tak jako ja aby se tato situace vyřešila protože chov Paní Molnar uvlivňuje nejen ve francii ale i v ostatních zemích včetně ČR.
|
03-06-2011, 13:26 | #60 |
Member
|
Nie Margo, staci jedna mutacia u Fallka, alebo u Moni. Thalia je Fallko x Mona, Sibir ma Fallka ako dedka cez Galibu a Monu ako babku cez Flash. Je mala pravdepodobnost, ze sa to takto stretne, ale je asi vacsia ako dvojnasobne neumyselne a nezistene krytie SV/CSV...
V principe objavenie sa tychto cervenych steniat je v istom zmysle dobre pre plemeno - bud odhali praktiky v krizeni a deklarovani nespravnych rodicov, alebo upozorni na moznu mutaciu v jednej linii. Totiz ak je to naozaj mutacia relativne nedavneho data, tak je odhalena len vdaka tomu, ze bolo pouzite toto krytie pribuznych jedincov...
__________________
Saschia (Sasa Zahradnikova) http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws |
|
|