jeu, dominance ou prédation

[bruna]

Originally Posted by Diane

Un exemple:
On ramène Flore à la maison, elles est prostrée, elle ne bouge pas.
Au bout de 3 jours, lasse qu'elle ait les croquettes sous le nez et qu'elle reste dans son coin, je mets les croquettes dans une autre pièce, histoire de "l'obliger" à s'aventurer ailleurs... Elle aurait préféré mourir de faim au sens propre du terme que de se risquer en dehors du salon où elle avait élu domicile...

En comparaison:
Jet ramène Fitz à la maison, le pose au sol et dans les 2 minutes, il avait visité la quasi totalité de la maison ...ce que Flore n'avait pas fait en 15 jours.

c sur y'a pas photo, lol !!

[Diane]

Originally Posted by djésia

Je me trompe peut être là dessus, à confirmer par nadia ou d'autres, mais il me semble que ce n'est pas au dominé d'aller demander au dominant, au contraire puisqu'on me disait toujours c'est toi qui décide quand tu veux jouer avec lui, quand tu veux le câliner ou quand tu veux être tranquille..

C'est ce que je fais, enfin, j'en ai le sentiment, peut-être à tort.
En tout cas, après une grosse alerte lancée à Jet de ma part, c'est ce que nous mettons en place depuis 2 jours avec Fitz. J'aime avoir mes chiens dedans et en profiter, je ne conçois pas les choses autrement car je ne suis pas agricultrice
Mais c'est nous qui décidons quand ils rentrent et quand ils doivent rester dehors, car nous avons aussi besoin de certains moments tranquilles à la maison et que notre salon ne soit pas transformé en chenil. Ils ne vont pas faire la loi, non mais, sinon on n'a pas fini...
Et depuis 2 jours ça fonctionne plutôt très bien, et ça progresse vite, il apprend bien le louloup! Et ça va permettre de profiter d'eux sans être esclaves d'eux, et ça, j'en ai vraiment besoin, surtout cette semaine où je suis toute seule. Donc il y a un temps pour les calins, les jeux et un temps pour les repos mutuels Et là ça me va!!

[Brunoguss]

Tu sais Diane, Fritz va trés vite devenir un trés beau gabarit (hihi c'est un plaine de l'Est pardi ) et trés vite il aura besoin d'une autre dépense d'energie que la petite flore. Je ne vois pas la petite coton de 4kg se taper une marche de 10km, pour le CLT cette dépense d'energie sera nécessaire. Donc beinh quand il partira se défouler avec Jet tu auras immanquablement tes moments privilégiés avec elle.

Tu dis que la petite Flore va aussi aller à l'education canine. J'espére que ce n'est pas un méga-club avec des dizaines de chiens (grands) car si la petite est déjà traumato attention que ceci n'amplifie pas le phénoméne. J'espére juste qu'il on une école du chiot dédiée sinon gaffe.... pour Fritz par contre c'est tout bon. Il faut surtout faire attention au club qu'un autre grand chien n'agresse pas la minuscule Flore. En 20 ans de fréquentation de club canin combien de fois n'ai je pas entendu des maîtres dire de leur chien y a pas soucis et qu'à la seconde où il ne le surveillé pas de prés un coup de gueule partait sur un chien à proximité même sur les terrains d'entrainement.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[Diane]

Merci Bruno de ta réponse.

Tu me confortes dans les aspects positifs et ... négatifs

Effectivement je redoute l'effet de masse du Club qui pourrait la traumatiser davantage, c'est d'ailleurs pour cela que je pense laisser Jet et Fitz y aller seuls ce samedi aprem, de façon à ce que Jet me dise ce qu'il en pense.

Je viens de passer 1/2h avec eux dehors. J'ai pu encore une fois constater que Flore s'épanouit vraiment dehors. Elle sautille, court, s'amuse, vient me chercher, se rapproche de moi et me sollicite pour le jeu. Le souci, c'est le gros Baloup qui passe son temps à l'enquiquiner!

J'ai trouvé une solution, qui vaut ce qu'elle vaut mais qui a eu 2 mérites pour moi: j'ai mis la longe à Fitz et fait en sorte qu'il reste près de moi pendant qu'elle batifolait et venait vers moi. Le 2e mérite c'est que j'ai pu aussi essayer d'apprendre au Fitz de rester à côté de moi sans (trop) bouger.
Elle, elle s'est éclatée. Lui n'était pas heureux et ça me fendait le coeur.

Au bout de 5 min, j'ai enlevé la longe. J'ai vu qu'il boudait et était malheureux. Je l'ai laissé "décanter" 2 minutes max et lui ai remis la longe pour une ballade dans le jardin, avec moi, histoire qu'il n'associe pas la longe à du négatif puisqu'il sait que quand Jet la sort c'est pour une promenade.
Je veux que cette longe soit associée, pour le moment, à des instants privilégiés avec son maître ou avec moi.

Lorsque je le promenais, miss Flore nous suivait et au bout d'un moment j'ai enlevé la longe et là, la pauvre, elle s'est faite attaquer dans les secondes qui ont suivi... Impossible pour elle, de bouger, se promener sans qu'il lui saisisse les poils du cou ou de la queue.

Je viens donc de rentrer, les laissant dehors mais avec la porte ouverte. Dans la minute le Fitz est rentré et se trouve, comme d'habitude sous mon bureau à mes pieds ... Et la voilà qui arrive et s'allonge à ses côtés

[Brunoguss]

Moi je crois que finalement tu gardes le Fitz et tu refiles la petite Flore à Jet. Aprés tout il peut bien faire cela pour sa chérie....

Tout bon la longe et ainsi toi aussi tu asseois ton autorié sur Fitz. Mais il faut voir si chauqe fois que tu ne vas le relacher il ne va pas se dire chouette c'est "récré flore" et va y que je te bouffe de plus belle.

Les CLT ont vraiment cette sale habitude de se mordiller sans cesse, entre eux ils ne se font que trés rarement mal (je le vois avec mes 2 miss) avec d'autres chiens (même grands) ceux ci ne comprennent pas toujours bien leur façon de jouer avec leur gueule et en final avec les "liluputiens" vigilance car eux leur seule arme c'est de grogner et de hurler (comme ci le méchant loup venait de les bouffer tout cru) ce qui parfois ne fait qu'envenimer la situation.

C'est chouette qu'ils se plaisent bien dehors mais ne perd pas de vue que le Coton du moins je crois n'est pas tellement armé pour passer des heures durantes dans le gel, pour le CLT aucun soucis, plus il fait froid au mieux ils se sentent. Or l'hiver est à nos portes. Apprend dés maintenant sans tarder aussi au Fitz a rester quelquefois seul dehors cela te sera bien utile plus tard.

Mais surtout cool Diane, il n'y a que 15 jours qu'il est là et qu'ils sont ensemble... t'inquiéte tu en verras d'autres mais cela tu le sais.
Que Fitz viennent se coucher continuellement à tes pieds que du normal les CLT mâle ont souvent de bonne relation avec les femmes.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[Jet]

Oui même quand je suis là, à mon propre bureau, c'est sur les pieds de Diane qu'il va. Celà dit l'endroit est propice : un coin plus espacé, et un rideau qui traine au sol ou il fait bon se caler. Moi mon bureau, c'est pas confortable : trépieds et poubelle-cache-cables. Par contre si je bouge, hop il se lève me suivre. Surtout si c'est vers la cuisine!!!!!!!!!

Ce WE on tente de leur apprendre la nuit dehors à deux. Plus tard ce sera peut être seul pour Fitz. On baricade les volets des portes fenêtres, et on sort le Vari pour qu'ils aient une 'niche'.

Affaire a suivre.

[indiananous]

le club pour Flore est une trèèèèèès mauvaise idée.
Ta fifille à peur des chiens et des gens et tu l'emmène au milieu de pleiiiiiiiin de chiens et pleiiiiiiiin de gens

Tu veux la faire mourir d'une crise cardiaque la p'tiote???

[Brunoguss]

Tu es serieux Jet, tu vas faire dormir le Coton dehors ?????

Amitié Bruno

[djésia]

Originally Posted by indiananous

le club pour Flore est une trèèèèèès mauvaise idée.
Ta fifille à peur des chiens et des gens et tu l'emmène au milieu de pleiiiiiiiin de chiens et pleiiiiiiiin de gens

Tu veux la faire mourir d'une crise cardiaque la p'tiote???

bah moi au club ils ont instauré des horaires parce qu'il y a eu une recrudescence de chien hyper méga peureux, c'était juste avant l'école du chiot, des petits groupes de 4 je crois, et c'était à la demande des proprios donc voyez peut être avec les éduc', ya même une chienne qui a eu droit à des séances perso, toute seule, avec son maître et l'un des éduc c'était la petite BA dont je t'avais parlé nadia, tu sais celle qui hurlait et gniquait tout le monde tant elle était peureuse!

par contre jet, je ne suis pas sûre que les faire dormir dehors loin de vous soit une si bonne idée, le CLT étant chiot ne reste pas souvent seul au jardin déjà en journée alors la nuit.. personnellement j'aurai peur qu'ii fugue ou qui lui arrive un truc.. j'attendrai un peu la phase où le chien gagne un peu en indépendance, naïko au début ne restait que très peu de temps seul au jardin,en lui laissant un gros os à ronger pour l'occuper mais même il préférait être avec nous.. et puis progressivement vers 5-6 mois et tout naturellement sans que je n'ai rien eu à faire, il était bien dehors, même tout seul..
après ce n'est que mon avis personnel, et très subjectif, j'ai toujours eu la trouille de ce qui pourrait arriver la nuit à mon loulou..même la journée je passe toujours la tête par la fenêtre et je l'appelle quand je ne le vois pas pourtant il y a peu de risques mais je suis comme ça
donc chez moi c'est 22h30 hop au dodo, il le fait tout seul d'ailleurs, sauf en été où il aime profiter de la fraicheur du soir un peu plus tard, mais vers minuit il rentre se coucher tout seul! de toute façon depuis tout bébé déjà il n'a jamais trop aimé le noir lol vous allez vous foutre de moi hein un chien loup qui a peur du noir mais c'est vrai il faisait pipi juste devant l'allée le soir parce qu'il y a la lumière de la rue, et pi hop il rentrait se coller contre la porte genre vite on rentre j'aime pas trop ça, et dans la garage où il dort, il hurlait quand on éteignait la petite lumière de la cuisine alors on lui laissait, mais ça lui est passé! ^^

bref, je ne sais pas ce qu'en pensent nadia et bruno, mais au bout de 15 jours seulement moi je les habituerai peut être déjà à dormir enfermés dans leur kenel et après je sortirai le kennel progressivement surtout que flore risque de prendre cher la pauvre, fitz ne réussissant pas à entrer dans la maison va se défouler sur elle la pauvre puce!

[bruna]

Originally Posted by djésia

depuis tout bébé déjà il n'a jamais trop aimé le noir lol vous allez vous foutre de moi hein un chien loup qui a peur du noir mais c'est vrai il faisait pipi juste devant l'allée le soir parce qu'il y a la lumière de la rue, et pi hop il rentrait se coller contre la porte genre vite on rentre j'aime pas trop ça, et dans la garage où il dort, il hurlait quand on éteignait la petite lumière de la cuisine alors on lui laissait, mais ça lui est passé! ^^

..

bah non, je me mokerais pas djésia, parce ke j'en ai un, c'était pareil !!!!!
c passé aussi maintenant mais kand ils vont faire leur tour le soir dans le jardin, il faut la lumière hein !!!! par contre dans la maison ca ne le dérangait pas sans lumière pour dormir...

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Que Fitz viennent se coucher continuellement à tes pieds que du normal les CLT mâle ont souvent de bonne relation avec les femmes.

Enjoy CLT - Amitié Bruno

oui les miens se couchent également souvent a mes pieds.... mais ils vont kand même avec leur maitre..... surtout pour l'embêter ....

[Brunoguss]

Originally Posted by djésia

bref, je ne sais pas ce qu'en pensent nadia et bruno, mais au bout de 15 jours seulement moi je les habituerai peut être déjà à dormir enfermés dans leur kenel et après je sortirai le kennel progressivement surtout que flore risque de prendre cher la pauvre, fitz ne réussissant pas à entrer dans la maison va se défouler sur elle la pauvre puce!

Bon pour moi Djésia ici il ne s'agit plus du tout d'un probléme de comportement. Moi je dirais qu'il faut tout simplement être cohérent. Quel sera la place de fitz dans quelques mois dedans ou dehors. S'il doit passer un max de temps dehors et finalement y coucher alors aucun probléme a l'y mettre dés maintenant si le jardin et bien sécurisé et si les vocalises possibles au début ne risque pas d'embêter tout le voisinage. Un CLT est équipé naturellement pour dormir dehors, sa fourrure n'en sera que plus belle d'ailleurs. Il faut juste lui prevoir une bonne niche ou un bon chenil non exposé au vent dominant et à la pluie. Et en plein hiver tu nouris un peu plus ou plus riche car le chien en a besoin.
Depuis que les frimas ont refait leur apparition et qu'on a remis en route notre poële à bois mais 2 fifilles ne se plaisent plus trés longtemps à l'intérieur excepté trés tard le soir.

Enjoy CLT - Bruno

[Diane]

Notre maison est composée d'une très grande terrasse couverte (40 m²) et fermée sur 1/3 de la surface, accolée à la cuisine, donc pièce par laquelle on entre dans la maison.
Quand Jet dit "dormir dehors" c'est dans ce coin, couvert, fermé, à l'abri du vent, de la pluie, du froid, contre la maison et dans le vari. Pour info, notre machine à laver est dans ce coin et de tout l'hiver dernier, pourtant très rude, le gel m'a empêchée de faire des lessives 2 jours seulement ... et encore parce que le tuyau d'évacuation, gelé, est à l'extérieur de la terrasse...
Nos beaucerons aimaient y dormir, même sans vari, cela ne leur posait pas problème. Les nuits de grand froid, ils dormaient dedans parce que nous ne voulions pas qu'ils attrapent froid. C'était sans doute idiot de notre part mais ça nous donnait probablement "bonne conscience" et ça faisait des heureux!!

Je me trompe peut-être mais il faut que Fitz prenne l'habitude assez tôt. On n'est pas inconscients ou maltraitants au point de le laisser seul dehors, loin de nous et de la maison dans le froid et sans "niche". Et nous n'habitons pas dans le nord-est de la France!!

Quant au Coton, contrairement à ce qu'on peut penser ce n'est pas une petite bête fragile.
Et ce que nous voulons dans cette démarche c'est habituer Fitz à dormir seul, dehors. Donc, habitant le sud de la France et les journées et nuits n'étant pas encore très fraîches à cette période (il faisait 25° au soleil cet aprem), nous pensons dans un premier temps laisser Flore dormir avec lui "dehors", puis faire dormir Flore dedans. Cela ne nous parait pas si idiot que ça. Ça servira aussi Fitz à se "détacher" de Flore, par la même occasion.

Nous nous trompons peut-être, mais cela nous parait être une bonne démarche et nous sommes prêts à faire "machine arrière" si nous voyons que cela leur/lui pose problème. La maison est assez grande pour trouver un endroit autre que le salon pour mettre le vari et qu'ils y passent la nuit...

[Brunoguss]

Vas y sans soucis et sans arrière pensée Diane, le CLT se sera tout le temps et il sera effectivement temps de rentrer la flore quand les frimas arriveront. Tu es bien sûr qu'ils ne peuvent pas se barrer dans ce cas aucun soucis mais au début surveillez quand même que Fitz n'esquite pas trop la petite quand même... le petit veinard si tôt déjà pouvoir dormir à l'abri des regards avec la petite dévergondée....

Enjoy CLT - Bruno

[Diane]

Originally Posted by Brunoguss

Vas y sans soucis et sans arrière pensée Diane, le CLT se sera tout le temps et il sera effectivement temps de rentrer la flore quand les frimas arriveront. Tu es bien sûr qu'ils ne peuvent pas se barrer dans ce cas aucun soucis mais au début surveillez quand même que Fitz n'esquite pas trop la petite quand même... le petit veinard si tôt déjà pouvoir dormir à l'abri des regards avec la petite dévergondée....

Enjoy CLT - Bruno

Houla, on ne s'emballe pas Bruno J'ai l'impression de te voir redevenir adolescent avec tes premiers émois

Et puis tu sais, ils dorment déjà ensemble, mais au-dessus de la chambre des "parents", donc s'ils devaient avoir des comportements "coupables", nous les aurions déjà entendus

Ah ce Bruno alors

[r0d]

Justement j'en arrive à ma question

Tu nous as décris le comportement de Fitz vis à vis de Flore en votre présence. Mais comment sont-ils tous les deux en votre absence ?
Je ne pense pas me tromper en disant que son comportement peut être dicté par votre simple présence.
Ça pourrait être intéressant de les filmer en votre absence et de regarder comment ils se comportent, vous pourriez être surpris...

[Diane]

Originally Posted by r0d

Justement j'en arrive à ma question

Tu nous as décris le comportement de Fitz vis à vis de Flore en votre présence. Mais comment sont-ils tous les deux en votre absence ?
Je ne pense pas me tromper en disant que son comportement peut être dicté par votre simple présence.
Ça pourrait être intéressant de les filmer en votre absence et de regarder comment ils se comportent, vous pourriez être surpris...

Vui, bonne question que je me suis déjà posée ... mais faudrait que je transforme ma maison en "loft story" pour le savoir

Mais depuis 15 jours il y a aussi eu du monde à la maison quasi en permanence entre les enfants et nous ...

[bruna]

Originally Posted by Diane

Vui, bonne question que je me suis déjà posée ... mais faudrait que je transforme ma maison en "loft story" pour le savoir

...

une fois on avait transformé le chenil en loft story..... on aurait pu passé a l'olympia..... et aux jeux olympiques de saut en hauteur ...

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Un CLT est équipé naturellement pour dormir dehors, sa fourrure n'en sera que plus belle d'ailleurs. Il faut juste lui prevoir une bonne niche ou un bon chenil non exposé au vent dominant et à la pluie. Et en plein hiver tu nouris un peu plus ou plus riche car le chien en a besoin.
Depuis que les frimas ont refait leur apparition et qu'on a remis en route notre poële à bois mais 2 fifilles ne se plaisent plus trés longtemps à l'intérieur excepté trés tard le soir.

Enjoy CLT - Bruno

pour illustrer, nos chiens n'aimaient pas du tout dormir dehors le soir....
maintenant, il n'est pas rare k'ils dorment ensemble dans le chenil ou au pieds de nos escaliers volontairement, sans k'on les y oblige.. perso je commence a croire ke le clt se trouve bien dehors accompagné d'un pote.... sauf ke nous, si il pleut ou du grand vent, et malgré leur chenil, c un pissou vite fait et ftttt rentrés aussi vite, lol !!! sinon, je suis agréablement surprise, k'ensemble ils aiment rester dehors volontairement..et k'avant non, c un changemnt ke je trouves spectaculaire si j'osais dire, lol !! le clt est plein de surprise !!

[Diane]

Originally Posted by indiananous

le club pour Flore est une trèèèèèès mauvaise idée.
Ta fifille à peur des chiens et des gens et tu l'emmène au milieu de pleiiiiiiiin de chiens et pleiiiiiiiin de gens

Tu veux la faire mourir d'une crise cardiaque la p'tiote???

Ben voilà, je ne sais plus quoi faire:
- avant de prendre Flore j'avais prévu d'amener mon futur chien au club, surtout que Jet va y aller et que quitte à l'y accompagner autant que la ptiote en profite
- Je n'ai pas ta patience ni ton talent avec les chiens et je ne sais pas comment m'y prendre seule pour corriger ses lacunes et l'éduquer, avec un travail de fond ... quant à faire appel à un comportementaliste, même pas envisageable financièrement, surtout depuis que Fabrice m'a dit les tarifs

Bref, elle est mal barrée la Florette et nous aussi ...